|
0 Всего найдено: 88
IrinaKaoma
Сообщение
15/04/2009 15:11
Копия темы
Как это называется? Конфликт с заказчиком. Много букв внутри.
IrinaKaoma
Сообщение
15/04/2009 15:11
Копия темы
Оговорены условия работы, составлен договор и техническое задание. Условия договора согласованны по электронной почте, пришло сообщение, что договор подписан и проведена оплата. ……………………………………………………………………………………… Письмо от 27.03 Ирина! Договор просмотрел. С текстом согласен. В Приложении №1 необходимо заполнить сроки по этапам, дайте свои видения. Направляю (см. вложенный файл) договор, в который я внес свои реквизиты… Письмо 31.03 – Ирина! Договор мы подписали со своей стороны. Сегодня планируем оплату по счету 10.000-00 руб. После оплаты сообщу.) С уважением, Группа AQUALON Батыршин Ильдар коммерческий директор) ……………………………………………………………………………………… Со своей стороны я тоже подписала договор, скан передала по электронной почте, договорились о передаче оригиналов с подписями через моего менеджера. В договоре зафиксирован один вариант эскиза этикетки и логотипа. Именно эскиза, доработка по пожеланиям заказчика была выделена как второй этап и оплачивалась отдельно в случае принятия концепт-эскиза. Изначально заказчику предлагалось сделать три варианта на выбор, но от этого предложения заказчик отказался и остановились на одном варианте + доплата при необходимости предоставления последующих вариантов. ……………………………………………………………………………………… Ирина kaoma 26.03.09 в 11:06: По поводу логотипа, для того, чтобы оптимизировать финансовые затраты на дизайн, предлагаю поступить так: Одновременно с разработкой варианта этикетки я предложу один вариант логотипа. Один вариант логотипа с доработкой будет стоить 9 000 руб. Если первый предложенный мной вариант не устроит – будет возможность заказать дополнительные варианты по цене 3000руб./вариант эскиза + 6 000 руб. доработка выбранного варианта по Вашим пожеланиям. Ильдар Батыршин 26.03.09 в 12:24: … По поводу логотипа. Предложенный вариант конечно оптимизирован по цене, но при условии, что если 1-ый вариант не понравится, то стоимость разработки логотипа повышается от первоначальной. Попробую рискнуть и согласиться на последнее ваше предложение, надеясь, что все пройдет гладко с первого раза… ……………………………………………………………………………………… После предоставления мной работы, было высказано решение, что эскиз не устраивает. И предложено, цитирую: ……………………………………………………………………………………… «Вы все-таки предоставите нам выбор по направлениям дизайна этикетки и логотипа (2-3 разных по подходам варианта), и если нас не устроит, то тогда будем вести речь о доп. Плате.» ……………………………………………………………………………………… Я ссылалась на договоренности в переписке, предлагала продолжить работу на условиях договора. Аргументировала свой вариант, объясняла, что от эскиза до финальной версии дизайна есть большая работа. ……………………………………………………………………………………… Ильдар Батыршин 15.04 15:47 Где договор, на который Вы ссылаетесь? Его у нас не существует. Может у вас есть договор, подписанный нами, где указаны пункты которыми Вы оперируете? Он есть у вас? … …Есть только оплата за 1 этап, произведенная по счету как предоплата. С учетом Вашего отказа от дальнейшей работы, от вашего отказа от исполнения договоренностей мы вынуждены отказаться от работы с вами Отсутствие подписанного договора является основанием для возврата перечисленных средств на Ваш счет, как «ошибочно перечисленных» Отсюда следует, что Ваши ссылки на несуществующий договор являются несостоятельными. Ваше желание работать только по договоренностям, без поиска компромиссов и понимания трудностей компаньона ЗАСТАВЛЯЕТ НАС ТАКЖЕ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ РАМОК ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. А следовательно, отсутствие договора является основанием возврата денежных средств в течении 3-х банковских дней. При отсутствии возврата, мы будет вынуждены требовать возврата в рамках действующего законодательства. … Ваша работа не соответствует уровню профессионализма, который показан в Вашем портфолио и благодаря которому был сделан в выборе Вас, как Исполнителя работ. Ваше нежелание по приведению уровня работ по исполнению заказа только наводит на сомнения, относительно принадлежности данного портфолио к Вам. ……………………………………………………………………………………… Из последнего сообщения следует, что человек не передал договор, чтобы добиваться выполнения работы сверх оговоренного и оплаченного, возврата оплаты за работу. Заказчик ссылается на работы в моем портфолио и говорит о несоответствии уровня, но по всем работам были оплачены варианты, которые были выбраны и доработаны до финального вида. Чтобы работа попала в портфолио нужно проводить доработку, которая стоит денег, времени и усилий с обоих сторон. В портфолио, некоторые работы из перечисленных Ильдаром Батыршиным, как удачные, не понравились заказчикам и не были приняты ими. Но тем не менее это хорошие работы.
Fla_PS
Сообщение
15/04/2009 15:18
Копия темы
Тяжко.... ИМХО, однозначного ответа в данной ситуации нет. Только суд может решить кто прав, кто виноват, причем разные суды могут решить по разному. Отсутствие бумажного договора, но присутствие его скана, далеко не факт, что суд признает отсутствием договора на работу. И уж основание "ошибочный платеж" точно не подтвердит. Ну а вообще: лучше бы искали компромисс...
Links
Сообщение
15/04/2009 15:21
Копия темы
по-моему наличие скана от договора не является каким-либо юридическим документом. он ведь даже заверен не был как я понимаю...
IrinaKaoma
Сообщение
15/04/2009 15:22
Копия темы
Есть заказчики с которыми я работаю без бумажного договора. А переписка в почте, в личке ничего не значит? Для многих фриласеров она и означает договоренность.
Fla_PS
Сообщение
15/04/2009 15:23
Копия темы
А кто сказал вообще, что закон обязывает иметь бумажный договор? Нужно доказывать факт договоренности, а не наличие договора. Иногда это разные вещи.
Fla_PS
Сообщение
15/04/2009 15:24
Копия темы
Ответил ниже. Но повторюсь: Что решил бы в данном случае суд – неизвестно.
Ugraphics
Сообщение
15/04/2009 15:24
Копия темы
Ирина! Договор мы подписали со своей стороны. Где договор, на который Вы ссылаетесь? Его у нас не существует. Вот. Думаю, хотели просто получить много за малые деньги. А это их тактика.
Links
Сообщение
15/04/2009 15:26
Копия темы
вот то-то и оно. скан не так сложно подделать чисто теоретически. поэтому та сторона может просто уйти в несознанку. мол ничего не знаем, не подписывали.
IrinaKaoma
Сообщение
15/04/2009 15:27
Копия темы
Заказчик требует вернуть предоплату либо продолжить работу на его условиях (без оплаты), основанием для требования является отсутствие подписанного договора с их стороны.
Fla_PS
Сообщение
15/04/2009 15:27
Копия темы
Совокупность признаков: скан договора, перечисление денег на счет, наличие выполненной по ТЗ работы и т.д... Этого может оказаться и достаточно.
irga
Сообщение
15/04/2009 15:32
Копия темы
неприятно... а как они могут забрать предоплату назад? Судом грозят? Правда на вашей стороно
Links
Сообщение
15/04/2009 15:33
Копия темы
скан – липа, деньги – "ошибочный платеж", работа по ТЗ – ТЗ было доступно для широкого круга людей (файлобменник, проект на фрилансе и т.д.) может и не достаточно (: скользкая ситуевина
Coma_White
Сообщение
15/04/2009 15:41
Копия темы
Попробуйте объяснить, что это концепт, который будет дорабатываться. Ну покажите пару раскадровок, как делали предыдущие этикетки: этап 1 – эскиз, этап 2 – правка того-то, этап 3 – изменение чего-то еще, ну и до финального вида. Т.е. наглядно покажите, что это только первый этап и до конечного результата еще не доведен. Может так им будет легче понимать, что происходит?
irga
Сообщение
15/04/2009 15:41
Копия темы
предоплату за проделанную работу вы получили. Факт эскизов налицо. Чего им еще надо?)
IrinaKaoma
Сообщение
15/04/2009 15:48
Копия темы
Есть много переписки, где я все подробно расписала, комментировала и аргументировала. Заказчик не хочет доработку этого варианта, он хочет получить дополнительные варианты без оплаты.
Coma_White
Сообщение
15/04/2009 15:49
Копия темы
А чем он мотивирует получение доп вариантов? Типа он договор уже не подписывал?
IrinaKaoma
Сообщение
15/04/2009 15:53
Копия темы
Так как я не согласилась делать доп. варианты бесплатно, он требует возврат денег по причине "ошибочного перечисления средств на счет"
PbICb_PbICb
Сообщение
15/04/2009 15:55
Копия темы
Ирина, я бы вам рекомендовала вернуть им деньги и забыть все это как страшный сон. Намотайте на ус этот опыт и займитесь другим проектом. Потраченные время и нервы на разборки не стоят этого. А крови они собираются у вас попить немало. Конечно, вы уже потратили время и ресурсы, выполняя этот эскиз, но иногда лучше пожертвовать малым и вовремя остановиться, чтобы не потерять больше. Ну конечно, они не правы в том, что делают вид, что "никакого договора или переписок не было". Ну как с такими можно дальше работать или цивилизованно общаться? Где гарантии, что дальше не возникнет нечто в таком же роде? По-моему, человек уже показал, что по сути слово он не держит и пытается "играть нечестно". Ваша этикетка мне тоже не очень, если честно, но я ПОНИМАЮ, что это эскиз и никто не мешал бы мне, если бы я была заказчиком, с вами совместно ее дорабатывать, просить вас изменить то или это, и в конечном итоге получить что-то, что мне понравилось бы. В конце концов именно так у вас построена работа – на совместной доработке эскиза.
roudakov
Сообщение
15/04/2009 15:55
Копия темы
Думается, что в случае судебных разбирательств шансов у вас будет достаточно. Но времени потратится, возможно, куда как больше, чем требуется для доводки нынешней этикетки. Все-таки я за компромисс.
strayd
Сообщение
15/04/2009 15:56
Копия темы
Договорённость есть договорённость. У меня порой это вообще десяток сообщений в icq...
IrinaKaoma
Сообщение
15/04/2009 16:00
Копия темы
Вот здесь, на фрилансе, "как медом намазано" таким заказчикам, которые ждут возврата денег по первому требованию. Потому что возвращают, боятся отзывов, боятся испортить репутацию. По началу переговоров все гладко, со всем соглашаются со сроками и ценами, с условиями и т.п., а по ходу работы меняют условия и стиль работы.
irga
Сообщение
15/04/2009 16:00
Копия темы
нет, и потом в портфолио выставлены окончательные, доработанные варианты, ну просто смешно...А почему не написать в обратную связь? они же разбираются с такими моментами.)
PbICb_PbICb
Сообщение
15/04/2009 16:02
Копия темы
У меня были подобные ситуации, я знаю, о чем говорю. Обойтись малой кровью и "дать дураку дорогу" – оно часто бывает правильным решением, чем пытаться доказать свою правоту вот таким людям. В обратном случае себе дороже в итоге выходит. И по времени, и по нервам, а в итоге и по деньгам.
dalair
Сообщение
15/04/2009 16:03
Копия темы
Копия договора, насколько я знаю, имеет юридическую силу в отсутствие оригинала. о_О Хотя я не юрист, мб и не права.
IrinaKaoma
Сообщение
15/04/2009 16:04
Копия темы
Не думаю, что доработка этикетки и логотипа в данной ситуации и на бесплатных условиях будет простой.
strayd
Сообщение
15/04/2009 16:05
Копия темы
У меня тоже. Минус в отзывах мне как-то не мешает особо =)
PbICb_PbICb
Сообщение
15/04/2009 16:05
Копия темы
Конечно, правда на вашей стороне, но... Если в итоге оно, по-вашему, стоит того и вы решили с ними бороться до победного конца – удачи и... терпения.
PbICb_PbICb
Сообщение
15/04/2009 16:07
Копия темы
У меня было 2 случая нечто в этом роде – но заказчики не с сайта и угрозы получить минус не было. Дело в другом совсем.
irga
Сообщение
15/04/2009 16:11
Копия темы
а как бороться? что кроме минуса заказчик может поставить? Всё очевидно, предоплата получена. теперь пусть заказчик борется. если не понимает что уже проиграл.
Coma_White
Сообщение
15/04/2009 16:12
Копия темы
А почему вы должны согласиться делать доп варианты бесплатно? Чем объясняет свое требование? Бесплатно только сыр в мышеловке...
strayd
Сообщение
15/04/2009 16:12
Копия темы
Дело всего лишь в том, что чем чаще уступаешь, тем больше на это рассчитывают.
roudakov
Сообщение
15/04/2009 16:14
Копия темы
Так ведь и затяжной конфликт в стадии обострения — путь не из легких. Корректируя этикетку и лого, вы по крайней мере будете работать в сфере, которая вам хорошо знакома. А вникать во все аспекты каких-то других вещей, которым, кстати, тоже учат в вузе пять лет — зачем?
IrinaKaoma
Сообщение
15/04/2009 16:16
Копия темы
Много комментариев странных было, суть одна – не понравилось. Возможно – нет денег.
XRoman
Сообщение
15/04/2009 16:17
Копия темы
Формально на сколько я знаю, ошибочные платежи автоматически не возвращаются. Они вам должны письмо написать с просьбой их вернуть, а если вы откажетесь, они могут подать в суд. Когда подадут, тогда и вернете им эти 10тыс. (вобщем-то формально они правы, т.к. договор не был подписан), но я сильно сомневаюсь, что они будут из-за такой суммы по судам бегать. Да еще и вы можете доказать, что работа была выполнена, просто это гемор страшный, но можно. Даже если договора не было. Фактически. По моему опыту – здесь мутит менеджер. Почти 100% уверенность. Он взял гораздо больше заплаченного вам, вот и мыкается теперь, как говно в проруби, выкруживает чего-то. Деньги-то смешные для производственной фирмы. А вообще-то с самого начала общения было ясно, что добром не кончится: какие-то варианты, если, кабы и т.д. Я бы сразу послал, даже если и заказов бы совсем не было.
IrinaKaoma
Сообщение
15/04/2009 16:19
Копия темы
Работать бесплатно? Мне это не нужно. А в какие аспекты каких других вещей Вы меня призываете?
Coma_White
Сообщение
15/04/2009 16:19
Копия темы
Оригинально. Правки и изменения, а так же доп варианты должны быть оплачены. Бесплатно только сыр в мышеловке. В договоре прописан отказ от доп вариантов?
Santorro
Сообщение
15/04/2009 16:21
Копия темы
как нет.. махинация с договором налицо... В обратной связи заблокируют его.. но это не конец вопроса
IrinaKaoma
Сообщение
15/04/2009 16:25
Копия темы
Да вот именно, что деньги копеечные для такого рода работы. Возникли мысли, что бюджет был выделен, но платить дизайнеру нечем. Бывает в наших реалиях. (Батыршин Ильдар подписывается как коммерческий директор, но сути это не меняет)
roudakov
Сообщение
15/04/2009 16:28
Копия темы
Я как раз не призываю. Но в случае каких-то судебных разбирательств придется вникать во все тонкости работы этих неповоротливых государственных механизмов. Довести работу до конца — процесс более предсказуемый. Хотя, конечно, о справедливости придется забыть.
Leals
Сообщение
15/04/2009 16:29
Копия темы
Во первых, если скан договора пересылался по эл. почте, то в служебных заголовках письма и в логах промежуточных серверов почты остается запись с идентификатором письма, отправителем, получателем и адресах промежуточных серверов, в том числе и реальное время получения и отправки. Это не доказательство, но факт, который может подтвердить независимая техническая экспертиза и тогда суд может перевести этот факт в доказательство. Логи аськи независимой экспертизой не подтвердишь, это одна из причин по которой аську запрещают в солидных компаниях. А во вторых, в мире да и в России в частности, существует такая штука как ЭЦП, к сожалению хотя почти все компании России ею пользуются при сдаче отчетности и при банкоских операциях, о возможностях ее использования при заключении обычних договоров то-ли не догадываются, то-ли напрямую саботируют. Так вот письмо или скан договора с ЭЦП был бы уже прямым доказательством – аналогом собственноручной подписи со всеми печатями.
IrinaKaoma
Сообщение
15/04/2009 16:36
Копия темы
Там описано кол-во вариантов в рамках стоимости (1 вариант) 2.1. При необходимости предоставления следующих вариантов, проведения съемок и т.п. Стороны пришли к соглашению, что стоимость и сроки проведения работ оговариваются Сторонами дополнительно.
XRoman
Сообщение
15/04/2009 16:36
Копия темы
По большому счету – работа слабовата, но на 10тыс. потянет. А он расчитывал, дурачок, сотку срубить, десятку дизайнеру, остальное себе. Все ясно как белый день. Не парьтесь, пошлите его в одно место и будете удивлены тем, что он просто исчезнет. Я думаю, что он уже и рад будет все деньги отдать вам или еще кому, лишь бы проект вытянуть. В таких ситуациях помогают прямые контакты с генеральным. Но уровень работы не располагает к этому. Вот если бы было сделано классно, а он бы в бутылку полез, тогда – да.
XRoman
Сообщение
15/04/2009 16:38
Копия темы
Теоретически, но речь идет не о пропавшем вагоне с золотом, чтобы всем этим заниматься.
IrinaKaoma
Сообщение
15/04/2009 16:41
Копия темы
У меня есть опыт судебной практики. Это отдельная тема.
Yaten
Сообщение
15/04/2009 17:00
Копия темы
Есть заказчики, особенно если их с той стороны много сидит, которые после первого неудачного варианта начинают очень сильно сомневаться в том, что они в результате получат то что хотят. И то что они не хотят платить не имея гарантий, что им понравится второй вариант вполне адекватна. Есть золотое правило – не показывать эскизов, как бы заказчик не утверждал, что он по эскизу поймет какой будет конечный результат, все мы знаем какие из них дизайнеры. Основная проблема данного эскиза в том, что он сделан именно для продукта стоимостью 30-32 рубля. Видимо это заказчику и не понравилось.
Yaten
Сообщение
15/04/2009 17:01
Копия темы
она должна быть нотариально заверена. даже расписка не имеет силы если она не заверена. вообще все должно быть заверено.
Yaten
Сообщение
15/04/2009 17:03
Копия темы
Можно деньги не на тот номер телефона кинуть, но ошибиться счетом при переводе средств это просто смешно. Нет, договора – до свиданья. Повестку в суд они могут только совести Вашей прислать.
irga
Сообщение
15/04/2009 17:09
Копия темы
ну, если им в самом деле нужна упаковка, найдут еще кого-нибудь. отсуживать назад предоплату да еще этот менеджер будет светиться в суде??беспокоиться просто незачем. или пойдут Ирине навстречу, или отвянут.
IrinaKaoma
Сообщение
15/04/2009 17:10
Копия темы
Я с большим количеством заказчиков работаю по эскизам, большинство реагируют на эскизы вполне адекватно. Все работы в портфолио имели стадию эскизов. В данной ценовой категории, низкой, когда заказчику важна каждая копейка – эскизы удобны для обеих сторон. Заказчик может заплатить меньше, будучи не уверен в результате. Я могу потратить меньше времени будучи не уверена в платежеспособности клиента. Большинству если не нравится эскиз, то либо оплачивают второй (цена не велика), либо решают что "не то" и "с миром" уходят к другому исполнителю. Если стиль не нравится, как говорят "нет попадания", так но не подойдет и на проработанном макете. А стоимость такой работы будет значительно выше.
irga
Сообщение
15/04/2009 17:11
Копия темы
да, прикольно было бы выйти на непосредственное начальство:) В таких случаях всегда тянет это сделать.
IrinaKaoma
Сообщение
15/04/2009 17:24
Копия темы
У меня была история с выходом на начальство, не к месту но напишу – история показательная. Начальство компании обратилось непосредственно ко мне с разработкой логотипа и дали мне контакт менеджера, с непосредственно с которым поручалось вести работу. Менеджер объявил, что будет оплаченный конкурс. Присланный мной вариант будет оплачен символически, а в случае "победы" моего варианта лого мне будет выплачена интересующая меня сумма (сумма была оговорена) + процент премии. В таком случае вариант логотипа должен быть мной доработан. После получения моего варианта менеджер сообщил, что требуется провести доработку присланного варианта и сделать дополнительные варианты. Я спросила на счет "выигрыша" варианта и оплаты, на что получила ответ менеджера – мой вариант не принимается. Через определенное время со мной связалось начальство и потребовало отчет по проведенной работе и освоенных деньгах. На что я могла только пересказать текущую ситуацию и переслать переписку. Оказалось, что конкурса не было, мой вариант был единственным представленным начальству, а деньги были выделены в полном объеме. На следующий день менеджер обматерил меня по телефону, чем история и закончилась.
site74
Сообщение
15/04/2009 18:39
Копия темы
в последенее время относительно часто сталкиваюсь с тем , что люди пытаются использоавать "закон" чтобы манипулияровать. Я бы не грузился по этому поводу. Нужно быть идиотом, чтобы судиться из-за такой суммы. Ну и отсутвие договра отчасти на вашей стороне, они не смогут обосновать свои претензии. Я конечно не юрист, но была подобная ситуёвина.
XRoman
Сообщение
16/04/2009 00:19
Копия темы
Ирина, может в консерватории что-то подправить, если такие вещи происходят постоянно. Странно все это.
AQUALON
Сообщение
21/04/2009 10:10
Копия темы
ОТВЕТ Добрый день, уважаемые фрилансеры! Прочитал коментарии по поводу темы KAOMA Я как раз тот самый, который "обидел" уважаемую Ирину Шамову, то самый, на которого здесь многие повесили отрицательный ярлык и т.д. Абсолютно не хочу здесь приносить извинения и оправдываться перед уважаемым Обществом. Не хочу также давать оценку фрилансерам по своей персоне, т.к. считаю, что каждый может иметь свой взгляд на ситуацию и давать свою оценку, свой взгляд на вещи. Это право каждого и оно требует уважения. Поэтому, это право имею и я, если позволите. Сначала хочу сообщить, что я не отношусь к менеджерам, которые "крысятничают", а правильней сказать занимаются воровством. Это ко мне не относиться, т.к являюсь действительно одним из руководителей компании. Это легко проверить. Во вторых, хочу донести свое мнение по данной ситуации. Спасибо Ирине за то, что она здесь многое рассказала про меня, при этом, и это понятно, о своих обещаниях, договоренностях многое не сказала. Бог ей судья. Буду говорить о своей позиции: 1. Считаю, что работа выполнена не в рамках профессионализма, который следут из ее портфолио. Ведь выкладка портфолио делается с целю показа своего уровня профессионализма, опыта и соответственно, стоимости работ. 2. Идея по ребрендингу логотипа принадлежит Ирине, после просмотра старого варианта нашего логотипа. Она настоятельно рекомендовала переделку лого, т.к. посчитала старый логотип полностью не отвечающий всем требованиям и отсутствие запоминаемого шрифта. Что Ирина предложила Вы видели, а я вам показываю то, что было. Вам судить. Но...в своем требовании мы указали, что в логотипе должны быть кроме букв графические элементы и были высланы логотипы конкурентов на полке (SIF,Astonish, Золушка и т.д). Результат – полное отсутствие графики и недостаточная работа с шрифтом. Предложили ввести графику и отрисовать шрифт, а что в ответ: "За доп. плату". 3. Дизайн. Бриф Ирине был дан, теста также даны. Но, господа, неужели вы действительно считаете ее эскиз работой, которой она занималась 12 дней? Или Вы считате, что были отработаны шрифоты, найдена концепция, решены задачи брифа? Я не согласен с теми, кто считает, что раз товар на полке будет стоить 30 руб., то сойдет и так. Это не правильно. Какое отношение имеет цена продукта на качество работы дизайнера? Да, мое мнение, что ее эскиз – это результат работы нескольких часов, требуемых на размещение наклонного текста. Мы абсолютно не ждали от нее размещений ароматов (лимона), разных по цвету надписей (кстати, право выбора цвета флакона мы оставили дизайнеру тем самым расширив ей границы). Мы ждали концепцию ( в сравнении с 4 конкурирующими продуктами) и не получили результата. Предложили доработать, но в ответ "За доп. плату". Это подход? 4. Почему все эту ситуацию рассматривают только с позиции Исполнителя? Разве я не имел риска, когда посылал деньги Исполнителю не имея с ним ни контакта, ни подписанного Договора, ни копии документов ИП и т.д.? Господа, я конечно понимаю Вашу солидарность, но так мы очень скоро превратим нужный фриланс в "0". Фриланс живет только при удовлетворенности и нужности обоих сторон и нельзя работать по системе "нипель" . 5. Пусть мы оплатили всего 10.000 (общий бюджет 37000-00), но ведь это оплата 1 этапа, которого мы не увидели. Или 10.000 руб. это так мало, что это только оплата за наш допуск к телу дизайнера? Не больше писать, пусть это будет на совести Ирины. А вот к обществу фрилансеров у меня просьба. Прошу Вас оценить данную ситуацию, работу Ирины и сделать свое решение по данной ситуации. Я решил, что если общество скажет, что права Ирина, что данный эскиз можно назвать работой фрилансера с грифом PRO то я принесу свои извинения Ирине, обществу фрилансеров и не стану требовать эти несчастные 10.000-00 руб. Если же я прав, то Ирина просто должна вернуть деньги и признает свою неправоту. Прикрепляю свой старый логотип. Спасибо.
AQUALON
Сообщение
21/04/2009 11:49
Копия темы
ОТВЕТ! Господа! Уж извините, но еще несколько добавлений к вашим коментариям. 1. Мной предпринято несколько попыток найти консенсус с Ириной по поводу возникшей ситуации и было написано ей несколько писем, достаточно объемных с разными предложениями выхода. В ответ, коротко и сухо "Проплатите еще два варианта и я буду работать. На Ваших условиях работать отказываюсь. Я считаю, что данный дизайн соответствует. Хотите дальше, платите дополнительно. Все в соответствии с договором". На любое предложение – отказ и ссылка на договор. Но ведь в договоре не пропишешь подробно творческие замыслы, обещания дизайнера на то, что будет найдено решение по брифу и т.д. Дело не в наличии Договора (хотя его нет в подписанном варианте). Но когда я слышу от исполнителя только "отказ" по причине ссылки на Договор, то я могу сослаться вообще на его отсутствие. 2. Что касается "выбивания" денежных средств, то скажу, что по словам юристов – это дело не трудное. Факт оплаты есть и он оформлен законодательным порядком (наличие п/п, реестр платежей банка и т.д.). Что касается Ирины, то у нее отсутствует факт законных прав на деньги. Договора нет, акта приемы-сдачи работ также не будет. Суд принимает от Сторон только правоустанавливающие документы. Какие правоустанавливающие документы она может представить? Переписку по интернету? Наш суд пока не принимает в качестве доказательств документы, полученные посредством интернета. Эскиз дизайна? А на нем разве стоит подпись и печать, требуемая от юридического лица. Я не юрист, а ИРИНА, как она говорит, имеет опыт судебных разбирательств. Видимо мы не первые :-) Нам доказывать ничего не нужно – есть ошибочный платеж без документов и надлежащще оформленных оснований (договора нет, счет нет). Далее Ирина должна как ответчик доказывать свои притязания к этой сумме. Что она представит? Что покажет? Хочу сказать только одно. Несмотря на мизерную сумму, считаем своим долгом довести дело до логического конца и мы его доведем! Она вернет то, что ей не принадлежит. Если, конечно, сообщество фрилансеров не убедит меня в нашей ошибочности. Для нас "бабки-это всего лишь бабки", не более того. Но поддерживать "халявщиков" не собираюсь!
AQUALON
Сообщение
21/04/2009 12:05
Копия темы
ОТВЕТ Для полноты информации, необходимой для Вашей оценки, прикрепляю логотипы конкурирующих продуктов, имеющих элементы графики в сравнении с которыми и должна производиться доработка логотипа.
AQUALON
Сообщение
21/04/2009 12:07
Копия темы
ОТВЕТ А вот логотип одного из кокурентов. Есть графика.
IvanGreen
Сообщение
21/04/2009 12:31
Копия темы
вообще конечно странно взывать к мнению общественности, желая переманить ее на свою сторону, и при этом в красках описывать те действия, которыми собираетесь вернуть деньги. При этом упор делается на законы, а не на мораль и честность итп.. (я о том что говорить что да, деньги мы перевели за работу, но требовать их обратно будем, ибо скажем что их перевели по ошибке...) Кому вообще здесь не наплевать на какие-то там законы??) И да, был договор.. А раз он был то и конфликтные ситуации решаются на основе сего договора;) как может общесивенность оценить ситуацию, если не видела договора? И да.. если кто и увидит договор, то кто будет тратить время на его чтение? Краткость, не только систра талланта, но и единственно верный путь к получению внимания общественности. А потому описание ситуации в 2-3 предложениях, куда лучше 30 страниц нудного тексту.. Судя по всему, дело было так: МЫ дали ЕЙ предоплату. Она чето там сделала.. НАМ не понравилось. МЫ хотим чтоб ОНА вернула деньги. И если у вас есть таки обоснованные доводы о том, что работа ее – овно, то да, требовать вернуть хотяб часть денег – вполне разумно. А она их может не отдать, ибо многгие будут согласны, что предоплата не возвращается.. тут уж от каждого конкретно зависит. либо деньги важней, либо типа репутация)
csky
Сообщение
21/04/2009 12:47
Копия темы
Если хотите общественности, вы лучше создайте новую тему. Эта тема давно ушла и ее никто не будет открывать за давностью.
Fla_PS
Сообщение
21/04/2009 13:01
Копия темы
Кто прав по закону – решать суду. По человечески тоже у каждого своя правда и каждый поступает по своему. Я к примеру не беру предоплату и если на первом этапе возникает непонимание с заказчиком мне проще вернуть эти деньги (за последний год возвращал 2 раза по 20т.р. и оба раза потом продолжал работать с этими же заказчиками) Но по "фрилансерским правилам" формально Ирина права: "Предоплата не возвращается"
art_designer
Сообщение
21/04/2009 13:23
Копия темы
Ну как я понял позицию Эльдара. Человек обещает, что будет хорошо ссылаясь на портфолио. Составляет договор. Заказчик соглашается, с надеждой на то качество, которое увидел в портфеле. А потом видит не удовлетворяющую по качеству продукцию и требует вернуть деньги, ибо не за то платил. В принципе понять в этом случае заказчика не сложно. По сути получается, что я сейчас набив хорошее портфолио могу брать заказ, заключать договор, пообещав что будет хорошо (хм, а кто в этом эксперт, кто может сказать — что это хорошо имея на это полномочия?) а потом сделать бяку и забрать деньги. Прошу Ирину не обижаться, это мои рассуждения. Вот если бы были в нашей стране уполномоченные эксперты по дизайну, то никогда такого бы не было, но таких экспертов не будет, так как это противоречит самому понятию — дизайн.
art_designer
Сообщение
21/04/2009 13:27
Копия темы
Логотип которая сделала Ирина — хороший. И графика в нем присутствует. Возможно не так явно, но она там есть и логотип вышел лаконичным и интересным. И вообще, если уж углубиться, логотип — это уникальное шрифтовое начертание.
Coma_White
Сообщение
21/04/2009 13:48
Копия темы
Покажите договор. Вы различаете понятия "эскиз", "набросок", "промежуточный вариант", "готовый вариант"?
irga
Сообщение
21/04/2009 15:14
Копия темы
меня попросил Ильдар Батыршин прокомментировать вот этот мой сабж – я скажу вот что – о подобных и похожих историях я немедленно сообщаю в обратную связь free-lance.ru и мне помогают так или иначе ответом или советом. Всего не упомнишь. Вот у меня стоит от заказчика минус, его в администрации фриланса снять не посчитали нужным. Хотя я до сих пор считаю что заказчик был мягко говоря не прав. В данном же случае я думаю что если администрация не вмешивается – значит, его решать Вам и Ирине самим. Мы можем лишь высказать свои комментарии в формате блога для общения.
roudakov
Сообщение
21/04/2009 16:25
Копия темы
0
Мнение (по просьбе Ильдара) Ирина — сложившийся профессионал. Все ее ЗАКОНЧЕННЫЕ работы великолепны. Здесь же речь идет о работе, по сути дела незаконченной. Причем факт ее появления на публике именно в таком виде был обусловлен существующим договором «эконом-класса», насколько я могу судить. Ирина видит, как можно довести эту работу до совершенства. И, без сомнения, сделает это. Ильдару, вероятно, уже сейчас не хватает нюансировки, подачи, приближения нынешнего композиционного прообраза этикетки к реальности. Не будучи дизайнером/иллюстратором, он сравнивает эту работу с другими работами Ирины в портфолио и чувствует разницу. Мне кажется, что сторонам стоит продолжить работу над проектом. Возможно, имеет смысл обсудить другие композиционные варианты этикетки, логотипа (2-3 эскиза), которые наверняка уже существуют в карандаше — но, конечно, не доводя их до стадии прорисовки. У меня был аналогичный опыт. Я заказывал дизайн заставки для презентации. Выбранный мною дизайнер также предложил два варианта сотрудничества: один вариант за некоторую сумму денег или два-три варианта за сумму, в два с хвостиком раза большую. Я согласился на первый вариант и получил дизайн, устраивавший меня процентов на 95. Попросил вести несущественные правки, что и было сделано. На выходе получил в подарок еще один вариант, который получился в ходе работы, хотя об этом уговора не было. В работу вариант-довесок не пошел, хотя тоже был очень неплох. Разница с представленной ситуацией в том, что у меня не было этапности в работе, поэтому управлять впечатлениями было намного проще. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |