TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 12:02 Копия темы
Философствую  . Чем отличается учёный от творца (писателя, художника) и фанатика (религиозного или графомана или ярого любителя)?

Lieto Сообщение 17/04/2009 12:08 Копия темы
 .
К чему философствовать.

google.com

define: ученый
define: творец
define: писатель
define: художник
define: фанатик
define: графоман
define: любитель

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 12:11 Копия темы
 .
художник и писатель это творческие люди, им надо вдохновение чтобы творить, а ученый просто заучивает и воспроизводит точные данные.

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 12:11 Копия темы
 .
все ваш гугл знает...

TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 12:11 Копия темы
 .
ерунда! я не для этого писааа пост. мне интересно мнения людей...

dFedor Сообщение 17/04/2009 12:12 Копия темы
 .
хм всегда ли заучивает? а если ученый методом проб и ошибок открывает новые законы к примеру? и при этом эти законы противоречать текущим? (много примеров в истории науки имеются)

dFedor Сообщение 17/04/2009 12:15 Копия темы
 .
имхо ученый от творца ничем не отличается....

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 12:16 Копия темы
 .
значит предыдущий ученый был не очен дотошен и/или точен. и вдохновляться им не нужно, фантазия не важна им.

Leals Сообщение 17/04/2009 12:18 Копия темы
 .
Научными методами познания. Ни прочие творцы, ни тем более фанатики ими не пользуются.

sergey_007 Сообщение 17/04/2009 12:18 Копия темы
 .
Творец — сначала придумывает что-то,
а потом ищет этому "что-то" применение
А ученый энает, что он хочет придумать, и идет к своей цели
долгим путем проб и ошибой

mastercat Сообщение 17/04/2009 12:18 Копия темы
 .
плохого вы мнения об ученых =)

Lieto Сообщение 17/04/2009 12:20 Копия темы
 .
то есть вас интересует то что думают о словах люди не знающие значения этих слов?

Прочитайте еще раз свой вопрос — "чем отличается ученый от творца и фанатика?". Творец, ученый и фанатик — это собирательные характеристики. Один и то тже человек может быть и ученым и творцом и фанатиком. одновременно. Вас интересует чем он отличается сам от себя?

TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 12:21 Копия темы
 .
если с одной стороны посмотреть, то в чём-то Вы правы...однако... У учёного база, а у творца инстинкты, в основном...

IvanGreen Сообщение 17/04/2009 12:21 Копия темы
тоже филосовствую  .
чем отличается дифференциальный интерференционно-контрастный микроскоп от лопастый снаряд для копки (т.е. лопаты) и пива (алкогольного или безалкогольного или слабоалкогольного)?
=)

Leals Сообщение 17/04/2009 12:21 Копия темы
 .
Приснопамятный Менделеев, на вдохновении выдал концепцию, проверил нацчными методами, предоставил для всеобщей критики, на основе его моделей был сделан ряд предсказаний которые можно было опровергнуть, но не опровергли а подтвердили. Тем не менеее, предыдущие ученые были вполне дотошны, но предоставить концепцию логически связующую все элементы не смогли. Так что ваш камень мимо.

TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 12:22 Копия темы
 .
микроскоп от пива – то, что он не приносит удовольствия, а лопата – тоже инструмент, так что... им клады можно копать...

Lieto Сообщение 17/04/2009 12:22 Копия темы
 .
Назовите несколько методов познания и скжаите что мешают Любому человеку их использовать?
Забегая вперед скажу, что ничего не мешает. Половиной научных методов познания любой из нас пользуется каждый день.

dFedor Сообщение 17/04/2009 12:22 Копия темы
 .
вдохновение ученым нужно также как и художникам, имхо...

Lieto Сообщение 17/04/2009 12:24 Копия темы
 .
Вы меня поняли, коллега -)

sergey_007 Сообщение 17/04/2009 12:24 Копия темы
 .
Этим они и отличаются
Полуграмотный сибирский мужик изобрел подобие паровоза
А потом ученые развили его идею и довели до совершенства

И еще наверно кучу примеров можно привезти
Творец пробивает стену
Затем ученые смотрят, что там за стеной и
подбирают и систематизирую осколки осколки

Leals Сообщение 17/04/2009 12:24 Копия темы
 .
Но не в творчестве и не исключительно :). Большинство пользуется интуицией, а ряд обязательных действий пропускают или упрощают.

TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 12:25 Копия темы
 .
почему не знающие? нельзя так думать о людях =)
почему один и тот же... Мы говорим о чистой породе...

irga Сообщение 17/04/2009 12:25 Копия темы
 .
дзын. это вообще разные оценочные категории. Тата, определитесь с контекстом.

dFedor Сообщение 17/04/2009 12:26 Копия темы
 .
это конечно да... имхо просто это все зависит от уровня творца и ученого и от того как он относится к своему делу, я бы не сказал что ученые тоже не пользуются инстинктами и чувствами

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 12:28 Копия темы
 .
это называется интуиция, за нее отвечает подсознание, если долго и упорно на чем то зацикливаться, то мозг начинает автопилотом расчитывать все комбинации возможностей, как приоритетную для человека нужду. так же это возможно во сне, как и было с Менделеевым.

Lieto Сообщение 17/04/2009 12:29 Копия темы
 .
Начнем сначала — по-вашему наука это не творческая деятельность?

sergey_007 Сообщение 17/04/2009 12:29 Копия темы
 .
Наверняка пользуются, но у них кроме интуиции
еще огромный груз знаний, и он иногда
может тормозить процесс творчества

Как говорят:
По все законам аэродинамики шмель летать не должен,
но он не знает аэродинамики и летает

TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 12:29 Копия темы
 .
разные! никто не спорит =)

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 12:29 Копия темы
 .
мужик в этом случае не творец в смысле искуства, а творец в смысле ремесла.

TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 12:29 Копия темы
 .
но общее есть?

sergey_007 Сообщение 17/04/2009 12:31 Копия темы
 .
Он всю жизнь ремеслом занимался
Был бы жудожником или поэтом придумал бы эмпрессионизм

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 12:31 Копия темы
 .
зачем?

Lieto Сообщение 17/04/2009 12:32 Копия темы
 .
Тата, чем хороший человек отличается от умного и от богатого? Если говорить о чистой породе.

irga Сообщение 17/04/2009 12:33 Копия темы
 .
так что общее? вот сначала нашли б это общее а потом мы бы вам философию на эту тему развели)

dFedor Сообщение 17/04/2009 12:33 Копия темы
 .
ну если уже философствовать то искуство это тоже в какойто мере ремесло...

Lieto Сообщение 17/04/2009 12:34 Копия темы
 .
вы знаете что такое оценочные категории?

IvanGreen Сообщение 17/04/2009 12:35 Копия темы
 .
угу..
а то пока сравниваем неизвестно что с неизвестно чем=)
как лопату с пивом.. Тут в конкретных ситуациях надо паралели проводить а не вообще)

TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 12:35 Копия темы
 .
тем, что он всегда беден и помогает по своей глупости окружающим, а окружающие этим пользуются! =)

Leals Сообщение 17/04/2009 12:36 Копия темы
 .
Спорный и философский вопрос. Концепция "Идеи" и "Понимание" не алгоритмизируются, но научные методы приводящие к пониманию идей – алгоритмизируются. Соответственно является ли творческим процесс результатом которого является методика "понимания идеи" вопрос относящийся к остро дискуссионным, из серии сколько людей столько и мнений.
Так что само начало очень зыбкое, вряд ли подходящее для научного обоснования или подтверждения чего-либо, т.е. ближе к вопросу веры, который в принципе ненаучен :).

Lieto Сообщение 17/04/2009 12:37 Копия темы
 .
По вашему если человек хороший то он больной на голову и бедный?

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 12:38 Копия темы
 .
ремесло может перерасти в искуство, но не наоборот. например вроде бы техническую специальность как программирование можно развить до искусности. и мастерство будет исходить из кончиков пальцев. и не поймут лучшие ученые умы в чем волшебсво сие безбаговой/супер нужной программы. ))

TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 12:39 Копия темы
 .
да пожалуйста. но это только моё мнение... Потому и не говорила о нём, чтобы каждый мог высказаться =)
Учёный пользуется научной базой, использует наработки других специалистов в этой области, всё чётко аргументирует, поддаёт критике даже свою деятельность. Творец пользуется инстинктами и чувствами, к критике относится по-разному. А фанатик – просто верит, что всё, что он делает – хорошо, и любую критику в своё адрес воспринимает враждебно.

irga Сообщение 17/04/2009 12:39 Копия темы
 .
да. Разбить на пункты и подтемы. Подготовить докладчиков с докладами. Воот это уже интересно:)

Leals Сообщение 17/04/2009 12:40 Копия темы
 .
Очень сильное заблуждение, как-раз искусство чаще всего преходит в ремесло. Яркий пример Моцарт, со своим генератором вальсов, не говоря уж о современных поп певцах и музыкантах.

irga Сообщение 17/04/2009 12:41 Копия темы
 .
любое слово – оценочная категория входящяя в состав более общих категорий. Структурализм придумали аж в начале 20 века.

Lieto Сообщение 17/04/2009 12:43 Копия темы
 .
Александр, не мудрствуйте лукаво. Откройте словарь и посмотрите определение слова творчество.
Не потому что я зануда, а потому что ваше представление об этом слове явно не соответствует тому что о нем думает остальной мир и мешает нам двигаться дальше в нашей дискуссии.

// Творчество в общем смысле — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. //

Считаете спорным что ученые не создают качественно новых идей и ценностей?

TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 12:43 Копия темы
 .
хорошо, что я молчу о своей любимой семиотике...

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 12:43 Копия темы
 .
ну фанатик, определение которое подходит и к человеку искуства и к ученому. одинаково фанатичные придумыватели-супер-убойно-разрыхлительной-ядерной-батарейки и рисователи-отпадно-креативных-эмбицыльных-почтовых-марок.)

TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 12:44 Копия темы
 .
ну зачем о наболевшем? а? зачем будить прекрасные воспоминания?

TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 12:45 Копия темы
 .
ну, естественно, бывает всякое... Однако..

Lieto Сообщение 17/04/2009 12:45 Копия темы
 .
Ирина, это я Тате а не Вам ))
Просто если бы Тата понимала что это значит, то понимала бы что нет ничего философского в том, чтобы выяснить чем один литр отличается от одного гектара.

dFedor Сообщение 17/04/2009 12:45 Копия темы
 .
вдохновение и муза имхо разные вещи, вдохновение – это какбы увлеченность своим делом, я бы даже сказал одержимость, поетому думаю ученым оно какраз нужно...

irga Сообщение 17/04/2009 12:48 Копия темы
 .
хм. Алексей. Философия мне кажется только и должна заниматься тем чтобы узнать, чем один литр отличается от одного гектара. Иначе не будет прогресса!

VivaVera Сообщение 17/04/2009 12:49 Копия темы
 .
Учёный тот же творец... Он может проектировать самолёты, а следовательно, созидать-творить что-то новое...

Вот фанатик – да – он слепо следут чему-то уже кем-то созданному, сам не принимая участия в созидании, только проповедует-подражает...

dFedor Сообщение 17/04/2009 12:49 Копия темы
 .
ну это уже помоему не искуство а просто мастерство... вот к примеру если художник просто рисует портреты в парке(у нас таких много) причем неотдуши а я бы сказал просто ради денег, разве это не пример перехода от искуства к ремеслу? хотя эт только моя точка зрения...

Leals Сообщение 17/04/2009 12:50 Копия темы
 .
Ну так бы сразу и сказали, что ориентируетесь на одно конкретное определение творчества из википедии, а то ведь их десятки есть, в том числе и больше совпалдающие с изложенной мною мыслью. Если следовать приведенному вами определению, то согласен, научная деятельность в основном подпадает под это определение, как минимум это ее цель.

TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 12:50 Копия темы
 .
увы, реальность жизни... достаточно посмотреть на моего любимого человека: он всем помогает всегда, а ему – никто и никогда, за исключением родных и близких самых...

TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 12:51 Копия темы
 .
оу, философия как раз этим и занимается... =)
что раньше: яйцо или курица? ;-)

TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 12:55 Копия темы
 .
Про творческую сторону учёного мы молчим... просто у него есть то, чего не хватает иногда творцам: умение анализировать и относиться кк ритике нормально, с пользой для себя.

Lieto Сообщение 17/04/2009 12:55 Копия темы
 .
Не уверен что философы с вами согласяться.
Сами они считают своей целью поиск ответов на вопросы, на которые пока что ответа нет.
Не думаю что вопрос "чем отличается литр от гектара?" относится к таким вопросам.

Lieto Сообщение 17/04/2009 12:56 Копия темы
 .
читайте коммента выше.

irga Сообщение 17/04/2009 12:57 Копия темы
 .
мало того, философии вообще уже нет как чего-то целого...есть множество философских дискурсов внутри множества философских категорий)))

TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 12:58 Копия темы
 .
но до сих пор ещё не т ответа на мой вопрос о яйцах...

irga Сообщение 17/04/2009 12:58 Копия темы
 .
может кто и занимается... я не философ, я только наблюдаю.)

Lieto Сообщение 17/04/2009 13:03 Копия темы
 .
Александр.... приведите хоть одно определение слова творчество в котором бы не говорилось что — это процесс по созданию чего-то нового.

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:05 Копия темы
 .
японские мастера учили своих учеников копировать все что видят. только научившись идеально воспроизводить увиденное им разрешалось Творить.

Lieto Сообщение 17/04/2009 13:05 Копия темы
 .
перечитайте свой первый пост и ответьте себе на вопрос — действительно ли есть какая-то тайна в том чем отличается ученый от художника и от религиозного деятеля.

В случае с яйцом и курицей эта тайна определенно есть, не спорю.

TELEJURNALISTKA Сообщение 17/04/2009 13:05 Копия темы
 .
угу, вот даже я на лекциях о технологиях построения брендов рассказываю о Лотмане, Дерриде, экзистенциализме, герменевтике и её роли в пиар, журналистике и искусстве построения произведения..

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:05 Копия темы
 .
они не творят они копируют.

Lieto Сообщение 17/04/2009 13:07 Копия темы
 .
По вашему помогать людям не требуя ничего взамен — это глупость?
И если один добрый человек глупый, то все добрые люди глупые?

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:09 Копия темы
 .
изначально был динозавр который отклал яйцо из котого вылупился мутированный динозавр-курица))

VivaVera Сообщение 17/04/2009 13:09 Копия темы
 .
Критика бывает болезненной и для учёных, я знаю случаи, когда люди бросали писать диссертации только потому, что кто-то из коллег критично отозвался о смысле и выкладках работы....

А есть и такие художники, которые быстренько анализируют, подлаживаются под общее настроение и вкусы и типа творят...

Lieto Сообщение 17/04/2009 13:10 Копия темы
 .
на самом деле все проще ))
Первым должен был появится тот кто снес яйцо, потому что если бы первым появилось яйцо, то на этом бы история и закончилась, тк некому бы было его высидеть и выходить и оно бы погибло.

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:11 Копия темы
 .
он может спроектировать супер-безбашенный-рвущий-мозг-дизайн-сайта? он просто воспроизводит или логически/рационально высчитывает но не придумывает.

Leals Сообщение 17/04/2009 13:11 Копия темы
 .
Ответ элементарен и на него ответили давным-давно, просто те, кто не изучал природоведение в школе или математику почему-то до сих пор считают это сложной философской проблемой.
Вариант 1. Математический. Яйцо – объект овальной (т.н. яйцевидной) формы. Курица – домашняя птица, самка.
Ответ: Конечно объекты овальной формы появились раньше чем возникли хоть микробы на Земле не говоря уж о птицах в лице курицы.
Вариант 2. Биологический. Яйцо считается материальным объектом овальной формы с кальциевой оболочкой (икра это тоже яйца :) ), с белком и зародышем внутри. Курица – все та же птица (не обязательно правда уже домашняя).
Ответ: Естественно Яйцо – их еще динозавры-предки куриц несли.
Так что ответ, как видите, элементарен и давно решен однозначно как с точки зрения Дарвиновской теории, так и с точки зрения математического подхода :).

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:13 Копия темы
 .
я могу со рвением взяться за рисование но у меня может ничего не получиться, не будет например вдохновения. а если долго мучить ученого он что но даст.

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:15 Копия темы
 .
ученый и человек искуства могут быть в в одном человеке. да винчи например

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:16 Копия темы
 .
того кто снес яйцо родила живородящая мать))

Leals Сообщение 17/04/2009 13:20 Копия темы
 .
Я согласен с процессом создания нового, я против материального :). По мне творчество ближе к созданию "Идеи" или концепции, а потом начинается рутина (которая также может сопровождаться идеями помельче и озарениями) по донесению ее до окружающего мира воплощающаяся в материальных вещах (картинах, музыке, документах, предметах).

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:22 Копия темы
 .
Энштейн создал нематериальную теорию относительности.

Leals Сообщение 17/04/2009 13:26 Копия темы
 .
Именно. Которую правда пришлось сопроводить кучей опытов, описаний, логических построений и математических моделей чтобы донести эту концепцию до научного сообщества ( т.е. материализовать) имногие маститые ученые того времени, в лабораториях которых и под научным руководством которых трудился юный Энштейн, так до конца жизни и не приняли эту идею.
Уже не помню кто сказал, что наука это 1% Вдохновения и 99% кропотливой работы по обоснованию пришедшего на вдохновении. :)

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:27 Копия темы
 .
но это не делает его человеком искусства. человеком который способен из ничего просто из головы придумать например несуществующее существо и нарисовать его в своем неповторимом стиле, который не поддается научному затабличиванию.

VivaVera Сообщение 17/04/2009 13:28 Копия темы
 .
учёный может выдвинуть супер-безбашенную-рвущую-мозг идею-гипотезу... Например, сказать, что земля вертиться...))

Lieto Сообщение 17/04/2009 13:28 Копия темы
 .
А какая разница? Тот кто создает что-то новое материальное, создает и идею этого нового, иначе бы оно не было новым.
Например создать велосипеда — он его сотворил, сначала идею а потом сам велосипед. Одно без другого не бывает.

В любом случае ученые как раз и творят идеи. Что кажется вам спорным?

Leals Сообщение 17/04/2009 13:31 Копия темы
 .
Эм.. мы тут про творчество или искусство? Дайте определение искусства, на его основе можем продолжить дискуссию. По мне так Энштейн куда больше человек искусства (его формулы очень красивы в качестве воплощения идеи, а уж какие картины возникают в голове когда приходишь к пониманию теории... это вам не примитивное отображение трехмерного мира при н.у. на плоскости... :) ), чем шизофреник малюющий бред который ему лезет в голову.

STGdesign Сообщение 17/04/2009 13:31 Копия темы
 .
балансом рационально/иррационального.

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:31 Копия темы
 .
это уже дизайнер будет. креативный))

Leals Сообщение 17/04/2009 13:32 Копия темы
 .
Повторюсь, для меня спорен вопрос творчества как материального воплощения.

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:33 Копия темы
 .
а как скульптор сможет без материального ТВОРИТЬ?

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:34 Копия темы
 .
вы просто не поняли этого шизофреника)

Leals Сообщение 17/04/2009 13:35 Копия темы
 .
Как опять же не помню кто говорил, типа Микеланджело, "я беру камень и отсекаю все лишнее", так вот когда он видит что скрыто в камне – он творит, а когад отсекает лишнее – ремесленничает (воплощает идею в материале). То, что скульпторы ограничивают себя только одним способом донесения идеи это уже его проблемы, у ученых другая проблема, им приходится использовать сотни способов и постоянно придумывать новые :).

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:38 Копия темы
 .
не Энштейн придумал теорию относительности. она была до него, придумана самим бытием. просто есть и все как 2+2=4, это же уже было до человека. но кто то это открыл. ОТКРЫЛ но не ПРИДУМАЛ.

Leals Сообщение 17/04/2009 13:39 Копия темы
 .
А он и не хотел донести до меня никакой идеи, его деятельность не конструктивна.

Leals Сообщение 17/04/2009 13:40 Копия темы
 .
Не Открыл, а первым осознал концепцию и потратил кучу времени и усилий на донесение этой концепции до окружающих.

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:40 Копия темы
 .
и кто теперь ученые? люди искуства по вашему?

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:41 Копия темы
 .
И? что это говорит?

Leals Сообщение 17/04/2009 13:42 Копия темы
 .
Хм, это говорит о некорректности предыдущего вашего поста. Вежливое такое сообщение, что сказанное там не следует учитывать при дискуссии.

Leals Сообщение 17/04/2009 13:44 Копия темы
 .
Руслан, вы хоть читаете что я вам отвечаю? Мы говорим о творчестве, вы все время пытаетесь приплести искусство. Хотите приплести искусство – дайте определение и начнем конструктивную дискуссию.

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:45 Копия темы
 .
ну ладно допустим. скажу вашими тогда словами если так удобней.
ну осознал он первым эту концепцию и донес до окружающих, он теперь кто стало быть?

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:47 Копия темы
 .
творчеством принято называть деятельность связанную с искуством. например термин "творческая личность" с ученым ни как не вяжется.

Leals Сообщение 17/04/2009 13:50 Копия темы
 .
Кем? Ссылку на ряд авторитетных источников пожалуйста, так-как имхо это совершенно нелогичное заявление. Результаты опросов пожалуйста, математическое рапределение по видам реципиентов, сравнение с другими вариантами. Если вами, то это тоже конечно аргумент, но придется доказывать.

Leals Сообщение 17/04/2009 13:51 Копия темы
 .
Для вас не вяжется, а для меня например, очень даже вяжется :) и гораздо больше чем какие-нибудь визажисты и имиджмейкеры.

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:52 Копия темы
 .
если вас так тянет на доказания попробуйте доказать обратное. и в чем не логичность моего заявления?

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:53 Копия темы
 .
ну что творят ученые?

Leals Сообщение 17/04/2009 13:54 Копия темы
 .
ТВОРЕЦ как раз и есть :)

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 13:57 Копия темы
 .
не он сотворил. вы что невнимательно читаете посты? или вы хотите сказать что до его рождения не было относительности?

Leals Сообщение 17/04/2009 13:57 Копия темы
 .
Идеи, Концепции и модели :).
Или вас воплощения интересуют? Ну например привычные вам TFT цветные мониторы это воплощение мелкой сопутствующей идейки ученых-физиков, продумывавшик очередной способ донесения до окружающих идеи субатомного взаимодействия и высокоэнергетических процессов. Так, по дороге, чтобы удобнее думать было :).

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 14:00 Копия темы
 .
цитирую:
>Повторюсь, для меня спорен вопрос творчества как материального воплощения.

и как вас вообще понимать? вы свое мнение на лету меняете?

Leals Сообщение 17/04/2009 14:03 Копия темы
 .
Цитирую себя:
Собственно ответ:
"Идеи, Концепции и модели :)"
Уточнение на случай если вы не согласны с моим мнением что творчество это получение "Идей":
"Или вас воплощения интересуют? Ну например..."
Где тут изменение мнения на лету? Отсутствует, значит вопрос некорректен.

irga Сообщение 17/04/2009 14:04 Копия темы
 .
ну так мы тоже хотим послушать)) про дерриду))

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 14:09 Копия темы
 .
ну вот вы тут утверждаете что для вас спорен вопрос творчества как материального воплощения.

ну допустим. а как быть с теориями не поддающимся воплощению? например законы математики, их что сотворили ученые?

Leals Сообщение 17/04/2009 14:14 Копия темы
 .
Утверждение по первой части некорректно так-как:
1. слово "принято" не указывает на область действия, т.о. подразумевается "везде" либо в каких-то неуказанных рамках, что как-раз и некорректно. Если все-таки "везде", то для доказательства будет единственного факта обратного. Факты: На марсе не принято, на Юпитере тоже, и на Солнце не принято и даже, у меня одного и возможно единственного непринято. Следовательно, утверждение неверно.
2. Выше приводилось одно определение творчества. Термин "искусство" там не употребляется, потому прямая связь не определена, т.е. требует отдельного определения (после того, как будет дано собственно определение"искусства"), т.о. утверждение приведенное в первом предложении держится на одном неверном постулате, одном необоснованном постулате, на одном приведенном определении и на одном отсутствующем определении, следовательно, данное утверждение во первых неверно, а во-вторых имеет более чем 60% неопределенность в постулатах, что по правилам мат статистики следует отнести к неопределенным в принципе и на основе этого утверждения нельзя обосновывать никаких дальнейших моделей и построений. Dixi.
Про вторую я уже говорил, у вас не вяжется у меня вяжется – вопросы веры наукой не обсуждаются и логике не поддаются.

Leals Сообщение 17/04/2009 14:18 Копия темы
 .
Концепции? Конечно. Про вопрос авторства лучше помолчу, не обязательно быть ученым чтобы творить, не сбивайте с логической цепочки домыслами. Концепции "Закона", "Математики", "Науки" и "Творения" и их взаимосвязи все были сотворены людьми.

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 14:18 Копия темы
 .
вы предираетесь к словам, хотя прекрасно понимаете о чем я. не надо включать броню.

скажу как вы: >Ссылку на ряд авторитетных источников пожалуйста, так-как имхо это совершенно нелогичное заявление.

Fl3xo Сообщение 17/04/2009 14:20 Копия темы
 .
Творческая деятельность — деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее.
Важное место в творческой деятельности занимает комбинирование, варьирование уже имеющихся знаний, известных способов действий. Потребность побуждающая к деятельности, может быть источником воображения, фантазии, т.е отражения в сознании человека явлений действительности в новых, необычных, неожиданных сочетаниях и связях. Важнейшим механизмом творчества является интуиция — знание, условия получения которого не осознаются.

Leals Сообщение 17/04/2009 14:35 Копия темы
 .
Эм.. поставили вы меня в затруднительно положение просьбой привести ссылки на авторитетные источники проводившие логический анализ вашего утверждения :) Не могу, вы не настолько известный человек чтобы ваши слова стали подтверждать или опровергать маститые научные и философские журналы :). Так что тут вы меня конечно уели, опровергнуть бездоказательно личное мнение кроме как логикой не могу :).
Предлагаю разобрать по пунктам нелогичность моего личного утверждения выше, другого пути дискуссии не вижу.

Leals Сообщение 17/04/2009 14:37 Копия темы
 .
Полностью согласен. Вы подтверждаете мои утверждения. Потому я и говорю, что вопрос этот скорее философский, см. ранее.

Leals Сообщение 17/04/2009 14:42 Копия темы
 .
Концепция? Возможно и была, и тот, у кого в голове была эта идея тоже был творцом, к сожалению его имя история до нас не донесла.