crimea13 Сообщение 13/04/2009 14:36 Копия темы
Нужен ваш совет Здравствуйте. Очень нужен совет специалистов, и еще более важен совет заказчиков решавших аналогичные задачи.
Итак, есть мысли в связи кризисным уменьшением рынка сбыта перевести часть бизнеса в интернет. В ближайшее время, необходимо выполнить следующие задачи:
1. Создать информативный сайт с описанием технологии и отличии от конкурентов производства металлических конструкций (цеха, склады, ангары, зернохранилища) , функционал – подробная форма заполнения заявки на расчет здания, возможно простой калькулятор (длина, ширина, высота здания) для получения моментального приблизительного представления о цене. Язык русский, регион СНГ.
2. Создание двуязычного (русский-английский, с возможностью дополнения со временем украинским, казахским и т.д.) интернет магазина по продаже качественных товаров из США, регион продаж США, Россия, Украина. Хотелось бы использовать проверенную в США систему X-cart Gold, нужен индивидуальный дизайн, создание flash анимаций для "продвинутых пользователей" (как заказывать, оплачивать), адаптация под наши специфичные требования, подключение к гейтам оплаты и доставок, вынос на хостинг
3. Создание мультипровайдерной торговой площадки по принципу overstock.com на базе X-cart Pro. Нужен дизайн, доработка под требования, хостинг, отладка.
4. Создание сайта для приема заказов через интернет на широкоформатную фотопечать. Есть образец сайта в котором нравится этот функционал, из програмирования – калькулятор заказов на разные размеры и на разном материале ( бумага, холст и т.д.), фтп загрузка файлов, проверка соответствия разрешения желаемому размеру, бэк офис заказов (нумерация, адреса доставки, и т.д.), галерея фотографов и художников (в галерее находятся изображения работ, заказчик может выбрать работу для печати, в этом случае оплата идет и за печать и гонорар автору), прием оплаты и расчет доставки. Регион работы Россия, Украина, США.
5. Создание сайта для приема заказов через интернет для печати индивидуальных фотоальбомов. В минимальном варианте – загрузка jpeg с подписью, или линки на фотографии размещенные на фотосервисах. Клиент должен выбрать желаемый вариант альбома из прайс листа, программа должна рекомендовать ему желаемое количество страниц. Бек офис, должен сформировать очередь работ, job ticket, во избежании путаницы. Как максимальный вариант, предоставить искушенным клиентам самому разработать фотоальбом, расставив соответствующим образом фото, обработав их, и подписать. Где то год назад искал кто мог бы сделать такой полноценный сервис, не нашел. Хотя сервисы уже появились и в рунете. например photobook.ru Регион работы Россия, Украина.
6. Сайт для изготовления книг и брошюр малыми тиражами от 1шт. (диссертации, самиздат и т.д.) функционал – закачка текста или готовой верстки, выдача PDF готовых к печати нужного размера, калькулятор стоимости заказа, превью, оплата, расчет доставки. Регион Россия, Украина, США.
САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Все эти проекты должны поддерживаться, дополняться и конечно SEO. Грамотное продвижение с привязкой к регионам и целевым аудиториям. То есть работа не на один год.
Вопрос звучит таким образом- Как лучше выстроить схему исполнения?
1. Постоянные локальные работники или Фрилансеры ( я не хочу постоянных работников в офисе, во первых Крым – дефицит специалистов, во вторых постоянная работа и как следствие постоянная з.п. враг творчества и скорости изготовления, а разрабатывать макаренковские схемы, не хочу, просто хочу работать с людьми взрослыми и серьезными уже умеющими самого себя организовать материальным стимулом)
2. Замкнуть всю работу – изготовление, дизайн, SEO на одного фрилансера или носиться с недовыполненой работой по разным спецам – програмирование у одного, дизайн у другого, продвижение у третьего? По опыту знаю что каждый последующий будет говорить что мол надо было делать не так, а страдать будет дело. Пока предполагаю работать или с одним специалистом или хотя бы с неформальным объединением, так как не хочу работать с фирмой – мат. заинтересованность конкретного исполнителя в разы меньше, упор как в любой компании на прибыль владельцу.
3. Какова форма подачи заявки на фриланс в моем случае была бы актуальной, сразу искать полноценного партнера на весь предпологаемый объем работ или делить на части и каждый проект выставлять отдельно? Конечно с человеческой точки зрения комфортнее работать с миниумом исполнителей, да и сроки ввода проектов разные. Представьте себе ремонт, что проще договориться с одной бригадой на все виды работ, или нанимать разные для гипсокартона, потом для покраски, потом для плитки, а потом прийдут электрики и скажут все поломать и т.д.?
4. В случае определения исполнителя работ какая форма оплаты наиболее эффективна с точки зрения как экономии так и конечного результата? Мои знакомые в США работают с украинскими фрилансерами уже несколько лет, достаточно успешно. Работа тоже многоплановая. Утверждают что экономичнее работать по фиксированной ставке в месяц, с оговариванием планов работ на ближайший месяц. Мол это выгоднее чем платить по расценкам за каждый вид работ.
5. Как и где мне лучше разместить информацию о моих заказах?
К сожалению пока мало информирован в данной теме, но я быстро учусь. Буду благодарен за любую информацию, особенно заказчикам прошедшим уже этот путь.
С уважением. Сергей.

Coma_White Сообщение 13/04/2009 14:38 Копия темы
под кат слабо?

Redjuice Сообщение 13/04/2009 14:38 Копия темы
кат, Сергей

Redjuice Сообщение 13/04/2009 14:38 Копия темы
мы такие вредины О:)

mayakwd Сообщение 13/04/2009 14:39 Копия темы
есть перерыв, есть кит-кат

Coma_White Сообщение 13/04/2009 14:39 Копия темы
пративные до безобразия

venuko Сообщение 13/04/2009 14:41 Копия темы
Вам огласить цену?

Redjuice Сообщение 13/04/2009 14:41 Копия темы
даваще, а казалось бы, весна

Coma_White Сообщение 13/04/2009 14:43 Копия темы
Авитаминоз

Coma_White Сообщение 13/04/2009 14:43 Копия темы
Вы осилили? оО

Redjuice Сообщение 13/04/2009 14:46 Копия темы
точно

crimea13 Сообщение 13/04/2009 14:48 Копия темы
А можно использовать человеческий язык для ответов? Из текста ведь видно что я не спец и не владею некими терминами. Хотя думаю что ваш так любимый "кат" в данном случае не термин, а скорее идиома...
Вы мне озвучите цену на весь мой комплекс проблем? Как вы это сделаете без подробного ТЗ?
Пока я попросил ответить на перечисленые мной 5 вопросов.
Если можете ответьте. Очень жду и буду благодарен.
Если нет не засоряйте эфир.

Coma_White Сообщение 13/04/2009 14:48 Копия темы
аррррр

Coma_White Сообщение 13/04/2009 14:51 Копия темы
Кат = скрытие текста из блогов. Убрать под кат, значить пометить текст спец кодом, чтоб он не отображался в общей ленте блогов. Никуда он не пропадет, просто будет полностью отображаться только в вашем блоге.
Подробное тз имеет смысл высылать исполнителю, а не вывешивать в блогах. Достаточно высказать основную суть.

crimea13 Сообщение 13/04/2009 14:56 Копия темы
Теперь понятно.
Спасибо модератору, он уже сделал это без меня :)

venuko Сообщение 13/04/2009 14:56 Копия темы
читать умею =)

Coma_White Сообщение 13/04/2009 14:59 Копия темы
Ура. Модераторам чмоке.

looi Сообщение 13/04/2009 15:05 Копия темы
Делать это надо так. Собирать команду, коей оплачивать ДОСТАРТОВЫЕ зарплаты, после чего команду перевести в ранг поддержки сервиса и включить им часть прибылей. Иначе не выйдет.

Fla_PS Сообщение 13/04/2009 15:07 Копия темы
Лучше отдать весь пакет заказов студии/команде или опытному фриланс-менеджеру.
Но ваши проекты слишком разноплановы, тяжело будет найти относительно дешевого исполнителя.
Например п.5. я бы мог сделать, остальные пункты, кроме СЕО тоже могу, но без особого на то желания.
По СЕО пришлось искать бы субподрядчика.
Форма оплаты: предложенная вами неплоха, но она придет только через несколько месяцев работы

crimea13 Сообщение 13/04/2009 15:11 Копия темы
т.е. все проекты которые успешно работают в инете, подразумевают часть прибылей некой команде, судя по вашему безаппеляционному "Иначе не выйдет". Гложут меня сомнения, что это не совсем так. Мир более многообразен.

Fla_PS Сообщение 13/04/2009 15:12 Копия темы
По часть прибыли не согласен, но вот дальнейшую техподдержку сервиса за оплату лучше поручить исполнителю, в конечном итоге это и выгоднее будет.

crimea13 Сообщение 13/04/2009 15:26 Копия темы

looi Сообщение 13/04/2009 15:43 Копия темы
Просто один человек никогда не потянет нормальный поток. Человеку надо спать.

looi Сообщение 13/04/2009 15:43 Копия темы
Тимур умный, очень умный, я им восхищаюсь.

looi Сообщение 13/04/2009 15:45 Копия темы
Вопрос, что значит по части прибыли несогласен? Те тот же яндекс приносит деньги кому одному? Я так думаю процентов 50 прибыли сервиса идет на погашение внутренних процессов и конечно же оплату команды.

Fla_PS Сообщение 13/04/2009 15:48 Копия темы
Ну не обязательно же это часть прибыли, может быть и твердая ставка за техподдержку.

Fla_PS Сообщение 13/04/2009 15:49 Копия темы
Неа, я просто старый :)

looi Сообщение 13/04/2009 15:59 Копия темы
Это да.

looi Сообщение 13/04/2009 15:59 Копия темы
Это нет

crimea13 Сообщение 13/04/2009 16:18 Копия темы
А как вы себе Артур представляете, оперативное понимание прибыли в таком сложном проекте как например интернет магазин? То есть тем людям которые принимают участие в продвижении сайта, регулярно выдается вся финансовая информация предприятия, указываются все доходы, расходы на аренду складов, на доставку, зарплаты, рекламные отчисления, и прочия.... А если вы не согласны с моими затратами например на зарплату упаковщикам? И говорите моя часть прибыли додлжна быть больше, поэтому уволь нафиг этих упаковщиков и возьми других. А если вы вообще будете не согласны с объемом получаемой прибыли? Или прибыли вообще не будет? А предприятие будет нести убытки, вы будете очень хорошо выполнять продвижение проекта несмотря на отсутствие оплаты – прибыли то нет... По моему участие в прибыли это полнейшая профанация, никаким образом с реальной жизнью не связанная. Ваш пример про яндекс тоже не состоятелен, как и в любом предприятии прибыль распределяется только между владельцами или держателями акций. Для работников могут быть предусмотрены бонусы, но простые и понятные, для того чтобы определить размер месячного бонуса можно было бы без аудиторской проверки всего предприятия. Распространненая форма, определенный процент от всего оборота. Оборот в конце концов это достаточная простая величина, это не то что определить прибыль.
А как определить даже доход информационного сайта например по металлоконструкциям? Тут никто ничего покупать через инет не будет. А как оценить сколько заказов пришло именно через сайт? Вобщем все это утопия. Советую вам просто не думать в эту сторону, у такой формы сотрудничество нет будущего, а совершенствовать свои знания, для того чтобы увеличивать стоимость своих услуг. В конце концов вы исполнитель, а не инвестор или предприниматель, вкладывающий деньги и несущий все риски создаваемого предприятия.

crimea13 Сообщение 13/04/2009 16:25 Копия темы
Спать нужно, кушать нужно, иметь выходные нужно, отпуск и т.д. Простые истины я с этим не спорю, и заметьте нигде не утверждаю обратное. Я утверждаю лишь то что что нужно составлять четкий план работы с прописанными часами выполнения проектов. Согласовывать его обоюдно а уж затем приступать к работе. Если сроки выполнения не устаривают заказчика, тогда он может разделить эту работу на нескольких людей, если он готов пожертвовать сроками ради комфортности общения с одним специалистов это тоже его право. При таком подходе проблемы со сном возникнут у того исполнителя кто либо неправильно оценил свои возможности, либо не смог организовать свое рабочее время ( набрал заказов больше реально возможного времени, не использовал рабочее время по его назначению) Но думаю это становится понятным еще на этапе согласования сроков выполнения проектов, почувствовав проблемы с внутренней организацией человека и неконкретностью формулировок, я бы предпочел не связываться.

rin Сообщение 13/04/2009 16:55 Копия темы
1. Каждый вид работ должен выполнять профессионал именно в этом виде работ. Ошибочно считать, что все интернет-работы одноплановы. Вы же не попросите доктора наук по биологии написать научный труд по лингвистике только потому, что он ученый?
2. Зачастую компании могут выполнить работы даже дешевле, чем хорошие качественные фрилансеры. Просто потому, что в компаниях люди сидят на окладе, меньше себестоимость одной работы. И не всегда это значит, что работа хуже – просто кто-то готов работать за меньшие деньги в обмен на стабильность, гарантии, больничный, отпуск и т.п.
3. Работа с фрилансерами сложна. Не говорю про всех, но зачастую даже представители топа в каждом виде фриланса не умеют себя организовывать. И пока не попробуешь, не обожжешься – не найдешь тех, кто умеет работать без срыва сроков. Поэтому Вам нужно работать либо с компанией, либо с командой фрилансеров, в которой есть лидер, умеющий организовать всех своих творческих работников. С обязательным договором и премиями-штрафами за срыв сроков.
4. Схема Ваших знакомых из США, имхо, Вам не подойдет. Да, она по деньгам выгоднее, но если Вы никогда не работали с фрилансерами, Вы 1) Не сможете отобрать тех, кто может работать на такой схеме. 2) Не сможете ими управлять.

И еще момент: Вы не хотите разрабатывать макаренковские схемы. Поверьте мне, работа с фрилансерами намного сложнее, чем с локальными сотрудниками. Хотя бы потому, что каждый – индивидуальность, характер, и ни один не держится за работу с Вами так, как штатный сотрудник. Просто потому, что Вы у него не единственный.

Фриланс дает нам те возможности, которые никогда не даст работа со штатными сотрудниками: возможность работать с сотрудниками из других регионов, возможность работать с людьми, которых к себе в офис вы заманить никогда не сможете, возможность работать с талантливыми специалистами по ценам ниже, чем в Вашем регионе – просто засчет географического фактора. У меня, например, есть отличные фрилансеры из Беларуси, работающие качественно, недорого и ответственно. Но фриланс требует недюжинных организаторских способностей от того, кто объединяет всю проектную команду, и хотя бы минимального понимания того, что делает каждый из участников проекта. Если Вы к этому не готовы, работайте с командой, в которой уже есть организаторы

looi Сообщение 13/04/2009 17:25 Копия темы
Ну у меня например есть весомые проблемы с самоорганизацией, однако я весьма ценный специалист, как в плане консалтинга, так и по своему основному профилю, и что самое интересное, часто я предпочитаю себе в помощники менее организованного, но более профессионального специалиста, почему?
Потому что человек не машина и проще мотивировать того кто выполнит задачу на 200 процентов но продинамит срок на пару дней.

crimea13 Сообщение 13/04/2009 18:01 Копия темы
Спасибо. Действительно четкий и ценный совет.
Как Вы считаете Елена, размещая проекты на конкурс я должен указывать что отвечать только командам с четко понятным организационным центром, или смотреть все предложения а выбирать только коллективные? И еще стоит размещать на конкурс все проекты для одного исполнителя или работать с разными коллективами под разные задачи?
Еще раз спасибо.

rin Сообщение 13/04/2009 18:54 Копия темы
А зачем Вам конкурсы? Чессговоря никогда не организовывала конкурсы, но ни разу не видела среди участников конкурса ни одного из фрилансеров, с которыми я работаю. У них как-то обычно времени нет на работу без гарантий оплаты.

Чессговоря, я не знаю, как определить, есть ли у команды четкий организационный центр, и кто из фрилансеров поймет, что Вы имеете в виду, и кто скажет правду. Смотрите портфолио, смотрите отзывы. У опытных менеджеров как правило в аккаунте указано, что они менеджеры, а в работах указаны исполнители. Лично я из менеджеров на данном ресурсе знаю Тимура Шаммасова, Ирину Каома (вроде полиграфией занимается), Настю Luerssen (seo). У каждой команды есть своя специализация, даже если она берется за все, есть какой-то свой "крен", то, в чем рука набита и собака съедена. Вот я, например, специализируюсь на сложных программных разработках + интерактивных флеш-картах. И пусть я могу рассказать про копирайтинг, скрытый маркетинг, скрытый pr и управление репутацией то, что многим и не снилось, но все равно большинство заказов у меня именно на веб-программинг, и соответственно команда подобрана преимущественно техническая.

Если задачи схожи, лучше брать один коллектив. Во-первых, на первом проекте набьете шишки и сработаетесь, на втором уже не допустите многих ошибок, которые сделаете на первом. Во-вторых, команде выгодно работать с постоянным клиентом. Сможете рассчитывать на более ответственное отношение, приоритеты по срокам и возможно где-то скидки и бонусные работы.

rin Сообщение 13/04/2009 19:08 Копия темы
ЗЫ. Прочитала более внимательно описания проектов. Об одном человеке забудьте как о страшном сне. Ему эта работа лет на 10 минимум. Если Вы хотите все эти проекты запустить в ближайшие год-два, Вам только программистов нужно 5-10 в зависимости от ТЗ + 2-4 флешера + 3-5 тестировщиков. И рассчитывайте сразу, что на каждый проект уже после завершения всех работ по нему нужно 1,5-3 месяца минимум на тестинг и отладку.

crimea13 Сообщение 13/04/2009 21:28 Копия темы
каждый проект уже после завершения всех работ по нему нужно 1,5-3 месяца минимум на тестинг и отладку.

Даже в том случае если как я написал, использовать стандартные магазины типа X-CART?
А зачем столько времени посвящать тестированию уже прошедших всевозможное тестирование продуктов?
В любом случае, начало уже конкретного обсуждения начнется с детально прописанного ТЗ, тогда можно будет уйти от обтекаемых формулировок типа 10 лет минимум. Безусловно что ТЗ может корректироваться под разумные сроки запуска, что то переноситься на следующие этапы и т.д. Заказ не на один логотип, как по деньгам так и по срокам, поэтому и обсуждение до начала работ должно быть четким и внятным. Потому что согласитесь 5 или 10 программистов это разные вещи.

rin Сообщение 14/04/2009 06:32 Копия темы
Соглашусь, разные. Я назвала примерный разброс исходя из имеющейся информации. В основном, чтобы показать, что это не 20 и уж точно не 1.

По поводу тестинга: я считала 3-4 круга тестинга и отладки, из расчета 1-й круг – 4-5 р. дней тестинг (full) и 1,5 – 2,5 недели отладка, остальные – 2-3 р. дня тестинг (sanity) + 5-7 р. дней отладка каждый.

Я не работала с x-cart. Я в принципе не люблю продукты с открытым кодом для коммерческих проектов, а уж для проектов, в которых производятся какие-то платежи – и подавно.

• В любом случае, Вы хотите уникальный дизайн – значит у Вас будет своя верстка, и ее надо тестить – кроссбраузерность, валидность


• Юзабилити дизайна – тестится первый раз после готовности макетов, дальше – уже на готовом сайте


• Мультиязычность – да, она есть в x-cart, но всю верстку Вам тоже надо будет делать под разные языки, и это тоже надо тестить


• Платежные системы – продукт американский, я не знаю, встроены в него по умолчанию российские и украинские платежные системы или их нужно отдельно интегрировать. Если нужно, то любая стыковка – тоже источник для ошибок.


• Магазин будет существовать как отдельный сайт или он будет встроен в сайт? Иными словами, кроме магазина на сайте будет какой-то функционал, с которым его надо стыковать? Если нужно стыковать – тоже поле для ошибок.


• Flash-анимации – если они будут не только картиночные, а часть текста будет текстом, надо будет его тестить в разных браузерах и в разных языковых версиях сайта на предмет кодировок, + еще могут быть разные тонкости со шрифтами и прочие глюки


• Если Вы захотите все флешки делать картинками, то они будут тяжелые, и Вам надо будет делать отдельную флешку для каждой языковой версии. Решение проблемы – создание единого флеш-движка с подгрузкой из xml текста в зависимости от языковой версии сайта. Но в этом случае этот функционал надо очень придирчиво тестить. Плюс, наверняка, Вы захотите иметь возможность в дальнейшем менять тексты флешек, удалять-загружать флешки – значит, вам нужна админка для них => стыковка админки флешек с админкой магазина


• момент встройки готовой флешки в остальной дизайн сайта (в смысле в верстку) – как правило, тоже источник ошибок.


• адаптация под наши специфичные требования, – если имеются в виду новые программные модули (даже простая баннерная система), то их тоже надо тестить


• подключение к гейтам оплаты и доставок – и это тоже надо тестить

Плюс возможно Вы захотите стыковку с Вашей внутренней биллинговой или складской системой .. А взять еще возможные тонкости хостинга ...

В общем, готовый продукт – это лишь модуль, на который Вы отдельно накручиваете еще кучу своего функционала. И все точки стыковки являются излюбленными местами обитания различных ошибок.

А еще стоит учесть, что в любом готовом продукте тоже могут быть свои ошибки, а уж тем более в open source. Взять хотя бы такие зарекомендовавшие себя по всему миру open source системы как MantisBT, Dot Project, Joomla, otrs, в которых бага на баге сидит и багой погоняет, wordpress, в котором при попытке прикрутить и локализовать новый темплейт разъезжается вся верстка – все эти продукты тоже известны и популярны.

Из платных не-open_source систем можно взять для примера Битрикс – солидная и зарекомендовавшая себя система, прошедшая кучу кругов тестинга и опробованная на огромном количестве пользователей. Я тестила сайты на Битрикс, в первом круге выносилось 70 -100 ошибок, к 4-5-му было по 15-20 ошибок. Причем не только верстки. Возникали в том числе и программные ошибки, вызванные специфическим сочетанием произведенных пользователями настроек. Не говоря уж о необходимости тестинга любого продукта "на дурака".

В общем, ни один готовый продукт нельзя запускать в коммерческую эксплуатацию без предварительной настройки и тестинга именно с Вашим дизайном, Вашими настройками, Вашими языковыми версиями и Вашими дополнительными плагинами.