Hauda Сообщение 22/04/2009 11:41 Копия темы
Дизайнер=художник?  . Кто из здешних дизайнеров умеет рисовать, кто не умеет?
Дизайнер должен уметь рисовать?

simach Сообщение 22/04/2009 11:43 Копия темы
 .
не равно

maruto Сообщение 22/04/2009 11:43 Копия темы
 .
David Carson по образованию помойму химик ^^

dam-design Сообщение 22/04/2009 11:43 Копия темы
 .
Ну если веб-дизайнеры в счет, то я немножко умею. А вообще далеко не все дизайнеры рисуют...

Fenrir Сообщение 22/04/2009 11:44 Копия темы
 .
ну это ж не значит, что он рисовать не умеет )))

amd_by Сообщение 22/04/2009 11:45 Копия темы
 .
дизайн это подача информации в первую очередь.

maruto Сообщение 22/04/2009 11:46 Копия темы
 .
рисовать умеют все! :D

IvanGreen Сообщение 22/04/2009 11:49 Копия темы
 .
ну вообще умение рисовать крайне ценный навык для дизигнера)

Coma_White Сообщение 22/04/2009 11:50 Копия темы
 .
рисовать может и не должны уметь, но вот такие вещи как композиция, сочетание цветов и т.д. дизайнер обязан знать. а дают это неплохо в курсе рисунка.

simach Сообщение 22/04/2009 11:51 Копия темы
 .
для иллюстратора – да
дизайнера – нет

Lieto Сообщение 22/04/2009 11:53 Копия темы
 .
Веб дизайнер не должен уметь рисовать. Точка.

Redjuice Сообщение 22/04/2009 11:58 Копия темы
 .
согласна с Катериной
все вот эти вещи очень важны, у нас худо-бедно, но преподавали рисунок. цель – не уметь рисовать в итоге (хотя это только плюс дизайнеру), а именно развитие чувства цвета, композиции, пропорций. как без этого?

grishakochenov Сообщение 22/04/2009 12:01 Копия темы
 .
вечная тема -)

дизайне не художник и рисовать ему не надо

happyleons Сообщение 22/04/2009 12:03 Копия темы
 .
не равно...но, честное слово, те усилия, что вы потратите на базовый курс академического рисунка (научить рисовать можно любого...он не обязательно станет хорошим иллюстратором...но изображать то, что видит в голове, научится) вернутся вам с лихвой. Это очень полезное для дизайнера умение.

Как верно и обратное... хорошему иллюстратору полезно погружаться и в типографику, и те приемы, методы работы, навыки, что используют "тру" дизайнеры, будут очень-очень полезны)

IvanGreen Сообщение 22/04/2009 12:07 Копия темы
 .
не – обязательный, а – ценный;)
да и дизигнеры разные бывают..
для интерьерщика дык практически необходимый..
для вебдизигнера дык крайне желательный. Всегда удобно уметь самому сделать нечно, что не удалось найти на фотостоке. Ну или грамотно эскиз нафигачить.;)

dessus Сообщение 22/04/2009 12:08 Копия темы
 .
не равно, но не лишне ^^
я умею рисовать, только без постоянной практики навык теряется :/

i_engel Сообщение 22/04/2009 12:08 Копия темы
 .
Не пытайтесь подражать Лебедеву =) Это полезно.
Вот у меня в планах на этот год есть пункт «научиться рисовать» =)

Santorro Сообщение 22/04/2009 12:09 Копия темы
 .
полезно.. фотки там дорисовывать )) ходожественный дизайн разрабатывать или как там его правильно называеться

durrdurr Сообщение 22/04/2009 12:12 Копия темы
 .
я учился год на дизайне интерьеров, там обязательные уроки были рисунок и обучение по 3д.
Нам говорили что любой дизайнер должен уметь рисовать. Не столько для клиента сколько для себя, ну там быстро сделать набросок перед клиентом чтобы зарекомендовать себя и всё в таком духе.
раньше вроде не было такого деления на множество профессий, один архитектор мог сделать дом и внутри и снаружи, отдизайнить там всё как надо самостоятельно. =)

simach Сообщение 22/04/2009 12:15 Копия темы
 .
просто я под "дизайнер" немного другое понимаю)
а так,да,ты прав=)

che21 Сообщение 22/04/2009 12:17 Копия темы
 .
чем больше ты знаешь и умеешь, тем лучше, вот умеешь ты рисовать +, знаешь английский язык +, знаешь как работает двигатель внутреннего згорания +

linzza Сообщение 22/04/2009 12:17 Копия темы
 .
Да. Дизайнер, в том числе и художник.
У меня специализация – дизайнер-график, специалист по компьютерной графике.
В курс обучения в обязательном порядке входят живопись, рисунок, пластическая анатомия, наброски, композиция, типографика, цветоведение.
Другое дело, что я не пишу дома картины маслом и не рисую натурщиков, как художник я почти ничего из себя не представляю. Но эти знания базовые никуда не делись, не забылись и помогают то там, то здесь в разных проектах.

Suzanna Сообщение 22/04/2009 12:21 Копия темы
 .
"Человека, занимающегося ХУДОЖЕСТВЕННО-технической деятельностью в рамках какой-либо из отраслей дизайна называют в общем случае дизайнером (в том числе архитектора, иллюстратора, дизайнера плакатной и прочей рекламной графики, веб-дизайнера)."

V-artworks Сообщение 22/04/2009 12:24 Копия темы
 .
Считаю, что самое главное, это чтобы дизайнер умел грамотно писать... А рисование со временем точно приложить если заниматься.

Suzanna Сообщение 22/04/2009 12:25 Копия темы
 .
а я считаю что дизайнер должен грамотно рисовать, а для грамотного писания есть корректоры)))

V-artworks Сообщение 22/04/2009 12:26 Копия темы
 .
А если рисовать каждый день и подстегивать себя теорией, то рисовать тоже можно научиться, а вот писать, писать надо было в школе учиться, а не скидывать эту работу на других)

simach Сообщение 22/04/2009 12:28 Копия темы
 .
Считаю,что самое главное,это чтобы дизайнер умел понять задачу и решить её…

Suzanna Сообщение 22/04/2009 12:29 Копия темы
 .
у меня специальность тоже дизайнер-график, но с уклоном на иллюстрацию. у нас есть рисунок, живопись, композиция книжных изданий, шрифты, история графического искусства, упаковка, печатно-брошюровочный процесс, компьютерная графика, пластическая анатомия, графический дизайн и многое другое. На рисунке и живописи мы рисуем обнажённую натуру. Жалко что всё это не так углубленно преподаёться как хотелось бы, да и на вечернем отделении учебных часов меньше, а спрос как и с дневников.

Sendzhak Сообщение 22/04/2009 12:29 Копия темы
 .
я давно уже поняла, что дизайнер без худподготовки уже слабый дизайнер в нынешнее время
вот учусь художеству уже

XXLforevo Сообщение 22/04/2009 12:29 Копия темы
 .
я рисовать умею чуть на листке в кампе умею луче. а так кто умеет кто нет

V-artworks Сообщение 22/04/2009 12:30 Копия темы
 .
это не только к дизайнеру применимо, каждый адекватный человек обязан этим обладать. имхо

Suzanna Сообщение 22/04/2009 12:30 Копия темы
 .
а зачем и что писать? тексты за заказчика что ли?))) а вариться в собственном соку бывает вредно. часто нужен преподаватель, который укажет на те ошибки, которые сам человек не видит

simach Сообщение 22/04/2009 12:32 Копия темы
 .
к "дизайнеру" в особенности.

V-artworks Сообщение 22/04/2009 12:33 Копия темы
 .
Хорошему дизайнеру нужен хороший арт-директор, способность рисовать лишней не будет, а писать уметь надо! И надо уметь писать грамотно, потому что глаза режет.

V-artworks Сообщение 22/04/2009 12:33 Копия темы
 .
а к разработчику? а к копирайтеру? а к режиссеру? (можно долго продолжать

V-artworks Сообщение 22/04/2009 12:35 Копия темы
 .
у Вас специальность называется именно в ВУЗе

*подумываю о втором высшем*

V-artworks Сообщение 22/04/2009 12:35 Копия темы
 .
Согласен!

Suzanna Сообщение 22/04/2009 12:36 Копия темы
 .
а где она ещё должна называться?)))

Suzanna Сообщение 22/04/2009 12:38 Копия темы
 .
дизайнер в первую очередь визуал, а не текстовик. так что в приоритете умение рисовать. но это моё имхо.

V-artworks Сообщение 22/04/2009 12:38 Копия темы
 .
эмм... хотел написать "как?", а получилась бессмыслица

полное название интересно

simach Сообщение 22/04/2009 12:38 Копия темы
 .
будем углубляться в смысл слова дизайн?

V-artworks Сообщение 22/04/2009 12:39 Копия темы
 .
остановимся на этом, потому как частично с Вами согласен)

simach Сообщение 22/04/2009 12:40 Копия темы
 .
бог тоже дизайнер.

V-artworks Сообщение 22/04/2009 12:40 Копия темы
 .
это лишнее

dalair Сообщение 22/04/2009 12:40 Копия темы
 .
Это не равные понятия в современном мире, но в прошлом это было нормально.
В рамках суетливой современности дизайнеру не обязательно уметь рисовать (не во всех, впрочем, специализациях), но это несомненный плюс.

V-artworks Сообщение 22/04/2009 12:40 Копия темы
 .
согласен, клевую игрушку он замутил, тока я вот смысла главной ветки квестов понять никак не могу

Suzanna Сообщение 22/04/2009 12:41 Копия темы
 .
название просто "графика", факультет "Издательского дела, рекламы и книжной торговли"

V-artworks Сообщение 22/04/2009 12:42 Копия темы
 .
Спасибо, надо промониторить местные ВУЗы.

koha Сообщение 22/04/2009 12:45 Копия темы
 .
рисовать надо уметь. Я архитектор.

z_olga Сообщение 22/04/2009 12:49 Копия темы
 .
не факт, как минимум должен быть вкус, знание композиции...и впрочем, много чего еще :-)

OneGin Сообщение 22/04/2009 12:54 Копия темы
 .
+1 Архитекторов не умеющих рисовать не бывает.

girichev Сообщение 22/04/2009 12:54 Копия темы
 .
Патологоанатом, чего там...

dudniklorik Сообщение 22/04/2009 13:20 Копия темы
 .
дизайнер – не должен уметь рисовать. Но если умеет – не разучиваться же))

linzza Сообщение 22/04/2009 13:38 Копия темы
 .
да, тоже самое всё, просто не стала перечислять) училась на дневном, там одной живописи по 2-6 часов в день. столько же рисунка, набросков чуть меньше – три пары в неделю, насколько помню. гипс, натюрморты, обнаженная натура, скелеты, анатомия. по композиции – создание знака, упаковка, иллюстрирование книги и тд. в общем, никакой узкой специализации, широченный профиль, всё от А до Я – от идеи до сопровождения в типографию. Меня страшно бесила новая на тот момент профессия "криэйтор" – типа генератор идей, которого мне навязали в пару в одном рекламном агентстве.

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 14:23 Копия темы
 .
но не все умеют понимать нарисованное =)

Ugraphics Сообщение 22/04/2009 14:24 Копия темы
 .
Прежде всего он должен уметь думать.

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 14:25 Копия темы
 .
да лигко =)

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 14:26 Копия темы
 .
это может убить иллюстратора...

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 14:26 Копия темы
 .
идёте к успеху?

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 14:27 Копия темы
 .
=) как показывают спальные районы люого совесткого города – очень даже бывают =)

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 14:28 Копия темы
 .
=я механик на автозаправке в Лас Вегасе который развлекается граффити по субботам на стене у ближайщего стрип бара....

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 14:28 Копия темы
 .
+100500...

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 14:29 Копия темы
 .
нефааааакт

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 14:29 Копия темы
 .
=) а че.... можно научить его например пить....чтобы он разучился рисовать!=)

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 14:31 Копия темы
 .
дизайнер и художник вообще взаимосключающие понятия для меня.
только для скетчей. и то для собственных.
ктото умеет
не должен и не обязан. дизайнер вообще ничего никому не должен кроме заказчика =)

Redjuice Сообщение 22/04/2009 14:34 Копия темы
 .
ммм)

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 14:40 Копия темы
 .
аааааааа

happyleons Сообщение 22/04/2009 14:43 Копия темы
 .
Каким образом? Станет интересно погрузится в другое? Так что в этом плохого?... Нельзя всю жизнь зациклить на одном занятии, маниакально затачиваясь и повышая стоимость часа... Или можно? Тут, наверное, каждому свое)

Redjuice Сообщение 22/04/2009 14:44 Копия темы
 .
:-*

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 14:50 Копия темы
 .
а вы считаете развитие иллюстратора в приобретении навыков дизайнера? =\

happyleons Сообщение 22/04/2009 15:00 Копия темы
 .
Должен ли дизайнер уметь рисовать? (статья из блога Мио-Мяо miu-mau.org/text/59.html) – лучше, по-моему, сказать сложно

Кажется мы не так давно обсуждали этот вопрос. Но люди снова спрашивают: «А должен ли дизайнер уметь рисовать?». И сами себе отвечают от моего имени: «Конечно, ты скажешь, что должен. Сама умеешь рисовать, поэтому наверняка думаешь, что это обязательно нужно».

А я вовсе так не думаю. Дизайнер вообще ничего не должен, кроме как быть хорошим дизайнером.

Правда, сам по себе дизайн – дело очень «узко специализированное», и большинству людей, которые становятся дизайнерами, «только дизайна» быстро становится мало. Но это ведь совсем другое дело.

В больших фирмах, где много людей и много работы, и есть возможность задавать каждому только то, что у него лучше всего получается, «просто дизайнер» может годами работать, приносить пользу и получать удовольствие от своей работы. Он не должен уметь рисовать, для этого существуют иллюстраторы. Так же, как программисты, флэшеры и кодеры, они знают свое дело намного лучше дизайнера, и всегда сделают свою работу «гораздо элегантнее», быстрее и лучше.

К сожалению, «просто дизайнер» редко остается навсегда доволен своей работой, если он не делает ничего кроме дизайна. Хороший дизайнер не обязан уметь рисовать, но он должен быть творческим человеком, у которого много идей. Он должен заниматься изучением чужих работ, направлений, стилей и всяких полезных наук о цветах и шрифтах. А такой человек чаще всего через некоторое время «вырастает» из дизайна и начинает хотеть чего-то более серьезного, интересного и многогранного.

Правда, и в этом случае дизайнер вовсе не должен становиться иллюстратором. Он может стать арт-директором, увлечься рекламной графикой и наукой о рекламе или углубиться в изучение флэш или каких-нибудь языков программирования. Некоторые «уходят» в сторону трехмерной графики и работы с видео и звуком. Во всех вышеперечисленных направлениях дизайнер может достигать головокружительных успехов, совершенно не умея рисовать.

Почему тогда обучение на дизайнера никогда не обходится без своих 1000 часов академического рисунка и живописи?
Потому что существует определенная «степень» умения рисовать, которая, грубо говоря, «легко вколачивается несколькими приемчиками в кого угодно». Школа академического рисунка – это как уроки, на которых учат читать и писать. Посади кого-угодно перед гипсовой головой на 60 часов, – он рано или поздно задастся вопросом, что ему с ней делать все это время. Он несколько раз набросает что-нибудь на новом листе, а потом начнет слушать доцентов и делать, что ему говорят. И через год он будет в состоянии нарисовать похоже все, что перед ним поставят.

Естественно, в любом художественном учебном заведении принято думать, что приобретенное таким способом элементарное умение рисовать никому не помешает. Поэтому человек, получивший высшее образование, связанное с дизайном, рисовать умеет. По крайней мере такой человек никогда больше не терзается вопросом, должен ли дизайнер уметь рисовать.

***
P.S. К моему учителю, Владимиру Серебровскому, часто обращаются люди, которые хотели бы научиться рисовать. И он всем дает один и тот же простой совет: «Купите себе учебник по академическому рисунку, поставьте «натуру», и начинайте рисовать, следуя правилам написанным в учебнике. Того, чему учит такой учебник, вам хватит надолго. А когда начнет не хватать знаний, полученных таким путем, тогда вам уже никакой учебник не поможет. Но эту проблему мы обсудим, когда она будет актуальна, то есть лет через 20.»

happyleons Сообщение 22/04/2009 15:01 Копия темы
 .
Полностью верно, на мой взгляд, и обратное..Но, это мое, сугубо личное мнение...

VYA Сообщение 22/04/2009 15:09 Копия темы
 .
Дизайнер должен уметь рисовать, но не обязан быть художником в полной мере.
А вообще исторический факт, то что дизайнерами стали назвать именно художников задействованных на производстве.

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 15:09 Копия темы
 .
вот как раз с утверждением что обратное верно я и не соглашусь.

есть условия необходимые а есть достаточные.... одно из другого не следует...

happyleons Сообщение 22/04/2009 15:14 Копия темы
 .
Пожимает плечами... Нет какого-то "одного, безупречного верного" пути успеха. Нет одного "единственно верного способа" стать профессионалом. О чем мы спорим-то? Мне, например, не раз пригодилось в жизни знание типографики. С другой стороны, я мог не браться за заказы, требующие этого знания. Хорошо это или плохо? Понятия не имею...я не настолько мудр) Но, худшим иллюстратором я от этого не стал))))

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 15:20 Копия темы
 .
ну тут кагбы не стоит вопрос профессионализма.... и профессионализма в чем? =\

все равно что спрашивать а должен ли дизайнер быть музыкантом =\

худшим может не стал а может и стал. а может упустил шанс повысить собственный уровень художника...
растаскивание себя одного по всему полю дейятельности недает сосредоточится на одном.
узкая специализация решает.

а по поводу "каждый дизайнер должен владеть".... да необязательно.... есть врожденные вещи, есть приобретенные... и даже не факт что приобретенный в спец вузе... так что....

happyleons Сообщение 22/04/2009 15:26 Копия темы
 .
Андрей, специализация, решает что?) Из "смежных" областей мы узнаем новые приемы, новые решения, которые никогда, возможно, не откроем "специализируясь". Современное общество, нацеленное на специализацию, как способ повышения эффективности, с определенной точки зрения абсурдно... Я рисую, делаю анимацию, в первую очередь, потому, что мне нравится это делать... И здорово, что я могу совмещать желание заниматься этим, со своей работой. "Нравится"..."хочется"...в моих рассуждениях – ключевые слова. Для "затачивания" и "специализации" мы оба выбрали не ту профессию. Миллионами долларов тут доходы не измеряются)

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 15:34 Копия темы
 .
кто первый украл тот и автор. в мире уже существует все многообразие смешений и техник. каждый кто считает что создал чтото новое на самом деле скопировал старое... т.е. проще создать по образу и подобию а для этого половины из перечисленного не нужно.

вы также гениально ресуете как и гениально делаете анимацию? врядли..... можно тогда в такой список легко включить что вы еще умеете мыть посуду, водить автомобиль, разговаривать по сотовому телефону итд итп... есть то к чему идешь а все остальное тлен и попутчики. в любой профессии можно достичь уровня миллиона долларов =) кто вам мешает стать вторым Диснеем? =\

happyleons Сообщение 22/04/2009 15:38 Копия темы
 .
Я неплохо стреляю из лука)))) А Уолт Дисней был хорошим директором, режиссером, звукооператором, сценаристом и музыкальным редактором в одном лице...почитайте его биографию...очень интересная история)

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 15:40 Копия темы
 .
да все это фигня кем он был..... Огилви тоже был и тем и тем и тем и тем....а в итоге то одно знание стало важным...

happyleons Сообщение 22/04/2009 15:42 Копия темы
 .
Пожимает плечами... "Узкий специалист подобен флюсу – полнота его односторонняя" Каждому свое...но, как показывает история, успехов добиваются те, кто многое знает и многое умеет)

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 15:45 Копия темы
 .
а тут итак каждый многое знает и многое умеет =) на самом деле.... и необязательно чтобы эти дополнительные знания объединялись под словом "дизайн" или "художник" =)

хароший каталогизатор в прошлом и составитель справочников может еще фору дать по составлению сеток изданий я думаю.... =)

happyleons Сообщение 22/04/2009 15:46 Копия темы
 .
"дизайнер" "художник"..соглашусь...не больше чем слова-ярлыки)) На том и придем к консенсусу)))

Gizm0 Сообщение 22/04/2009 15:56 Копия темы
 .
+100500 =)

dudniklorik Сообщение 22/04/2009 20:34 Копия темы
 .
кому из художников водка мешала??)

OneGin Сообщение 23/04/2009 09:02 Копия темы
 .
:) как показывают любые дворцовые ансамбли и парки до 1917 года – не бывают ;)
А по поводу спальных районов – то не архитекторы, то продукт своего времени (на красоту не разменивались, родина была в опасности) ;) . Советское время можно не упоминать вовсе, если разговор касается любой сферы (в нашем контексте творческой сферы), кроме космоса (и технологий с ним связанных), армии, балета и цирка.

Gizm0 Сообщение 23/04/2009 09:21 Копия темы
 .
значит были....да все кончились в 17ом =)

посмотрим на новые спальные районы =) ... тоже самое.... даже класса А...либо минимализм с кубизмом и безвкусицей либо вычурная ампирность =)

OneGin Сообщение 23/04/2009 09:33 Копия темы
 .
Эт да. Сейчас вообще руками не чертят и эскизы все больше в Скечапе мутят ;) А если что-то сделано по-старинке (руками, да с головой) цокают языками и крутят пальцем у виска (мол зачем такие жертвы) ;) Знаю не по-наслышке (папы-мамы всю жисть в этих делах провели, и кстати рисуют отлично). Ну, а в принципе, как вы ниже и заключили – не всегда слово с точностью передает содержание. Это все равно, что спорить об обязанности любого музыканта уметь петь ;)

Gizm0 Сообщение 23/04/2009 09:46 Копия темы
 .
=)