Fla_PS Сообщение 01/05/2009 16:57 Копия темы
Женщины зло? Или украшение? Или...? На самом деле вопрос несколько в другом. :)
Нужны ли девушки (женщины) в мужском коллективе дизайнерской или программерской студии?
С точки зрения мужчин
С точки зрения девушек
С точки зрения начальства
(Навеяно недавним спором в аське, в котором мой оппонент утверждал что от баб только скандалы и интриги)

Barrio Сообщение 01/05/2009 16:58 Копия темы
и декретные XD

cetera Сообщение 01/05/2009 16:58 Копия темы
а пол тут при чем?

Quartz Сообщение 01/05/2009 17:00 Копия темы
девушки зло
парни зло
компьютеры зло
техника зло
жизнь зло

имхо, человек просто обижен и все..
а вопрос вполне риторический и возможно обидный для кого-то

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 17:00 Копия темы
Открою тайну: за 8-часовой рабочий день дизайнеры пяляться в монитор хорошо если половину времени.

juli_65 Сообщение 01/05/2009 17:01 Копия темы
Женщина – это приглашение к счастью / это я в общем)))

Quartz Сообщение 01/05/2009 17:01 Копия темы
пол роли как раз не играет :)

shket1v Сообщение 01/05/2009 17:02 Копия темы
объект получения удовольствия

Quartz Сообщение 01/05/2009 17:02 Копия темы
:)
приветы, счастье!)
я вылечился, ура ура ура :)

simach Сообщение 01/05/2009 17:02 Копия темы
Дом должен быть с бабой =)

sbdesign Сообщение 01/05/2009 17:03 Копия темы
в студии, как и на рыбалке....баб лучше оставить дома...а то ни работы ни отдыха:)

dudniklorik Сообщение 01/05/2009 17:05 Копия темы
не 1майская тема.
сегодня про труд профсоюзы и 8часовой день нужно говорить)

sotrudnichestvo Сообщение 01/05/2009 17:05 Копия темы
С точки зрения мужчин – если коллектив маленький , то нет
С точки зрения девушек- конкуренция себе подобных
С точки зрения начальства – платить можно меньше

juli_65 Сообщение 01/05/2009 17:05 Копия темы
О, Алекс, привет!
рада, что больше не болеешь. Береги своё драгоценное здоровье!

Frost1k Сообщение 01/05/2009 17:05 Копия темы
:-D

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 17:06 Копия темы
Ну я как бэ близкую тему и завел.
Не просто сиськи а сиськи и 8-ми часовые трудовые будни :)

Rebelart Сообщение 01/05/2009 17:06 Копия темы
Одна девушко и много мальчегов, если две уже переход за критическую отметку. Девушки зло, ибо, ибо... они хотят что бы я мыла посуду...

psyfastera Сообщение 01/05/2009 17:07 Копия темы

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 17:07 Копия темы
о_О
>>> С точки зрения начальства – платить можно меньше
Кому???

z_olga Сообщение 01/05/2009 17:07 Копия темы
с женской точки зрения: чем больше мужчин в коллективе – тем спокойней...

psyfastera Сообщение 01/05/2009 17:08 Копия темы

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 17:08 Копия темы
Кстати да, если девушка одна, то посуду моют мальчеги, если более двух – то девушки :)

juli_65 Сообщение 01/05/2009 17:10 Копия темы
а философы (я их уважаю канеш), но они еще что нидь умеют кроме как меткие фразы метать?

perchikk Сообщение 01/05/2009 17:10 Копия темы
В мужском коллективе должно быть две девушки) Красивая и работящая)

psyfastera Сообщение 01/05/2009 17:12 Копия темы

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 17:12 Копия темы
Очень хороший способ решать проблемы-дать задание , дать срок исполнение и пусть женщина работает дома. Женщины-программисты лучше работают с нудными программами и с базой данных. У них терпения больше.

sbdesign Сообщение 01/05/2009 17:12 Копия темы
представил коллектив....ужос....нн%)))

sotrudnichestvo Сообщение 01/05/2009 17:12 Копия темы
С точки зрения начальства – платить можно меньше девушкам-дизайнерам

juli_65 Сообщение 01/05/2009 17:12 Копия темы
Серж, ты меня удивляешь ))))) а если я не хочу дома сидеть?

gulya Сообщение 01/05/2009 17:12 Копия темы
Вот представьте что копают яму два парня уже часов так 6ть ... появись в этой яме девушка (хз зачем), эти парни что станут делать? сильнее яму копать!
Хотя тоже разные парни бывают, да и девушки тоже разные) все от качества и кол-ва зависит ... вот пришли бы две девушки, тогда парни бы не столь активно стали бы копать ... ведь в любом случае кто нить да достанется:D что то меня занесло ...

sbdesign Сообщение 01/05/2009 17:13 Копия темы
Юлькин, пойди пройдись по магазинам:))))

Ushiki Сообщение 01/05/2009 17:13 Копия темы
ах, девушки бывают разные, разные, и ещё раз разные

stepdev Сообщение 01/05/2009 17:14 Копия темы
хз, слишком широкий вопрос, скорее люди должны быть "совместимы" и дополнять друг друга, а в чем и как и какие люди это уже задача начальства и менеджеров, если говорить о студии

Quartz Сообщение 01/05/2009 17:15 Копия темы
философия, это куча слов о ниочем
во всяком случае я встречаю больше такой какую сейчас описал

Raa Сообщение 01/05/2009 17:15 Копия темы
поддерживаю оппонента

Quartz Сообщение 01/05/2009 17:15 Копия темы
буду буду, спасибо :)

gulya Сообщение 01/05/2009 17:15 Копия темы
А мне программы не кажутся нудными)))

PbICb_PbICb Сообщение 01/05/2009 17:15 Копия темы
Женщины в данном случае – прежде всего профессионалы. В трудовом коллективе должны быть прежде всего специалисты и сотрудники.
И если человек действительно хорошо работает – то какая разница, какого он пола?
А то вы рассматриваете дам как какое-то дополнение к Великим Мужчинам На Их Работе :)

А среди женщин на самом деле хороших работников не меньше, чем среди мужчин, а уж по аккуратности выполнения работы, скрупулезности и усидчивости часто и фору могут дать. Опять же, в плане дизайна женский и мужской взгляды могут кардинально различаться – что не может не сказываться на общей эээээээ.... креативности студии, которая из-за этого более широкий диапазон имеет.

Кстати, сугубо мужской коллектив на работе со временем начинает напоминать казарму :(
А при женщинах мужчинам и вести себя приличнее приходится и выглядеть опрятнее и выражаться поменьше. ИМХО, от этого только лучше.

Среди мужиков тоже есть сплетники, бездарности и лентяи, которые не фига не делают, зато очень любят присваивать себе плоды чужой работы.

juli_65 Сообщение 01/05/2009 17:15 Копия темы
согласна, про жизнь знают.

Suzanna Сообщение 01/05/2009 17:16 Копия темы
от баб действительно только скандалы и интриги, а вот адекватные женщины ничем не хуже адекватных мужчин

Quartz Сообщение 01/05/2009 17:16 Копия темы
вот ты сечас только оговорился о тех, что выглядят вызывающе :-Р

juli_65 Сообщение 01/05/2009 17:17 Копия темы
ты решил меня этим выражением подкусить? не выйдет... я не поймаюсь на твою "уловку"

sbdesign Сообщение 01/05/2009 17:17 Копия темы
появилась в этой яме девочка....щас уползу под стол!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОТКОПАЛИ ЧТО ЛИ??????????? И СТАЛИ БЫСТРЕЕ КОПАТЬ??????????????%))))))))))))

АААААААААААА щас умру!%))))))))))

gulya Сообщение 01/05/2009 17:18 Копия темы
Ну рассказчик из меня никакой, чтож поделать=)))

sbdesign Сообщение 01/05/2009 17:18 Копия темы

psyfastera Сообщение 01/05/2009 17:20 Копия темы

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 17:20 Копия темы
Я вообще против, что бы как и юноши так и девушки в одной конторе целый день сидели. Я много лет работала в пуско-наладке программистом. Свободный режим дня вещь очень хорошая. Мы такие деньги конторе приносили....

gulya Сообщение 01/05/2009 17:21 Копия темы
Кстати не "появилась", а "появись" :-P

Raa Сообщение 01/05/2009 17:21 Копия темы
вот уже и сплетни пошли =))))

sbdesign Сообщение 01/05/2009 17:22 Копия темы
ну да, а то может зря копали....ААААААААААААААААААААА%)))

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 17:23 Копия темы
Ну в моем случае это невозможно.
Сам офис появился только из-за необходимости совМестной работы.
Есть 2 приходящих и один удаленный сотрудник, но с ними очень тяжело.

gulya Сообщение 01/05/2009 17:25 Копия темы
Дык они денег копали...а тут на те баба появилась%)))

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 17:25 Копия темы
Вряд ли.
А вот сверхурочно работать с большим удовольствием соглашаются мужики.

PbICb_PbICb Сообщение 01/05/2009 17:25 Копия темы
про кого?

Quartz Сообщение 01/05/2009 17:26 Копия темы
о каком понимании философии может идти речь, если не был вкурен сарказм?

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 17:26 Копия темы
И стала для них работа лопатой праздником :)
Не?

IvanGreen Сообщение 01/05/2009 17:26 Копия темы
а еси симпотичные, так даже лучше!1 =)

PbICb_PbICb Сообщение 01/05/2009 17:26 Копия темы
совестной работы? о_О

ааа...совМестной наверное? )
симпатичная ошибочка, сори )

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 17:27 Копия темы
Капать яму быстрее будут, если девушка страшая очень, глаз поднять не возможно. А если хоть немного симпатичная, инструмент бросят и с девушкой будут разговаривать

Suzanna Сообщение 01/05/2009 17:28 Копия темы
симпатичные мужчины тоже лучше уродливых

Quartz Сообщение 01/05/2009 17:29 Копия темы
могут написать многа многа многа букавок которым можно дать одно определение.
точнее они определениям как раз многа букавок и дают :D

CUBALIBRE Сообщение 01/05/2009 17:29 Копия темы
*играет песня винни пуха*

gulya Сообщение 01/05/2009 17:29 Копия темы
А мнеб интересней было на работающих мужиков смотреть (голый мужской торс, покрытый рабочим потом ...красота) ... а не разговаривать с ними)))

Suzanna Сообщение 01/05/2009 17:30 Копия темы
женщины не зло и мужчины не зло, зло это тупые гендерные стереотипы которые мешают работать и первым и вторым

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 17:30 Копия темы
Сорри, исправил :)

gulya Сообщение 01/05/2009 17:30 Копия темы
Если каждый день по девушке выкапывать то праздник до поры до времени)))))))))

dalair Сообщение 01/05/2009 17:31 Копия темы
А чо? Да.
Бабы – офф, девки – в студию.

juli_65 Сообщение 01/05/2009 17:32 Копия темы
)))) ну дык и я про то, пока пишут много букав так и сама жизнь проходит, и всё чаще мимо )))
но пишут "черти" в точку!

Quartz Сообщение 01/05/2009 17:32 Копия темы
*подпеваем*
в га-ла-ве мо-ей ап-илки не-бе-да)))))

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 17:33 Копия темы
Я такое не произнесу, но записал, буду теперь ума лепить :)

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 17:34 Копия темы
А что в одной конторе, как тараканы в банке сидеть. Вон один один юноша , подогреваемый сотрудниками (без них точно не обошлось) вам недавно скандал тут устроил. Когда люди заняты ,им не до скандалов. Работа лечит.

IvanGreen Сообщение 01/05/2009 17:34 Копия темы
ну оне то меня не интересуют;)

Suzanna Сообщение 01/05/2009 17:35 Копия темы
всегда приятнее общаться с симпатичным человеком и смотреть на него, а не отводить взгляд подавляю тошноту))) так что зря вы говорите что не интересуют)))

IvanGreen Сообщение 01/05/2009 17:36 Копия темы
ну я в крайности то не вдовался такие=)
ног в принцмпе ога, верно

sbdesign Сообщение 01/05/2009 17:37 Копия темы
чёт засомневался я...послушал тут почитал...хз что лучше с женщиной делать – работать с ней или...опять же – работать%)))

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 17:37 Копия темы
Неа, он и скандал устроил потому что работать не рвался, кто пахали, тем не до скандалов, хотя злость была.
Счаз прямо удивительно, все довольны и никто о нем и еще об одной ушедшей девушке не вспоминает.
Хотя я и сам не знаю, возможно из-за стабилизировавшихся нормальных з/п обстановка улучшилась.

MagicEgg Сообщение 01/05/2009 17:39 Копия темы
"против"
1. Женский пол не склонен к профессиональному авантюризму, а больше думает о стабильности. Это означает, что если предложить поизучать и поковырять новую технологию в свободное время для своей же пользы, то толку будет скорее всего меньше, проверял на своём опыте. Года два назад бывшие одногруппницы краснодипломницы жаловались, что им скучно работать программистами в банке и выполнять однотипную работу, я предложил перейти в WEB, они были бы рады, но "нет времени и желания что то новое изучать после вуза", хотя по интеллектуальным показателям они бы дали фору многим юношам.

"за девушек"

1. Есть некоторые виды работ, с которыми девушки справляются как минимум не хуже мужчин, а то и лучше. Определённые типажи очень хорошо умеют улаживать конфликтные ситуации.

2. В здоровом коллективе наличие приятных и умных девушек всё таки идёт на пользу, даже в технических областях.

Вообще смотри по ситуации и по вакансии.

juli_65 Сообщение 01/05/2009 17:39 Копия темы
)))) как ни крути всё равно работать придется

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 17:40 Копия темы
Не зря же говорили: "Разделяй и властвуй". Всех по домам, день сдачи работы назначили и никаких проблем.

sbdesign Сообщение 01/05/2009 17:41 Копия темы
скорее таки первое

Suzanna Сообщение 01/05/2009 17:41 Копия темы
ну откуда вот у людей такая уверенность что все девки одинаковые то? вы всех представительниц женского пола знаете и мерили их на авантюрометре?

sbdesign Сообщение 01/05/2009 17:42 Копия темы
хоть разделяй – немного за уши притянуто. Но всё правильно, из дому должно хотеся на работу, с работы домой, а из дому – на рыбалку:)))

sbdesign Сообщение 01/05/2009 17:43 Копия темы
да слинять точно не получится:)

juli_65 Сообщение 01/05/2009 17:43 Копия темы
для пункта 1.
Интуиция дана женщине для того, чтобы угадывать у мужчины намерения, о которых он не догадывается )))

Suzanna Сообщение 01/05/2009 17:44 Копия темы
мужчины тоже не лишены интуиции, просто это очередной гендерный стереотип, типа тёти интуиты, а дяди логики)))

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 17:44 Копия темы
Это не итуиция, это опыт :(

sbdesign Сообщение 01/05/2009 17:45 Копия темы
Солнышко, это просто счастье что не все одинаковые, а то многим пришлось бы заворачиваться в белую простыню да сразу отползать к крестам..."ну а шо делать если все они одинаковые":)

Suzanna Сообщение 01/05/2009 17:45 Копия темы
а вы литературу почитайте. может и жить легче станет и людей будет легче понимать))0

Suzanna Сообщение 01/05/2009 17:46 Копия темы
опыт есть у всех, просто все им по разному пользуется и эта разность от конфигурации половых органов не зависит))0

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 17:46 Копия темы
Мозги лучше соображают у тех , кто заваливает ссесию. Каким талантом надо обладать, что бы не учить, а всё-таки сдать экзамен. Я в университете тоже работала. Так на двоечников иной раз смотришь и думаешь "ну как он выворачиватся умеет". Очень много людей с "красными" дипломами не нашли себя в жизни.

Suzanna Сообщение 01/05/2009 17:47 Копия темы
а вот не все понимают что люди разные.

juli_65 Сообщение 01/05/2009 17:48 Копия темы
а жалко да?

sbdesign Сообщение 01/05/2009 17:49 Копия темы
гордыня

sbdesign Сообщение 01/05/2009 17:49 Копия темы
да как бы не совсем:)

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 17:50 Копия темы
Что бы торс показать из ямы вылезти надо. Вы так красиво всё описали. Я бы тоже посмотрела.

perchikk Сообщение 01/05/2009 17:51 Копия темы
С другой стороны мужчине.который выжил бы в женском,надо сразу ставить памятник) А еще заказывать сразу места на кладбище,в дурдоме и записать в геи)

MagicEgg Сообщение 01/05/2009 17:52 Копия темы
я не говорю что это плохо, это особенность, которую надо учитывать менеджеру при распределении задач

я вот уверен также, что большинство женщин женственные и умеют выглядеть привлекательно, если обладают вкусом, независимо от природных данных

но, безусловно, есть и немало исключений

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 17:53 Копия темы
Мне тоже , я НЭТИ заканчивала

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 17:54 Копия темы
Да ладно, думаю в женском даже легче чем в 50/50.

sbdesign Сообщение 01/05/2009 17:56 Копия темы
100 пудов! петух в курятнике! Работы – ныпочатый край!%))))

Suzanna Сообщение 01/05/2009 17:57 Копия темы
что бы знать особенности надо знать конкретного человека, а не тупо следовать стереотипам. А что значит женственные и что значит привлекательно? а вы не думаете что всё это субъективно?

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 17:58 Копия темы
Если это субъективно для большинства, то это уже объективно :)

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 17:58 Копия темы
У вас большой жизненный опыт, вы всё правильно понимаете. Рыбалка тоже может надоесть и работа раем покажется. Отдых, это смена деятельности, так вроде нас учили.

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 18:02 Копия темы
Узкий круг интересов. А двоечник за это время всё испробует, а сколько дипломатии и фантазии надо, что бы декана уговорить ссесию перездать. Так закалялась сталь.

sotrudnichestvo Сообщение 01/05/2009 18:05 Копия темы
если оплата соответствующая:))

Suzanna Сообщение 01/05/2009 18:06 Копия темы
как писал Дж. Оруэлл в свей книге "1984" "...даже если ты в меньшинстве, даже если всё меньшинство-это ты, то это не значит что ты сумасшедший" это я к тому, что количество не значит качество и большинство не значит объективность. Надо всегда свои мозги иметь, а не тупо мычать в общем стаде

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 18:06 Копия темы
ИМХО, дело не в этом, краснодипломник много знает, двоечник же умеет добиваться цели, а это несколько разные вещи.
В итоге отдача от знаний двоешника может быть гораздо выше, чем от знаний краснодипломника.

Ginka Сообщение 01/05/2009 18:07 Копия темы
с первым пунктом не согласна т.к. исключений хватает, учиться новому – не только мужское качество.

"Вообще смотри по ситуации и по вакансии." – а вакансия-то тут при чем? не про мешки грузить речь же.. сами говорите, что знаете девушек-программистов... и я знаю.

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 18:07 Копия темы
Так вроде дизайнеры и программисты в конторy нужны ,а не фотомодели.

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 18:07 Копия темы
А девушки не соглашаются ни за какую оплату.
Причем как ни странно из за намеченных свиданий :)

Yu-V Сообщение 01/05/2009 18:08 Копия темы
Ну это ж не корабль или лодка.
Там, где время и пространство замкнуты – да, девушки не нужны.
А так наличие девушек облагораживает. А заодно и выявляет самцов, готовых ради женской благосклонности поступиться идеей – общей или своей лично – неважно )

perro Сообщение 01/05/2009 18:09 Копия темы
ну может от баб – скандалы и интриги
а от женщин – нет :)

Yu-V Сообщение 01/05/2009 18:09 Копия темы
+)

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 18:10 Копия темы
Дык в данном случае ваше мнение может быть каким угодно, но решения принимаются не согласно вашего мнения, а согласно мнения большинства

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 18:10 Копия темы
На мой взгляд, девушки программисты ответственнее. Это опытом доказано. А с компьютерным железом железом юноши лучше работают.

juli_65 Сообщение 01/05/2009 18:11 Копия темы
+

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 18:12 Копия темы
Увы, ни разу вживую не видел девушку-программиста :(

Suzanna Сообщение 01/05/2009 18:12 Копия темы
ну ну))) а вы наивны. Большинство не имеет своего мнения, они имеют мнение, на которое их развёл лидер. В любом коллективе существуют различные роли. И не важно большой это коллектив или маленький.

MagicEgg Сообщение 01/05/2009 18:15 Копия темы
вы прям жанна д арк ))

я некотегоричен в подобных суждениях в принципе
я просто говорю, чего стоит ожидать и на что следует обратить внимание, если принимаешь девушку на работу, просто чтобы перестраховаться и не завалить проект

понятно, что каждый конкретно взятый человек может совершенно отличаться от социальной группы / подгруппы, к которой он принадлежит

кто-то например по ряду причин не принимает студентов на работу или принимает только после 20-22 лет и для этого тоже есть свои причины, хотя для некоторых задач молодой и активный специалист предпочтительнее опытного стабильного

это не стереотипы, это обычная статистика, которая показывает в каких случаях к какому риску надо быть готовым
вы разве не подстилаете соломку когда вам статистика подсказывает, что тут часто падают?

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 18:15 Копия темы
А теперь вопрос:
А для чего лидеру разводить их на мнение?
Если для того чтобы они лучше себя чувствовали и лучше работали, то лидер всего лишь озвучит мнение большинства.
Если для каких-то своих целей, то это не тот лидер и не тот случай.
Увы, но я не по книжкам работаю, а по жизненным ситуациям.

Yu-V Сообщение 01/05/2009 18:16 Копия темы
Так 8 часов и не положено. )

Ginka Сообщение 01/05/2009 18:16 Копия темы
тестируйте так же как и парней, достойные пройдут.. на программистов мало девушек просто учится. половина из них отсеивается, но разумницы есть =)

Raa Сообщение 01/05/2009 18:18 Копия темы
они адекватно сопоставляют рентабельность этих мероприятий)

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 18:18 Копия темы
Стара я стала, да и до вас не доехать, что бы посмотрели живьём.

Suzanna Сообщение 01/05/2009 18:20 Копия темы
а кто по книжкам то работает и живёт?))) просто не стоит чужой опыт сбрасывать в помойную яму. иногда информация бывает очень полезна и тот кто ею владеет, тот и властвует. Почитайте Макиавелли например. А каковы мотивы лидера это уже другой вопрос и лидер это не всегда великий гуманист и не всегда эгоистичный тиран есть множество других оттенков власти.

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 18:21 Копия темы
Да власть тут при чем?
в данном топике вопрос никак не о власти, а об организации работы в коллективе.
Власть и прочие заморочки в другом применяется.

Yu-V Сообщение 01/05/2009 18:22 Копия темы
+1
Если это открытый коллектив – конечно, лучше.

Suzanna Сообщение 01/05/2009 18:22 Копия темы
статистике плевать на индивида и в этом её проблема невозможно во всём быть среднестатистическим человеком. Я не жанна д арк , я сюзанна в айт)))

gulya Сообщение 01/05/2009 18:24 Копия темы
Я в процессе заканчивания=)

Suzanna Сообщение 01/05/2009 18:24 Копия темы
да вы что?))) по вашему трудовой коллектив это амёбопобная андрогинная машина? в любом коллективе бывают столкновение интересов. и люди не роботы с заданной программой. многие на работе самоутверждаются, а где самоутверждение там и амбиции, власть, гордыня и прочие человеческие социальные игры

Yu-V Сообщение 01/05/2009 18:24 Копия темы
Как тотальный заваливатель сессий говорю – предотвратить такие ситуации – высшее искусство ))

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 18:29 Копия темы
Мне некуда и не к чему самоутверждаться в коллективе. Власть сама по себе, без результатов работы (не путать с результатами власти) мне не интересна, в командиров наигрался в молодости :)
В социальные игры играют на ступеньку ниже, я же только наблюдаю и иногда даю направление.

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 18:31 Копия темы
У нас на факультете был студент, которого начиная с первого курса , каждый семестр отчисляли. Дошёл до конца, получил диплом. Самое интересное, что фамилия у него была Ломоносов.

Suzanna Сообщение 01/05/2009 18:32 Копия темы
а при чём тут вы? коллектив же не из вас одного состоит. а в социальные игры все играют, те кому они не интересны уехали в тайгу жить или пошли в тибетские монастыри шамбалу искать.

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 18:35 Копия темы
Так вопрос простой в данном топике:
Брать в коллектив девушек или нет.
А социальные игры это уже следствие данного решения.
Вы путаете оторванность от общества в целом (это по поводу Тибета и тайги) и неучастие в социальных играх студии (по крайней мере в качестве их игрока)

Yu-V Сообщение 01/05/2009 18:35 Копия темы
Сам учился десять лет) То академки, то отчисления. И почему-то не сразу – но полюбил нашу высшую школу )))

perchikk Сообщение 01/05/2009 18:40 Копия темы
А еще целыми днями слушать про то.кто каким кремиком пользуется,кто какую мелодию поставил на телефон,перемывание костей подружкам,шушукание за спиной,капризы,разборки типа,кто про кого что сказал.... море удовольствия) Курятник-он курятник и есть)))

sbdesign Сообщение 01/05/2009 18:42 Копия темы
Не бери девушек в коллектив, чревато это. Бывают исключения, но это уже не девушки и не женщины – это собратья по оружию....но на то они и исключения

perchikk Сообщение 01/05/2009 18:45 Копия темы
Паписят. Самый идеальный вариант-когда теток и дядек примерно поровну) Можно тогда в войнушку играть) Или,казаки-разбойники) И прочие развивающие игры)

Suzanna Сообщение 01/05/2009 18:46 Копия темы
брать или не брать сугубо по половому признаку это шовинизм и следование гендерным стереотипам. я уже писала о них. И следование или не следование каким то стереотипам это уже социальные игры, а якобы не участие в оных это социальная роль наблюдателя. Обо всё этом и многом другом можно узнать из такой науки как социология

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 18:50 Копия темы
Не обижайтесь, но мне кажется вся эта социология не дает вам видеть простые жизненные вещи такими как они есть.
У Ашманова есть высказывания по этому поводу про программистов, попробуйте спроецировать их на себя и социологию:
Правило 2. Технический жаргон ничего не значит.
Программисты используют весьма развитый технический жаргон, в том числе на совещаниях и в докладных записках. Известно, что любой жаргон служит узнаванию своих и запутыванию чужих. Жаргон программистов – не исключение, а враждебным чужаком для программиста часто служит его начальство.
На самом деле технический жаргон в большинстве случаев не нужен и не несет дополнительного знания. Всё, что нужно знать о проекте, может быть выражено обычным деловым языком – языком бизнес-плана, функционального описания, сетевого графика, рекламного проспекта.

sbdesign Сообщение 01/05/2009 18:50 Копия темы
Сюзанна, простой вопрос предполагает простой ответ. Если сложнее – то испытательный срок показывает кто что из себя представляет(слегка, во время испытательного срока люди пытаются казаться лучше чем на самом деле) и как может(гипотетически) вписаться в коллектив.

Я кстати ни разу не уточнял – програмерская контора или дизайнерская...а это таки важно

juli_65 Сообщение 01/05/2009 18:52 Копия темы
но идеальный вариант не так легко достигнуть – в этом его и гениальность

perchikk Сообщение 01/05/2009 18:54 Копия темы
Поэтому я и работаю дома) Тут у меня муж,который днем на работе и сын.а его вообще пока никто не спрашивает))

Suzanna Сообщение 01/05/2009 18:54 Копия темы
Тимур, а на что обижаться то?))) на то что я помимо своего опыта не брезгую чужим в том числе опытом людей, для которых эта область являеться профессиональной? Я не слепа, а вот вы 9не обижайтесь) варитесь в собственном соку и дальше своего носа видеть не желаете. Я в нашем разговоре не использовала никаких терминов, кроме "гендер" и если бы вы были человеком любопытным и пытливым, то давно бы уже знали что значит это жаргонное словечко)))

Suzanna Сообщение 01/05/2009 18:55 Копия темы
я думаю для подбора персонала сейчас существуют специально обученные люди и стоит им в некоторой степени доверять)))

juli_65 Сообщение 01/05/2009 18:56 Копия темы
недавно родился кажется сынуля, да?

sbdesign Сообщение 01/05/2009 18:56 Копия темы
лишняя трата денег, как показывает опыт:)

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 18:58 Копия темы
А вот специально обученные люди для подбора персонала это вообще из области фантастики.
Лучше самого работодателя или руководителя отдела никто себе человека не подберет.
Да и выбирать то особо не из кого. Нету готовых специалистов.

Suzanna Сообщение 01/05/2009 18:59 Копия темы
ну тогда тупо выбирать по наличию пениса и не париться и денег не тратить))) если у человека возникает вопрос принемать ли женщин на работу, то я бы предпочла вообще не работать с таким человеком. как то средневековье мне не близко

sbdesign Сообщение 01/05/2009 19:00 Копия темы
согласен на 95 %

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 19:00 Копия темы
А в чем эти люди профессиональны?
В том что они грамотно описывают то что делают другие (реальные руководители)?
И как это вдруг они оказываются профессиональней самих руководителей?
Видят то они со стороны и далеко не все, да еще и по вторичным признакам.
Это просто подмена понятий :)

Suzanna Сообщение 01/05/2009 19:00 Копия темы
ах как всё плохо... а руководитель то сам хоть обученый или тоже с улицы зашёл на огонёк да и пригрелся?)))

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 19:03 Копия темы
А вам не кажется что вы видите надуманный черно-белый мир?
Все гораздо сложнее.
Любой ответ на подобные вопросы изначально не может быть правильным на 100%.
Решения принимаются при более 50% ЗА, соответственно и дело двигается при ошибках в менее половины случаев.

sbdesign Сообщение 01/05/2009 19:03 Копия темы
Насколько я понял – Тимур и есть руководитель и ведущий специалист в одном лице. Слишком уж от души это всё в начале прозвучало

perchikk Сообщение 01/05/2009 19:04 Копия темы
Ага))) Я уже столько раз хвасталась,что даже стыдно немного)

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 19:04 Копия темы
>>>ах как всё плохо... а руководитель то сам хоть обученый или тоже с улицы зашёл на огонёк да и пригрелся?)))
А руководитель пришел с улицы и создал бизнес или отдел с нуля.
Он обученный или нет?

sbdesign Сообщение 01/05/2009 19:05 Копия темы

Suzanna Сообщение 01/05/2009 19:05 Копия темы
я то как раз вижу не чёрно-белый))) у меня мир не делиться тупо на баб и мужиков со всеми вытекающими ( в том числе и профессиональными) последствиями. Это у вас дуальность. брать баб или нет, при этом не важно что за специалист эта баба.

juli_65 Сообщение 01/05/2009 19:08 Копия темы
ну прям, не должно быть стыдно. Это же счастье и радость! и хочется кричать об этом на весь свет! и правильно!

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 19:08 Копия темы
О боже :)
Дайте мне хорошего специалиста, причем однозначно лучше других пришедших.
Я создам ему условия не только не смотря на его пол, но и напротив, учитывая это.
Только в реальности уровень специалистов или не отличается или не отличим.

Lubimtsev Сообщение 01/05/2009 19:21 Копия темы
У меня диаметрально противоположные наблюдения. Девушки, в глубине души, испонительницы. Мужчины же, наоборот, лидеры

Himikadze Сообщение 01/05/2009 19:28 Копия темы
... а жить не умеют =)

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 19:30 Копия темы
У меня на фирме сейчас 3 девушки и одна недавно ушла.
Из них одна явно исполнительница, остальные три лидеры, да еще с ого какими амбициями :)
Две сейчас занимают руководящие должности, одна исполнительскую.

juli_65 Сообщение 01/05/2009 19:35 Копия темы
но об этом даже не догадываются)))

Lubimtsev Сообщение 01/05/2009 19:35 Копия темы
Вот и нужно использовать (прости хоспади) их псевдо-амбиции, в нужном русле

"У меня «красный» диплом! Йа достойна лучшего!"

perchikk Сообщение 01/05/2009 19:38 Копия темы
Юля.не провоцируйте меня))) Яж закричу)

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 19:39 Копия темы
Ну так и использую :)
Хотя с одной не получилось(которая ушла) :(
Решила что умней начальства, да ладно бы просто решила, еще и дров наломала делая по своему и принесла убытки.
Но вот в этом случае уж половая принадлежность точно не при чем.

juli_65 Сообщение 01/05/2009 19:43 Копия темы
на меня?
я же по честному написала. Просто у меня это чувство уже давно было, но было )

sotrudnichestvo Сообщение 01/05/2009 19:45 Копия темы
4 часа в день, дальше ухудшение зрения и прочие неприятности

Lubimtsev Сообщение 01/05/2009 19:45 Копия темы
Ну... я же не вижу всей ситуации. Может и вправду умней, может и "решила".
Тут вариантов масса.
Просто знаю: "заставить" работать девушку сверхурочно, гораздо проще

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 19:53 Копия темы
Тут вариантов быть не может.
Если сама принимала решение – могла и ошибиться, от этого никто не застрахован.
Если получила одно указание сверху, но не выполнила его и взамен сделала совсем другое – то виновата.
Впрочем это уже оффтоп и забытая история :)

Ну а сверхурочно мы никого работать не заставляем, все добровольно.
Ну вот добровольно мужики по выходным или поздно вечером работают намного охотней.
А с з/п все просто – она сдельная.

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 19:53 Копия темы
Боевые подруги, без пола.

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 19:55 Копия темы
А откуда данные?

Lubimtsev Сообщение 01/05/2009 19:55 Копия темы
ай эм слиппинг.. ((

perchikk Сообщение 01/05/2009 19:58 Копия темы
Не на вас) От радости обладания мелким)

Suzanna Сообщение 01/05/2009 19:59 Копия темы
дайте))) на готовенького все согласны. а вы взрастите специалиста, помогая ему, а не вставляя палки в колёса указывая на его пол, возраст или национальность

Yaten Сообщение 01/05/2009 20:01 Копия темы
тхахаха "мужской коллектив дизайнерской студии" более шовинистского выражения не слышала
в программерской не нужны

Ugraphics Сообщение 01/05/2009 20:09 Копия темы
Вариаций тут множество, критерии: красота, ум, доброта, профессионализм, самомотивация, сем.положение, и т.п.

Страшная и дура – доброе зло.
Красивая и дура – глупое зло.
Некрасивая и умная и добрая – добро.
Красивая и умная – когда добро/ когда зло.
И т.д

С точки зрения коллективизации..)

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 20:10 Копия темы
Не, ну нафих.
Не хочу бесполых сотрудников :)
Женщина-программист тоже должна быть женщиной.

sbdesign Сообщение 01/05/2009 20:12 Копия темы
Это да. Но из них получаются шикарные жены:)

sbdesign Сообщение 01/05/2009 20:14 Копия темы
Тимур, разберись сам со своим "хочу-не хочу"
ИМХО – сам не знаешь чего хочешь и весь этот пост – на уровне – потрындеть

Suzanna Сообщение 01/05/2009 20:18 Копия темы
Тимур вам сотрудник нужен или объект для сексуальных домогательств?)))

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 20:21 Копия темы
Ну я и создал пост потрындеть на тему :)

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 20:21 Копия темы
Еще лучше...
Не, флирт между сотрудниками возможен, с подчиненными – себе дороже :)

juli_65 Сообщение 01/05/2009 20:22 Копия темы
как то всё время зло – грустно :(

sbdesign Сообщение 01/05/2009 20:24 Копия темы
тимэ аут

Suzanna Сообщение 01/05/2009 20:24 Копия темы
тогда выбирайте специалиста, а не мужиков ради солидарности или баб ради флирта

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 20:25 Копия темы
Не, ну никаких решений или еще чего-то от этого поста не зависит.
Просто интересует мнение, а там уже и сам подумаю...

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 20:27 Копия темы
Хорошо это или плохо, но работники не бесполые роботы и часто результаты этой работы зависят от взаимоотношений в коллективе.
А эти взаимоотношения в свою очередь еще как зависят от половой принадлежности.

sbdesign Сообщение 01/05/2009 20:30 Копия темы
Слава...ну ты загнул....ещё и коллективизацию приплёл%)))))

sbdesign Сообщение 01/05/2009 20:32 Копия темы
я продолжу.
Бывает
...нихера себе????И блондинка??? нонсенс!
...прелесть какая глупенькая
...ужас какая дура!!!

Suzanna Сообщение 01/05/2009 20:33 Копия темы
а вы выбирайте адекватных и без гендерных стереотипов и да прибудет с вами мудрость )))

Suzanna Сообщение 01/05/2009 20:35 Копия темы
у вас весь мир делиться на руководителей и подчинённых?))) руководители тоже люди и зная психологию можно более эффективно сотрудничать или руководить.

sbdesign Сообщение 01/05/2009 20:36 Копия темы
Сюзанна, расскажите мне и Тимуру о гендерных стереотипах, а то он теряется а мне плевать, но интересно:)

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 20:39 Копия темы
Мир делится на руководителей и подчиненных и людей независимых друг от друга.
И так и должно быть.
Хотя опытный руководитель может себя правильно поставить что в одной ситуации он руководитель, в другой такой же независимый человек.
При кажущейся простоте последнее дано не каждому и приходит только с опытом.

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 20:40 Копия темы
Т.е. приказом по фирме отменяем половую принадлежность работников? :)))
Заставляем мужиков мыть посуду, а девушек выносить мусор и при необходимости таскать мебель и компы? :)

juli_65 Сообщение 01/05/2009 20:43 Копия темы
ммммм, Жванецкий говорил подобное.... он по ходу знает толк =)

sbdesign Сообщение 01/05/2009 20:43 Копия темы
Тимур, не спеши. Приготовь тетрадку и ручку, сейчас будешь конспектировать:)

Ugraphics Сообщение 01/05/2009 20:46 Копия темы
С точек зрения подружиться-поджениться напрмер, саавсем другая картина ))

sbdesign Сообщение 01/05/2009 20:50 Копия темы
Тема действительно интересная. И вдвойне интересна если "мы все" к чему то придём:)))

site74 Сообщение 01/05/2009 20:53 Копия темы
мне девушками управлять почему-то было проще.
в мужском коллективе в спорной ситуации сразу хочется дать в бубен.

sbdesign Сообщение 01/05/2009 20:55 Копия темы
терпеть ненавижу – "по ходу" и уважаю Жванецкого:)

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 21:34 Копия темы
как говорил Юлиан Семёнов "Информация-мать интуиции"

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 21:39 Копия темы
Да замуж выдут , в декрет они уйдут через год ( девушки) и специалиста не будет.

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 21:49 Копия темы
Вспомним добрым словом Монику Левински. Спасибо ей за урок.

stre_kaza Сообщение 01/05/2009 22:46 Копия темы
нужны но в минимальном количестве)
я вот одна на 22 человека – хватает за глаза и за уши)))

stre_kaza Сообщение 01/05/2009 22:47 Копия темы
нужныыыыыыыы

stre_kaza Сообщение 01/05/2009 22:47 Копия темы
я видела – печаль

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 22:50 Копия темы
Ну тебе хватает это понятно :)
А программерам? :)

stre_kaza Сообщение 01/05/2009 22:53 Копия темы
а программерам работать надо. и я до них это доношу)))

Fla_PS Сообщение 01/05/2009 22:56 Копия темы
Злая ты :))))
Интересно, что они про тебя в курилке говорят? Или ты до них донесла мысль о вреде курения? :))

stre_kaza Сообщение 01/05/2009 23:02 Копия темы
в курилку хожу я, один прогер, и верстальщик. ))) остальные не курят)

irinasitskaya Сообщение 01/05/2009 23:52 Копия темы
ну глаза хоть все целы и то хорошо.

stre_kaza Сообщение 01/05/2009 23:57 Копия темы
о_0 не поняла...