Arafel Сообщение 02/04/2009 13:54 Копия темы
вопрос тут задали, а я с вебом не дружу  . когда заказчик делает заказ на изготовление сайта – может ли он требовать получение исходников на диске? (т.е. код и отрисовки в исходниках) чисто теоретически он же получает право на использование (авторские права остаются за исполнителем) но исходники кому все таки должны пренадлежать?
заказчик мотивирует желание получение исходников – это свободу от исполнителя, возможность переноса на другие площадки или переработку своими исполнителями.
как это все на практике?
а то друзья столкнулись с подобной штукой и не знают как вести себя – делали заказ на сайт, а исполнитель отказывается отдавать исходники – мотивируя, что в инете есть... а они хотят переделывать дизайн – им нужны исходники + хотят добавлять сервисы, а система админки позволяет им редактировать только новостную ленту. Исполнители же требуют сумму за корректировку практически столько же скока написание нового сайта. что им моно сделать?

shket1v Сообщение 02/04/2009 13:57 Копия темы
 .
исходники на фтп лежат
проблем с исходниками на диске не возникает, всегда отдаю.

sprut Сообщение 02/04/2009 13:57 Копия темы
 .
так сайт же им принадлежит? что мешает все исходники взять с их хостинга по фтп?

Arafel Сообщение 02/04/2009 14:05 Копия темы
 .
я не особо вникала в суть вопроса, но по поему им нужна исходная отрисовка – псд, а в инете тока уже нарезка.
кроме того они вроде как собираются полностью переписывать сайт с более гибкой админкой, и чего то там не хватает... а чего не знаю

dam-design Сообщение 02/04/2009 14:06 Копия темы
 .
Все должно быть описано в договоре. Если не описано, значит исполнитель не обязан предоставлять. Если договора нет, то все вообще по договоренности, и требовать что-либо вы можете только ставя ультиматум, к примеру в виде части оплаты, иначе, исполнитель вам ничего не должен.

dam-design Сообщение 02/04/2009 14:07 Копия темы
 .
Если они что-то там собираются переписывать, то это уже их проблемы.

raznomir Сообщение 02/04/2009 14:11 Копия темы
 .
Исходники надо отдавать, хотя по факту можно, конечно, спорить, что мол раз не договаривались, то не отдадим...

Я отдачу псд подразумеваю автоматически, правда никто и не просил до сих пор...

ИМХО, исполнитель – галимый крохобор.

sprut Сообщение 02/04/2009 14:13 Копия темы
 .
вообще это на усмотрение исполнителей, но в данном случае они тупо хотят срубить бабла
по своему опыту могу сказать, что большинство исполнителей отдают и псд, и исходники кода, если нет договора, в котором оговорено другое

хотя код они и так отдали, они сейчас на хостинге лежат, сайт работает

ThisIno Сообщение 02/04/2009 14:14 Копия темы
 .
psd`шку надо отдать...или он хочет впаривать один и тот же диз всем подряд, меняя контент.
в любом случае слать их надо.

Arafel Сообщение 02/04/2009 14:36 Копия темы
 .
они получили всю оплату уже давно..
владелец сайта ни бум бум в вебе... он обратился к ним, в надежде что спецы сделают, когда спустя полгода потребовалось изменить какую то инфу – выяснилось, что система админки не работает как было обещано (что моно редактировать каждую часть сайта)- а редактируются тока новости – они обратились к стороннему спецу, который дал не лициприятное заключение, что структура самого сайта оставляет желать лучшего, сайт сделан без учета продвижения как такого, там с первой страницы идет около 30 внешних ссылок
что сайт очень плохо сделан по структуре, не грамотно продуман и т.д. и порекомендовал им переделать структуру сайта – сократить количество ссылок с первой и увести все внутрь сайта... (уж не наю на скоко я смогу все это адекватно поисать, т.к. передаю тока со слов и получается глухой телефон). когда это показали исполнителям – они заявили, что все сказанное – фигня, спец который делал заключение – ламер, что типа хороший сео может продвинуть все что угодно и короче говорят – что они супер мега спецы, а все остальные фигня...
отказались отдавать исходники и т.д.
договора – не было- были устные договоренности и предоплата 100%
короче людям поверили, а они на все этом типа денег срубить хотят...

я тоже думаю, что вроде должны отдать исходники бесплатно (они за них денег просят)
это все равно, если я за проплаченный проект, если у меня попросят скинуть макеты еще раз в другое место (например напрямую в типографию) буду требовать денег с заказчиков...

Arafel Сообщение 02/04/2009 14:37 Копия темы
 .
я тоже считаю – что исходниками владеет заказчик при любом раскладе – это по законодательству – оплаченый и заказаный продукт – право на полное использование принадлежит заказчику, авторские по договоренности сторон.

Arafel Сообщение 02/04/2009 14:37 Копия темы
 .
эх... я иногда фигею над исполнителями...

Arafel Сообщение 02/04/2009 14:39 Копия темы
 .
по закону исходники коммерческого заказа принадлежан заказчику (как право полного коммерческого использование), а вот авторские права – уже оговариваются в каждом конкретном случае индивидуально

Roony Сообщение 02/04/2009 14:40 Копия темы
 .
Уважаемая Юлия!
Если заказчик намерен что-то добавить-убрать в уже созданном тобой произведении, то это означает, что он намерен вступить с тобой в соавторство данного произведения.

Переход прав на интеллектуальную собственность – передаем изготовленный продукт
(файл JPG-его распечатку, визы, чертеж, иллюстрацию, и т.д)

Переход прав на интеллектуальную собственность с передачей авторских прав
(файл JPG-его распечатку, визы, чертеж, иллюстрацию, и т.д. А ТАК ЖЕ: файл pcd, 3ds, pln, dwg и т.д)
То есть всю "кухню" тоже отдаем – пусть вносят изменения!

Авторство стоит в десятки раз дороже!

sprut Сообщение 02/04/2009 14:43 Копия темы
 .
исходники принадлежат заказчику, но только в той степени, как написано в договоре. "право полного коммерческого использование" – как раз это и указывается в нем, т.к. может быть и не полное право на использование
а авторские права не передаются, только право на использование передается. в этом вопросе блин формулировки много что значат...

Arafel Сообщение 02/04/2009 14:43 Копия темы
 .
вы немного путаете эти понятия
когда делается заказ нарисовать что то – значит заказчик заведомо платит за получение результата в виде файла, в том числе и исходников.

переход авторских прав- это не передача исходников, а передача прав заявления о своем участии в разработке данного продукта
когда человек нарисовавший проект теряет возможность даже показывать работу в портфеле.

Roony Сообщение 02/04/2009 14:46 Копия темы
 .
Юля! А что рисуем то?

sprut Сообщение 02/04/2009 14:46 Копия темы
 .
вобщем вашим знакомым попались не профессионалы
т.к. не было договора, то уже врядли можно будет договориться

Arafel Сообщение 02/04/2009 14:47 Копия темы
 .
в смысле?

sprut Сообщение 02/04/2009 14:47 Копия темы
 .
а можно пункт на закон где написано о "когда человек нарисовавший проект теряет возможность даже показывать работу в портфеле."
сколько тут на фрилансе не терлась эта тема, так ни к чему толком и не пришли

sprut Сообщение 02/04/2009 14:49 Копия темы
 .
вернее пришли, но оно сильно разнится с тем, что я сейчас тут читаю

Roony Сообщение 02/04/2009 14:52 Копия темы
 .
Все пройдено предидущими поколениями художников!
Полная передача прав" – и пожалуйста: "Пугачева" говорит, что это она песню написала.

sprut Сообщение 02/04/2009 14:55 Копия темы
 .
это всего лишь слова на ветер
мне бы конкретику

sprut Сообщение 02/04/2009 14:58 Копия темы
 .
и чтобы вы не сомневались насчет авторских прав:
Гражданский кодекс РФ – часть четвертая, раздел 7, Статья 1228
"2. Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, право на имя и иные личные неимущественные права.
Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен."

Roony Сообщение 02/04/2009 15:01 Копия темы
 .
"ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ" пожалста! Это как ПДД при вождении.
Вообще заказчик всегда пытается вступить в соовторство. Это их мотивация, если угодно.

sprut Сообщение 02/04/2009 15:08 Копия темы
 .
ну такого закона уже нет, есть ГК, где регулируются "Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации", глава VII

Roony Сообщение 02/04/2009 15:12 Копия темы
 .
"ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ"
Статья 31. Условия авторского договора
пункт 2.
"Все права на использование произведения, прямо не переданные по авторскому договору, считаются не переданными."
пункт 4.
"Права, переданные по авторскому договору, могут передаваться полностью или частично другим лицам лишь в случае, если это прямо предусмотрено договором."

Америка открыта! Коси капусту!

Roony Сообщение 02/04/2009 15:16 Копия темы
 .
А что смысл изменился? Стало только понятнее!

sprut Сообщение 02/04/2009 15:18 Копия темы
 .
он уже утратил силу, алё
А я и не отрицаю, что существует такой договор. Только передать то можно исключительные права на ИС, а не авторские. Вот передача исключительных прав меня и интересует, какие ограничения могут быть наложены на автора.

Roony Сообщение 02/04/2009 15:19 Копия темы
 .
Гражданский кодекс РФ – часть четвертая,
раздел 7, Глава 69, Статья 1228, пункт 3.
"Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом."
Это же идет сразу за пунктом два!
Дмитрий Спрут [sprut], что вводишь нас в заблуждение? алё?

Roony Сообщение 02/04/2009 15:30 Копия темы
 .
Исходники надо выкупать. Однозначно!
Никто не отдаст!

Roony Сообщение 02/04/2009 15:55 Копия темы
 .
Скупой "владелец ни бум-бум" не хчет платить дважды?
Заплатил бы сразу за "нормальную структуру" сайта!
А то опустил ребятам цену процентов на тридцать – теперь ищет: кому же нужно работу для портфолио?
И вновь ему шнягу сделают!
Е=мс2 – чудес не будет!

Arafel Сообщение 02/04/2009 16:52 Копия темы
 .
он отвалил там такую сумму, что на два сайта хватило бы... :)
там проблема – что ему навешали лапши...
он рассказал какая инфа должна была быть и стал спрашивать как? ему было сказано – мы типа крутые перцы, сделаем все в лучшем виде и т.д. он поверил на слово, решил что попал к спецам и т.д.
к сожалению оказывается у нас есть люди которые в инете не были :)