adobrovolski Сообщение 11/04/2009 00:42 Копия темы
Справедливая система рейтинга. Открылся сайт со объективной и справедливой системой рейтинга дизайн-работ. Играет роль только профессионализм дизайнера www.topratings.ru

Ever Сообщение 11/04/2009 00:49 Копия темы
Процесс рассчёта рейтинга — это комплексный процесс рассчёта нескольких основополагающих показателей пользователя, системы коэффициентов и системы отношений. В итоге рейтинг учитывает всё.

Итог: тухлый проект.

pelipas Сообщение 11/04/2009 00:53 Копия темы
нафига это все?

inlinestudio Сообщение 11/04/2009 01:01 Копия темы
ревижина не достаточно что ли?

Ever Сообщение 11/04/2009 01:04 Копия темы
У ревижна оценки ставят реальные люди, а здесь компьютер.
Справедливая система, очень.

dotbarsik Сообщение 11/04/2009 01:08 Копия темы
Рейтинг, АААААААА))

vasyametov Сообщение 11/04/2009 02:17 Копия темы

vasyametov Сообщение 11/04/2009 02:36 Копия темы

adobrovolski Сообщение 11/04/2009 09:55 Копия темы
Оценки ставит не компьютер. Оценки ставят сами же дизайнеры.

Всё происходит следующим образом: Вы регистрируетесь. Оцениваете несколько работ других дизайнеров и получаете возможность закачать свою работу. Её потом оценивают другие дизайнеры.

Гарантия того, что оценка не будет завышена или занижена — это плюс ко всему и рейтинг рейтинга. Т.е. вы поставили какой-нибудь работе оценку два балла (а работа скажем на четвёрку), затем ваш заниженный рейтинг оценят другие и соответственно это повлияет на ваш общий рейтинг.

На Западе это работает великолепно на профессиональных сайтах где важен объективный рейтинг работы, не типа рынка, где кто первый встал у входа, у того и продажи лучше или скажем кто уже на рынке с момента его открытия, а именно профессиональный и объективный. Для чего это нужно прежде всего:

1) Получение списка реальных профессионалов и объективной оценки себя.
2) Формирования естественного профессионального развития тренда дизайна в целом и его различных подразделений с точки зрения профессионального подхода.
3) Банально, но справедливо — чтобы профессионалы были заслуженно оценены и не было к примеру такой ситуации как: у дизайнера 101 работа, из них 100 отличных полиграфических и одна плохая вэб. Эти 101 работа формируют дизайнеру хороший рейтинг (100 хороших его повышают сильно, а одна нехорошая понижает незначительно). Так вот чтобы не было такого, что и в разделе полиграфия и в разделе вэб этот дизайнер стоял на высоте.


С уважением,
Алексей.

adobrovolski Сообщение 11/04/2009 10:18 Копия темы
Почему же тухлый?
Это модель самая совершенная на данный момент в рунете. Подобного ещё не было.


С уважением,
Алексей Добровольский.

adobrovolski Сообщение 11/04/2009 10:23 Копия темы
Роман, кстати Вам я рекомендую посмотреть, что это за рейтинг такой. У Вас хорошие иконки, если помните делали для Дометры кое-что с Вами. Так вот мне кажется, Вам стоит закачать ваши лучшие работы туда и посмотреть какие оценки Вы получите. Я уверен, что это будут пятёрки в основном, но не факт. Как раз и выяснится какие именно иконки пользуются наибольшей популярностью, векторные, растровые или трёхмерные (деление условное для простоты).


С уважением,
Алексей Добровольский.

adobrovolski Сообщение 11/04/2009 10:23 Копия темы
Попробуйте, Вам понравится, уверен.

С уважением,
Алексей Добровольский.

adobrovolski Сообщение 11/04/2009 10:25 Копия темы
Для того, чтобы получить справедливый рейтинг работ дизайнеров, основанный на их же оценках. Во-первых не на оценках каких-то абстрактных модераторов, а на оценках самих же дизайнеров. Т.е. для того, чтобы тебя оценили, ты должен тоже оценить. Саморазвивающаяся модель.

С уважением,
Алексей Добровольский.

Pomidorisgogo Сообщение 11/04/2009 14:28 Копия темы
Ну, допустим Вы узнали, что ваши работы стоят в среднем Н баллов в рейтинге упомянутого сайта. И что Вы дальше-то будете делать с этим знанием? Будете объяснять это работодателю выбивая из него тот или иной размер гонорара? Будете крыть этим балом при устройстве на работу в известную компанию? Распечатаете цифру на бумаге и повесите на стену в рамочке?
Что Вас заставляет уподобляться школьнику, который не наигрался в идеальные табели и почётные грамоты? :)

adobrovolski Сообщение 11/04/2009 15:42 Копия темы
Спасибо, вопрос очень хороший. А действительно, зачем рейтинг, зачем дизайнеру знать, что он 23-й в списке полиграфистов?

Я считаю, что здесь есть очень много факторов вокруг честного рейтинга, которые в первую очередь касаются самого дизайнера, во-вторую очередь тех, кто с дизайнерами работает, и в третьих, всего сообщества дизайнеры+заказчики. А именно:

1) Когда ты знаешь какой у тебя реальный рейтинг, ты знаешь сколько стоит твоя работа и это знают даже те, кто в дизайне не разбираются. Очень частая ситуация: Заказчик попадает к хорошему дизайнеру и говорит: "Сделай мне работу". Дизайнер: "300 долларов, 4 дня". Заказчик: "Да ты чего??? Мне сын брата свата жены дяди бабушки за 50 предложил". Дизайнер дальше краснея и потея начинает доказывать, почему вообще 300, а не 3000, как например такая работа стоила бы на Западе. (Пример приведён для простоты).

2) Когда Заказчик хочет сделать заказ, он изначально готов к уровню оплаты, потому что видит к кому идёт. Он знает, что рейтинг честный, значит человек того стоит. В рейтинге нет каши где и профессионалы и непрофессионалы стоят рядом.

3) Для сообщества это полезно тем,что сразу будет виден вектор направления движения самого дизайна в целом. Видны будут лидеры на которых стоит равняться, Заказчикам станет легче принимать решения, потому что они увидят что хорошо, а что плохо в цифрах. Заказчики получат инструмент, который им прежде всего понятен (потому что в цифрах), и это избавит их и дизайнеров от необходимости спорить на тему вроде "А вот у компании К десять лет назад был сделан сайт и компания К крутая. А ты почему мне тут какие-то непонятные иконки втираешь?... " (Данный пример опять же упрощён, предполагается, что рассматривается только плоскость дизайна, без бэк-энда).


Нам в школе ставили оценки, и нужно это было для того, чтобы нас стимулировать к развитию. Здоровая конкуренция на цифрах.

С уважением,
Алексей Добровольский.

Pomidorisgogo Сообщение 11/04/2009 16:10 Копия темы
Боюсь, Вы сильно переоцениваете значение подобных циферок для заказчиков.

Даже обращясь к специалисту на данной бирже (и аналогичных), заказчика интересует только портфолио и отзывы других заказчиков, а если брать независимых работодателей нашедших контакт дизайнера в поисковике или получивших его вместе с рекомендацией третьих лиц, то они вообще без понятия о каких-либо рейтингах. Вы думаете, кто-нибудь из них спрашивает: "Скажите, а какова ваша позиция на Ревижене?"
А тут вообще какой-то левый сайт про который никто из работодателей не знает, потому что это всего лишь РЕЙТИНГ, а не центр сертификации исполнителей.

Вы несколько раз упомянули Запад, но на Западе как раз никакими цифрами и баллами не оперируют. Там в цене только дипломы, сертификаты и регистрация в крупных значимых ассоциациях. Во всех этих случаях дизайнера оценивает комиссия авторитетных профессионалов (а не компьютерный скрипт), он сдаёт как минимум два экзамена (письменный теоретический и устный, творческий). Но даже получение соотвествующих регалий является всего лишь условием, повышающим его шансы приёма на работу, но отнюдь не формирует границы денежного рейта специалиста, который он просит за свою работу. Иначе говоря, он может работать за 30 долларов в час имея на руках все эти сертификаты, а может просить и 100 долларов не имея их. Ибо тут всё по-прежнему решают ОПЫТ, РЕКОМЕНДАЦИИ и ПОРТФОЛИО. И ничего больше.

Короче, если даже работодатели на фри-ланс.ру не знают и ничего не хотят знать о локальном рейтинге исполнителя – он здесь нужен, только чтобы удерживать верхние позиции в каталоге и соответственно, оставаться на виду, то неужели Вы всерьёз считаете, что можно аргументировать своим местом на никому неизвестном topratings.ru, для права на запрос более высокого гонорара? :))

adobrovolski Сообщение 11/04/2009 16:21 Копия темы
Ольга, всё что Вы сказали – истина. Но.

1) На Западе работают главным образом именно по рейтингу. Смотрите garageband.com к примеру. Это сайт музыкантов фрилансеров. Контракты от (в основном) американских, (не в основном) немецких и английских студий получают именно топы в рейтингах.

2) Повторюсь,оценивает не скрипт. ОцениваЮт другие дизайнеры. Для того, чтобы Вам скажем закачать туда работу нужно предварительно оценить 8 чужих работ. Потом автоматически получаете возможность залить свою. Т.е. рейтинги получаете от таких же как и Вы профессионалов.

Данный проект – это первый прорыв. В рунете ничего подобного нет. Более того, на Западе ничего подобного нет. На Topratings.ru собраны самые лучшие западные практики. И не просто собраны, но и усовершенствованы.

Я рекомендую Вам попробовать. Думаю Вы быстро поймёте, в чём соль.

С уважением,
Алексей Добровольский.

Pomidorisgogo Сообщение 11/04/2009 16:38 Копия темы
1) Вы лично работали на этом сайте? Вам отказывали работодатели только потому, что у Вас низкий рейтинг?
И ещё: даже если посетителям биржи внушить, что рейтинг решает всё, они будут доверять только локальному рейтингу данного кокретного сайта. И никакого другого! Вы же не будете аргументировать на garageband своей позицией на топрейтингз.ру?
Я уж не буду Вас переубеждать, что контракты получают топы в рейтингах не потому, что заказчики впечатлились размером их рейтинга, а потому, что ни у кого нет времени и сил лазить по низам списка – кто наверху, тот всегда заметнее всех, это аксимома. Но если заказчику дать реферал на человека с 213-й позиции, он поверит этому рефералу больше, чем положению в рейтинге.

2) А кто отвечает за объективность других дизайнеров? Судьи-то кто? :) Вы всё же вникните в разницу между независимой экспертной комиссией профессионалов и заинтересованными в ответной реакции коллегами, которые и в дизайне-то может без году неделю всего...

3) На Западе ничего подобного Топрейтингзу нет как раз потому, что там это никому НЕ НУЖНО. Я в предыдущем сообщении уже объяснила почему. Можно, конечно, запустить подобный проект чисто на потеху тщеславия его участников, но никакой конкретной выгоды его создателям он не принесёт.

Я же точно не собираюсь принимать участие ни в каких подобных пузомерках и никогда в жизни этого не делала. Меня нет ни на ревижене, ни на бехансе, ни на дефоруме, ни на девиантарте и т.д. Единственное дизайнерское коммьюнити, где я какое-то время состояла, это уже почивший сайт konkurs.ru. Но там не было никаких дурацких рейтингов, все боролись исключительно за возможность получить заказ на дизайн. Точно также, как и в соответствующем разделе free-lance.ru :)

adobrovolski Сообщение 11/04/2009 17:05 Копия темы
Отвечу на Ваши вопросы по порядку.

1) Работал ли я лично? Да. У меня контракт с Pumpaudio.com Это американская компания,которая поставляет музыку на телевидение в фильмы и на радио.

2) Отказывали ли мне работодатели, если у меня низкий рейтинг? Нет. Меня находили, потому что я залил туда несколько своих композиций, которые попали с первой недели в следующие топы: "Best Keyboards in Electronica, week of 21Nov2005 " и "Best Melody in Electronica, week of 21Nov2005 ". На данном портале играет роль только профессионализм музыканта и качество его музыки: оранжировка, мелодичность, техника, стиль, качество сэмплирования.

3) По поводу объективности рейтингов. На Topratings.ru всё предусмотрено. Вы рейтингуете не только работы, но и рейтинги других пользователей. Это и есть балансирующая система, которая гарантирует объективность. Опять же приведу пример, скажем Вы ставите двойку хорошей работе, пишите комментарий, а после, другой человек видит, какую Вы поставили оценку и какой написали комментарий и оценивает уже Ваш рейтинг. Это уже влияет на Ваш общий рейтинг. Т.е. всё предусмотрено.


Я согласен, что не каждому человеку хочется знать насколько он вообще профессионал или непрофессионал. И тем-не-менее, Вы наверное заметили, что на цивилизованном пространстве играет роль именно реальное честное качество, а не какие-то эфемерные вещи.

Спасибо,что задаёте такие каверзные вопросы и проявляете скептицизм. Ответы на Ваши вопросы помогут другим быстро понять, что за продукт появился на рынке.

С уважением,
Алексей Добровольский.

Pomidorisgogo Сообщение 11/04/2009 19:13 Копия темы
Ну вот, видите – Вы сами только что опровергли, что рейтинг что-то принципиально решает при выборе подрядчика. Сами же пишете про профессионализм и качество музыки. А чем дизайнер в этом смысле отличается от музыканта, что его профессионализм, стиль, техника должны уступить место положению в рейтингу?

Я ведь могу ставить оценки неискреннее и вообще действуя предвзято по отношению к тем или иным дизайнерам. Иначе говоря, на каждый самый справедливый рейтинг найдётся способ его накрутки и завала опасных конкурентов.
Или Вы хотите сказать, что последнее на Вашем ресурсе невозможно?

adobrovolski Сообщение 11/04/2009 19:42 Копия темы
Простите, я возможно не достаточно точно объяснил. Я старался Вам сказать и сейчас повторюсь, что решает всё буквально "профессионализм музыканта и качество его музыки: оранжировка, мелодичность, техника, стиль, качество сэмплирования. " Это формирует рейтинг, и рейтинг даёт музыканту место в топе. Именно рейтинг и ни что иное.

Ещё проще: у Вас есть хорошая работа, она красива, технична, у неё есть прекрасно реализованная идея, она решает поставленную задачу => у Вас есть хороший рейтинг => Вы попадаете в топ лучших.

Вы можете ставить оценки неискренне. Это верно. Но потом другие незнакомые Вам дизайнеры будут Вам ставить оценки за Ваши неискренние оценки. И они будут видеть Вашу неискренность и будут ставить Вам плохие рейтинги ваших рейтингов. Ваш суммарный рейтинг упадёт. Балансирующая система рейтинга работы – это рейтинг рейтинга. Т.е. первично Вы видите работу и оцениваете её, а затем другой человек видит Ваш рейтинг и оценивает его. Понимаете? :)

Поэтому я хочу сказать, на нашем ресурсе специально море времени было потрачено на разработку балансирующей системы, которая сделает процесс рейтинга объективным и сбалансированным.

С уважением,
Алексей Добровольский.