GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 17:46 Копия темы
Вопрос к работающим с Корелом! . Доброго времени суток всем! Вот хотел задать вопросик тем, кто работает с Корелом! Вот хотел визитку сделать, появилась мысль добавить в нее пусть и не градиентные, но хотябы монотонные блики, которые делал слоями с белым цветом и прозрачностью! Белые слои лежат на черном...

Суть в том, что когда начинаю переводить в TIFF либо в PSD все эти слои прозрачные пропадают... Про цвета уже молчу... Понимаю что с цветами это вообще отдельная история!

Не пинайте сильно, знаю, что про визитки уже очень много постов было, но ни как не смог отрыть что то, кто может дать ссылки на пред. посты по визиткам буду очень благодарен! Потому как это не единственная проблема...

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 17:51 Копия темы
.
никаких пинаний. не стесняйся спросить, если не знаешь. Советую: если сдаешь под оффсетную печать, не химичь с Корелом. В идеале: всю растровую часть сделай в фотошопе. По требованию БОЛЬШИНСТВА типографий использование Корела нежелательно. Спрашивай, если чего, в личку мне

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 18:01 Копия темы
.
Да я думаю в личку не так педагогично! Возможно у многих возникают такие вопросы, пускай учатся! Как и я!

Проблема в том, что заказчик даже еще не определился по до что и где он будет печатать так как ни он ни я к сожалению в этом особо ничего не знаем, просто он у меня заказывает комплекс всего, потому что не так дорого, я то учусь пока, пытаюсь познать некоторые тайны полиграфии...

Вы советуете вообще делать макет визитки в шопе? Тоесть всю работу от начала до конца? Какие тогда должны быть настройки? И как поступать с размером макета! Шоп то мне ближе намного! Так что будет даже легче! И какой должен быть исходный вариант для полиграфии в большинстве случаев, если я буду делать в кореле? Я имею ввиду формат, dpi и т.д.

kirin Сообщение 02/12/2006 18:08 Копия темы
.
если делать грамотно, то не надо использовать растр.

+ учти что визитку надо делать минимум шелкотрафаретом, а не офсетом.

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 18:10 Копия темы
+ учти что визитку надо делать минимум шелкотрафаретом, а не офсетом. .
Столько умных и непонятных слов сразу :) Можно немного обьяснить или хотябы ссылочку на материал? Все по порядку...

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 18:12 Копия темы
.
нет, в фотошопе нужно делать РАСТРОВУЮ часть. сейчас не говорим, что на визитке хорош минимализм... сначала определитесь о способе печати. от этого зависит уена визиток. ты наваяешь сложные эффекты, свечения, а если действительно шелкография??

kirin Сообщение 02/12/2006 18:13 Копия темы
.
шелкторафарет, специальный вид печати на специальной машине. 99% визиток делаются на ней. А так же бланки, конверты и т.п.

вот какая-то хрень написана :)
www.tampodek.com.ua/index..

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 18:14 Копия темы
.
оффсет – полноцветная печать в типографии... журналы, постеры, и т.д. Шелкотрафаретная печать – отдельными красками опр. цвета набивается плашечный цвет

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 18:15 Копия темы
.
мы в унисон загудели.... 8-))))))

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 18:17 Копия темы
.
Уже кое что проясняется! Спасибо за унисон!

dPh Сообщение 02/12/2006 18:18 Копия темы
.
Просто никогда для печати непользуйся эффектами в кореле.
Вектор должен быть чистым!
Поверь, все(!) можно сделать без прозрачностей и градиентов.

kirin Сообщение 02/12/2006 18:19 Копия темы
.
;)

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 18:19 Копия темы
.
естественно можно! Наверное просто цвет какойто определенный использовать или еще что то, но я то этого к сожалению пока не знаю :)

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 18:22 Копия темы
.
Тоесть для начало мне нужно узнать каким способом будет печататься визитка да? Ну если 99% визиток это шелкторафарет, то тогда как следует действовать? Отказываться от шопа? И делать все без эффектов в кореле?

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 18:22 Копия темы
.
уже знаешь!! подбери красивый картончик, и, если у заказчика есть фирменные цвета, обойдись ими. 1-2 краски – самое оно!!

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 18:25 Копия темы
.
так что дорабатывай макет, можешь его тут в блоге выставить, может, еще чего хорошего подскажем. визитка 90х50, и от края реза не менее 3 мм!!!

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 18:25 Копия темы
.
А почему тогда так много визиток с эфектами? (не в реале например, а тут) Просто смотрел вот топик например: www.free-lance.ru/blogs/v.. Там очень много всяких примеров с градиентами и все такое, это говорит о без грамотности или просто о дороговизне такой визитки?

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 18:26 Копия темы
.
Про размеры уже знаю, делаю 94x54...

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 18:26 Копия темы
.
ну, на некоторых есть градиенты, блики... можно мелкотиражкой такое напечатать – на лазерном принтере

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 18:27 Копия темы
.
ты смотри по своей ситуации. можно что угодно наворотить, лишь бы это было оправдано

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 18:37 Копия темы
.
Это да! Придеться сейчас звонить заказчику и срочно пинать его, чтоб определялся с типографией, а потом уже конектиться с ихними дизигнерами и технологами...

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 18:38 Копия темы
.
А вообще есть какието приемы в абойме для чегото новореченного? Чем обычно пользуетесь для эффектов или пытаетесь их остерегаться? Или какието общепринятые приемы?

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 18:40 Копия темы
.
если типография, значит, все же оффсет... тираж – не менее 1000 виз., если положат в общую тиражную сетку.... ну, если проблем, не стесняйся

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 18:45 Копия темы
.
ну, как сказать... что такое навороченное? какие-то красивые выпуклые кнопки, блеск на металле можно нарисовать простыми средствами.. я пользуюсь иллюстратором, если применяю прозрачность, или какие-нибуть фильтры, то потом просто растрирую это в том же иллюстраторе, или делаю Экспанд

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 18:51 Копия темы
.
ну, этих рыб сделала инструментом mesh tool

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 19:04 Копия темы
.
С илом конечно не дружу, но знаю что там есть и меш и все остальное... Но сейчас мне это не под силу :) Возможно позже буду его азучать :) Про простоту средств это понятно, градиент тоже не сложное средство, только вот для печати это критично на сколько я понял. Я имел ввиду как потом все это реализовывается... Просто пока немогу определиться и выбрать вектор по которому стоит работать. Наверное пока не определюсь с методом печати и всем остальным, это не реально, либо делать все без эффектов, чтоб наверняка! А как вообще познаются такие тонкости? Что выезжаете вместе с заказчиком в полиграфию и там уже смотрете по обстоятельствам? Какие у них инструменты и т.д.?

dPh Сообщение 02/12/2006 19:05 Копия темы
.
Вот в этой моей работе неиспользованно ни одного эффекта, прозрачности, градиента и тем более мэша.
Только плашки!
Стараюсь их неиспользовать ваабще, если время позваляет...
И тогда точно уверен, что будет на печати.

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 19:07 Копия темы
.
А как без меша добиться перехода от одного цвета к другому? Как например реализованы тени на веках? Или красноватые вставки в волосы?

dPh Сообщение 02/12/2006 19:09 Копия темы
.
Блед – создает заданное количество плашек между двумя с плавным переходом по цвету и форме.

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 19:10 Копия темы
.
для начала, если почитаешь требования типографии, ничего сложного. текст переводишь в кривые. Если есть подложкой фон, как ты объяснял, какие-то блики, делаешь в фотошопе на 300 dpi разрешение.

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 19:12 Копия темы
.
спасибо, коллега, вы тоже доходчиво объясняете.... тяжело, конечно, заочно, на месте я бы за 15 мин. объяснила, что почем...

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 19:15 Копия темы
.
у меня под рукой нет какого-нибуть образца визитки... Игорь, а у вас может валяется там какая-нибуть визитка нормальная? для начсала скопируйте компоновку..... может, пока не надо сильно усложнять с эффектами?? склоните заказчика к европейское скромности? 8-))

dPh Сообщение 02/12/2006 19:40 Копия темы
.
Пытаюсь объяснить более наглядно.
Создаешь 2 плашки разного цвета и используешь на них инструмент Бленд.
Потом выставляешь нужное количество плашек-перехода (сверху в настройках инструмента).
Я понимаю, что сейчас надо срочно, но советую почитать литературу...

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 20:10 Копия темы
.
А как это может влиять на полиграфию? Ведь все равно будет сложность при печати! Про способ я понял. Спасибо. Или вы привели этот пример только для облегчения перевода в TIFF например? Я думаю будут такиеже проблемы. Нет?

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 20:11 Копия темы
.
www.free-lance.ru/users/G..
Игорь, но у тебя в портфолио есть нормально нарисованные работы! ты не такой и новичок, просто с типографиями не сталкивался?

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 20:14 Копия темы
.
если проблемы перевода в тиф... попробуй экспортнуть в eps, а его открыть фотошопом, и доработай там фон. или сразу рисуй в фотошопе. или просто чуть поскромнее с кол-вом фильтров. простые бленды в тиф переводятся чудесно, делаешь витмап-растеризовать

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 20:31 Копия темы
.
Да, я с типографией вообще не сталкивался! А работаю уже довольно много. Это кстати моя первая работа в векторе :)

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 20:36 Копия темы
.
Сейчас посмотрел повнимательнее, у меня исходник логотипа в ai, в кореле очень грубо линии перенеслись, придеться прямо сейчас начать учить Ил :) Давно хотел! Не подскажете как сделать рамку обреза для начала? Или учебник какой чтоб скачать... Сделал макет размеров 94 на 54 теперь надо линии обреза сделать под 90 на 50.

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 20:36 Копия темы
.
ничего, не боись! потенциал есть! дерзай! если чего, спрашивай. нормальный профи никогда не сделает лицо какашкой типа Я такой никогда не был.... 8-))))

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 20:43 Копия темы
.
в Transform размеры. там же и меняешь.
а чтобы нормально логотип перегнать, из ила сохранить как- епс формат, и в корел импортишь этот епс

dPh Сообщение 02/12/2006 20:43 Копия темы
.
Гы! Неподскажу...
Но прикольный ты человек. За вечер освоить и Корку и Илл. 8))
Порадовал – далеко пойдешь!
Хотя мне как-то тоже пришлось Илл осваивать за вечер...
Сдал макет и забыл... Корел роднее!
Потом правда более планомерно изучал – уже для собственного развития.

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 20:46 Копия темы
.
Ну в кореле я давно уже вполне уверено себя чувствую, просто действительно так хорошо как фотошоп его не знаю! А вот с илом действительно траблы, как начинаю за него браться, почемуто энтузиазм пропадает...

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 20:46 Копия темы
.

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 20:50 Копия темы
.
для меня ил – родная стихия. Корел хорош для наружников.... типографии, большая часть, приветствуют ил, как проф. программу. он хороший!!!

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 20:54 Копия темы
.
Вы меня наверное не так поняли. Мне всего лишь нужно проставить линии обреза всего макета, а не менять размер какогото слоя в отдельности... Я вообще не знаю, есть такая функция у Ила? ТОесть у меня макет 94 на 54 (вместе с теми кусками которые надо обрезать), но мне же нужно видеть действительные края визитки... Если такой функции нет, придеться пользовать направляющие...

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 21:00 Копия темы
.
в иле это просто!
1. ставишь прямоугольник. 90х50.
2. (работаешь в англ. регистре, иначе горячие клавиши не работают...) выделенный прямоугольник ctrl+C, ctrl+F – это выскочил второй на то же место, в трансформе ему ставишь 94х54, нажимаешь ctrl+5, он становиться какбы сделанным из направляющих...

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 21:01 Копия темы
.
на крайняк я тебе вышлю этот шаблончик... если надумаешь, мыло скинь

dPh Сообщение 02/12/2006 21:02 Копия темы
.
Все программы хороши – выбирай любую! Я в этом плане (только в этом) пацифист.
Но ИМХО, кто с какой проги начал проф.жизнь та и роднее...

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 21:04 Копия темы
.
Сейчас попробую...

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 21:10 Копия темы
.
не, не согласная.... жизнь длинная, если не найдется человечка за 500$.... c цементом в мешочке.... я начинала с пейджмейкера, потом корел..... потом бурча пересела на ил – треб. типографий... и поняла, что он не хуже!!!! а завтра если надо, еще чего освоить придеться... хотя кому как удобно – хоть в ворде, главное результат.... а ваша тетенька в латексе очень и очень.... создатели корела сами не подозревали, что такое в нем можно..... 8-))))

dPh Сообщение 02/12/2006 21:10 Копия темы
.
Вобщем, мараль сей басни какова?
Выкладывай свой макет когда сможешь и коллективный разум тебе поможет справится со всеми невзгодами векторной реальности! 8))

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 21:15 Копия темы
.
ага, тут мы про мараль.... там людей за деньги мы того.... коротим на голову.... 8-))))

dPh Сообщение 02/12/2006 21:16 Копия темы
.
Ну это лишь ИМХО и не более...
Моя жизнь пока коротка и кто знает куда она меня заведет...
и изменю ли я свое мнение...
Вот только что предложили работу... постоянную.
Берут, но надо 3Д МАХ освоить в процессе работы (пока я им в векторе 3Д буду делать 8))) .
Согласлся, опыт – это такая вещь которая никогда лишняя не бывает и без следа не проходит.
Я не расстраиваюсь даже если заказчик меня кинул, ведь опыт я все равно получил, а он безценен!

dPh Сообщение 02/12/2006 21:18 Копия темы
.
А без черного юмора по такой жизни прожить никак....
Хммм... мы не забыли про автора темы? 8)

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 21:20 Копия темы
.
... поринул в бесконечное пространство вектора-пектора . илюстратор-малюстратор прога бездонная.... 8-)))

dPh Сообщение 02/12/2006 21:29 Копия темы
.
Убедила! (Надеюст «на ты» не обидешься?) Буду нырять... надеюсь неутопну... 8))

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 21:32 Копия темы
.
та чего ж обижаться на ты??? ты – енто ж не горстка цементу в эмалир. тазик+++
Жму руку за знакомство, и даже легкий реверанс (ну, приволакиваю ножку, положено так. етикет)

dPh Сообщение 02/12/2006 21:37 Копия темы
.
Низкий поклон – посмотрел портфель... что б я так руками мог...

ИМХО мы всетки забИли про автора топика 8)

GaRiK-Free Сообщение 02/12/2006 21:40 Копия темы
.
Да я не против :) Знакомтесь! Я ушел в дебри изучения. Наверное сейчас высплюсь и продолжу изучать все хитроси или пока только осваивать нелегкие азы! До скорых встреч! Всем огромное человеческое спасибО!!!

dudniklorik Сообщение 02/12/2006 21:45 Копия темы
.
нормально. еще раз говорю – если проблем, делись проблемой... ее тогда меньше станет... 8-)))
в личку можешь... аська 364 202 460

dudniklorik@mail.ru

dPh Сообщение 03/12/2006 00:40 Копия темы
.
или
169070646
dph@inbox.ru
результат будет не хуже...
хотя с девушкой общаться конешно приятней...

GaRiK-Free Сообщение 03/12/2006 02:03 Копия темы
.
Это точно ;)

Pomidorisgogo Сообщение 03/12/2006 04:34 Копия темы
Про уверенность в печати .
В старые добрые времена, когда о градиент мешах даже не мечтали, бленды были единственным способом решить проблему полутонов в векторных программах. Но! В те же самые времена формат PostScript накладывал ощутимый лимит на количество узлов в кривых, т.е. если сумма узлов в изображении/макете превышала определённую цифру, PS-файл предназначенный для вывода на плёнки моментально загибался. Поэтому все эти векторные шедевры всё равно приходилось растрировать. В современных системах ограничение на узлы наверное уже не такое, но всё же оно есть. Вот в связи с этим мне и интересно – Вы эту картинку пробовали выгонять на PS-принтер не конвертируя в растр?

alvis Сообщение 03/12/2006 19:22 Копия темы
мм.. не согласен .
старая школа... я предпочитаю делать «цифрой» и цвета яркие и нет таких ограничений как для «шелкухи» правда и нет такого разнообразия в бумаге...:)

kirin Сообщение 03/12/2006 19:25 Копия темы
.
В том то и дело, цифрой иногда делаем, но не часто. Слишком мало возможностей.