|
0 Всего найдено: 65
14_mm
Сообщение
02/05/2009 17:21
Копия темы
Вспомнилось, что писал когда то в рацпредложения. . Но, думаю, не грех и повторить. Основная мысль: БАНИТЬ КИДАЛ НЕЛЬЗЯ! Навеяно топиком про: Если ты поставишь минус кидале, или просто недобросовестному работодату, то он поставит лживый ответный, снизит тебе рейтинг и, главное, потом к тебе хрен кто обратится из "нормальных", предпочитая не рисковать. Гы. Карма пошла вниз :))) Стараешься для "своих же", и они же минусуют :) Улыбаюсь :)))) Эгей, минусовщики, если с чем то не согласны – минусуйте, но предложите что то свое :) Я вам плюсик поставлю ;-) Кат. Эти страхи справедливы при нынешней "системе отношений". Уверен, что бОльшая часть неудовлетворенных фрилансеров действительно не минусует, чтобы не сделать себе же хуже (у нас щаз так и есть: работодателю не требуются рейтинги, отзывы. Ему нечего терять)... Себе хуже не делают, но хуже делают остальным, тем, кого в будущем такой красавец обработает. Не спешите говорить про то, что "кидал" банят и отзывы убираются... Почитайте то, что написано ниже. Итак, что имеем: 1. Работодателю ПОФИГ на отзывы по большому счету. Бан тоже пофигу. Зарегил новый ак. и вуаля. 2. Иногда "недобросовестных" не банят из-за "легковесности" нарушений, например вот таких индивидов: www.free-lance.ru/project.. Она вся белая и пушистая, положительные отзывы имеет, но не проч "поиграть в конкурс нашару"... Была объявлена одна дата закрытия. Потом вторая. Потом третья, причем каждый раз в назначенный срок эта мадам "не появлялась", а когда появлялась, то говорила нетчто такое, цитирую: "Конкурс, между прочим продолжается, если интересно, можно продолжить тему." Конкурс в результате не закрыт, результаты не объявлены, шара получена, мозги людям прокомпостированы, минусы не проставлены, чтобы не пачкаться в эээ... ответной грязи самому, а плюсы вводят в заблуждение "следующие жертвы"... 3. После бана распознать этого же кидалу крайне тяжело. 4. Ставить минусы – себе дороже (даже прокомментировать нельзя никак такой ответный минус раб-ля :) (сокращение "раб-ля" защищено авторскими правами (с) 8-)) ======== Итак, выводы: 1. Аккаунты раб-лей (с) кидал ни в коем случае не нужно банить, наоборот, их нужно всячески холить и лелеять, чтобы они "не соскочили" с паленого ака!!! Подчеркну: НЕ БАНИТЬ КИДАЛ! 2. Нельзя давать таким кидоакам понять, что они спеклись. Пусть не новый заводят, а на старом тужатся. 3. Нельзя подставлять фрилансеров под ответный лже-отзывоудар со стороны раб-ля. (с) (если раб-ль аргументировано недоволен работой фрилансера, он первый отзыв напишет, а не ответный, верно?) ======== Вероятно есть несколько путей решения этой проблемы, я же вижу на данный момент только один: 1. Работодательские аккаунты не должны видеть и подозревать, что у них есть отзывы. Только фрилансерский аккаунт должен их видеть. Эту особенность, разумеется, афишировать нельзя. Да, понимаю, что есть у некоторых работодателей оба ака, но, во-первых, основная масса работодателей не регит фрилансерские аки (зачем оно им, если не знать про неафишируемую фишку отзывов?), во вторых у большинства "двойных аков" нет повода и желания "кидать", т.к. они сами фрилансеры, и им то как раз есть что терять... 2. Сделать неотъемлемой частью аккаунта (что то вроде "про") раб-ля подпись красным цветом типа: "осторожно, есть минусовые отзывы". Неотъемлемой для того, чтобы и без захода в профиль раб-ля было понятно, что за прица. Саму подпись, понятное дело, продумать. Вобщем вот :)) Все написано было достаточно спонтанно, не притязаю на то, что нет недочетов в моем предложении, но делать шаги в это направлении считаю необходимым Кто что думает по этому поводу?
simach
Сообщение
02/05/2009 17:23
Копия темы
. я увидел кучу букв и понял,что лучше бы я этот пост не видел
14_mm
Сообщение
02/05/2009 17:24
Копия темы
. ну, это тот случай, когда куча букв о чем то, а не ни о чем.
Yu-V
Сообщение
02/05/2009 17:29
Копия темы
Вокруг . да около всё... "Не афишировать"...все все узнают ) "подпись красным цветом" – ну это для невнимательных. А владельцы "про" в большинстве своем внимательные люди ) А вот тезис о о боязни испачкаться в грязи – верен. И сокращение хорошее. Хлесткое )
Yu-V
Сообщение
02/05/2009 17:30
Копия темы
. И вновь пропиарю свою тему: www.free-lance.ru/blogs/v..
dudniklorik
Сообщение
02/05/2009 17:32
Копия темы
. ну, если работодателям можно будет втихаря кресты на воротах рисовать, так сколько неадеквашек могут просто так минусануть
14_mm
Сообщение
02/05/2009 17:33
Копия темы
. адекватный минус от неадекватного всегда отличить можно. А "просто так" минусовать смысла нету.
raznomir
Сообщение
02/05/2009 17:34
Копия темы
. Я, чуть ниже, предложил все таки банить, но не затирать контактные данные плюс дополнительно светить регистрационный мейл... Ну и быстрый поиск по БД – по нику, аське, мейлу, скайпу, сайту...
Yu-V
Сообщение
02/05/2009 17:35
Копия темы
. Ну, и конечно, сообщество "черный список" набрало приличные обороты. По крайней мере – на него обращают внимание и заказчики в том числе.
14_mm
Сообщение
02/05/2009 17:35
Копия темы
. ну, бан настораживает раб-ля, меняется ася и т.д... А пока идет все "гладко", то и лень менять многим :) Все на "потом" будут откладывать.
14_mm
Сообщение
02/05/2009 17:36
Копия темы
. в чс много забаненых аков? :) PS. В любом случае одно другому не мешает.
dudniklorik
Сообщение
02/05/2009 17:36
Копия темы
. не всегда можно отличить. Сколько уже таких ситуаций было – обе стороны излагают свою версию происшедшего, каждого слушаешь – вроде именно он прав.
dudniklorik
Сообщение
02/05/2009 17:37
Копия темы
. ну, если это типо, чтобы он "не увидел" – так тут большая часть работодателей – они же и фрилансеры. что они свой акк не видят с другого акка?)
14_mm
Сообщение
02/05/2009 17:37
Копия темы
. ни разу такого не встречал. ВСЕГДА понятно, кто прав, кто виноват. Или виноваты оба по-своему.
Fla_PS
Сообщение
02/05/2009 17:37
Копия темы
. У модеров и админов все это есть. Они видят забаненные аки :)
14_mm
Сообщение
02/05/2009 17:38
Копия темы
. ты много фрилансеров-работодателей среди кидал встречал?
Yu-V
Сообщение
02/05/2009 17:38
Копия темы
. В ЧС есть возможность рассказать о репутации работодателя, не прибегая к простановке отзывов.
Fla_PS
Сообщение
02/05/2009 17:39
Копия темы
. За последнее время накрылись несколько ТОПовых фрилансеров-работодателей
14_mm
Сообщение
02/05/2009 17:39
Копия темы
. это достаточно сложный механизм. В этом ЧС как с поиском?)
14_mm
Сообщение
02/05/2009 17:40
Копия темы
. ну и хорошо. Новая "система" не будет противоречить старой.
Fla_PS
Сообщение
02/05/2009 17:40
Копия темы
. Против вашей идеи есть много аргументов... Их то не кинут, но они и для нас всегда могут посмотреть историю кидал и определить множку повых аккаунтов.
dudniklorik
Сообщение
02/05/2009 17:41
Копия темы
. в каждом таком топе мнения разделяются. т.е. единодушия нет. а если оба виноваты, ну а фрилансер втихаря "накатает" работодателю, а он виноват лишь в том, что не смог отпереться от более шустрого исполниетля. Я не наваливаюсь на собрата-исполнителя, просто думаю, что анонимные отзывы – тоже не выход
14_mm
Сообщение
02/05/2009 17:41
Копия темы
. я не говорил, что она безупречно :) Но если подумать, как сделать грамотно (это ведь дело Администрации... Действовать или бездействовать в т.ч.), то все можно сделать красиво, я уверен на 100%...
Fla_PS
Сообщение
02/05/2009 17:42
Копия темы
. Ничего хорошего... Либо система способствует продвигаться в топ кидалам, либо делает из топа кидал, либо незаслуженно этот топ записывает в кидалы
14_mm
Сообщение
02/05/2009 17:42
Копия темы
. повторю: если раб-ль недоволен действиями фрилансера, то он поставит ПЕРВЫЙ отзыв, а не ответный. Почувствуй разницу.
Fla_PS
Сообщение
02/05/2009 17:43
Копия темы
. Нельзя :( Самое основное законодательство: Сервис имеет право забанить любого по "любой" причине. Сервис не имеет права никого назвать кидалой ибо это прерогатива суда, интернет не является территорией со своими законами.
raznomir
Сообщение
02/05/2009 17:44
Копия темы
. Только для того, чтобы всех проверить им элементарно не хватает времени: банят "засветившегося" человека – что вот показался в блогах или стрёмных проектах... Да и то часто человек уже успевает написать десяток-другой постов, прежде чем его настигнет карающий меч правосудия. Наличие же открытых данных позволит это делать самому фрилансеру: постучался кто-то в аську – пробил его по поиску аськи, пришло письмо на мыло – а не было ли оно банено и.т.д... Как уже писал в существующем поиске, если я ввожу свое мыло – получаю ну очень странный результат. Поиск по всему контенту – это всегда будет медленно, а иногда даже и неправильно, другое дело – поиск по БД...
Yu-V
Сообщение
02/05/2009 17:44
Копия темы
. А не знаю ) Но если бы ко мне обратился подозрительный р/д – я б это сообщество вдоль и поперек прошерстил. А сложного вроде ничего и нет: не нравится р/д – создал там тему.
raznomir
Сообщение
02/05/2009 17:47
Копия темы
. Дело в том, что зарегить комплекс данных – это всегда труднее... Например, недавний портивший мне нервы редис имел одну и ту же аську в четырех последовательных аках...
Fla_PS
Сообщение
02/05/2009 17:49
Копия темы
. Продолжим мой тезис выше: Нельзя в открытом доступе назвать кидалой человека и идентифицировать его по каким-либо контактным данным Предположим что кто-то назвал меня кидалой, предоставил "доказательства" администрации и меня забанили. И висят все мои данные в открытом доступе, отпугивают от меня клиентов. Потом я через суд доказываю что меня оклеветали и что никакого кидалова не было... Да я на фриланс стока бабла повешу – не рассчитаются. И даже без потери бабла, сервис просто погрязнет в судебных разборках.
Fla_PS
Сообщение
02/05/2009 17:50
Копия темы
. >>>Только для того, чтобы всех проверить им элементарно не хватает времени: А вот это вопрос решаемый различными способами.
Yu-V
Сообщение
02/05/2009 17:50
Копия темы
. Да там их дофига уже ) Мне на почту приходят уведомления с "Украины", ЧС и чего-то еще. Так ЧС по частоте уведомлений (о новых тема) на втором месте после нэньки. Чуть не каждый день – там новый топик.
dudniklorik
Сообщение
02/05/2009 17:54
Копия темы
. 1. Работодатель-новичок про эти отзывы и не знал 2. Вообще не собирался портить жисть исполнителю, который ниасилил. Но потом, когда тот имел наглость написать отзыв, уж в ответ объяснил ситуацию. 3. да тупо не было доступа в нет, вот и не успел 1м
raznomir
Сообщение
02/05/2009 17:55
Копия темы
. а) Предлагал писать причину бана, например: забанен за неоплату за дизайн по проекту Ивана Иванова www.free-lance.ru/ссыль на проект б) Не пускать туда робота – суть висят, но не индексируются в) При правильной подаче согласно пункта а) дело будет открыто против предоставившего информацию, сайт обязуют опубликовать опровержение – делов-то... Газеты и не такие фокусы проворачивают – как с гуся вода...
raznomir
Сообщение
02/05/2009 18:00
Копия темы
. Пока что единственно нормальный, что вижу – это максимально тормозить всяких нехороших личностей, но при этом, чтобы и не напрягать "правильных" клиентов...
Fla_PS
Сообщение
02/05/2009 18:01
Копия темы
. а) Как фриланс документально в суде докажет "неоплату за дизайн по проекту Ивана Иванова" ? б)Суд не знает что такое робот, обиженный делает заверенный скриншот- вот вам и док-ва наличия клеветнической информации в открытом доступе в)Если забаненный потребует убрать информацию (а он таки в 99% случаев это потребует) то фриланс не выполнив это требование становится соучастником. Газеты очень осторожно подходят к таким вещам, имеют целые юротделы и все равно нарываются на приличные штрафы а то и на закрытие.
Fla_PS
Сообщение
02/05/2009 18:03
Копия темы
. 1. Посадить 1-2х человек на проверку новых аккаунтов 2. Ввести аналог цифровой подписи или любой другой способ идентификации 3. Модерам приватно давать инфу по базе забаненных аккаунтов (на грани закона) Только это все сервису не нужно ибо пропадает смысл СБР.
Himikadze
Сообщение
02/05/2009 18:15
Копия темы
. Конкурсы и Отзывы – вещи, о которых можно размышлять и спорить очень много, вот только ни то ни другое не меняются никак =)
SmivaL
Сообщение
02/05/2009 18:19
Копия темы
. ээ, куда карма! предлагаю каждому кто более 3х лет на сайте поставить кнопку "забанить" для каждого аккаунта, который на сайте меньше 3х лет. как то так
14_mm
Сообщение
02/05/2009 18:20
Копия темы
Ну, не скажи) . Когда то давно было подмечено, что идеи, которые принесут доход ресурсу (прямая выгода, выражающаяся в денежном эквиваленте "уже завтра") – реализуются :) Остальные – как получится. Как следствие – идея о том, что размещение проекта в "конкурсах" должно быть платным, чтобы отсеять совсем уж шушару – реализовано :) (лично я предлагал когда то, может еще кто то писал – не вкурсе). Т.ч. меняется, правда с некоторыми нюансами ;-)
14_mm
Сообщение
02/05/2009 18:21
Копия темы
. прикинь, как будет мне обидно, если меня так забанят? :) 2 года и 11 месяцев :)) Недотянул совсем чуть-чуть :) PS. и тебе, как я поглядю, тоже будет несладко )))
Fla_PS
Сообщение
02/05/2009 18:26
Копия темы
. Ну значит делаем ценз 2 года и убираем конкурентов :)
SmivaL
Сообщение
02/05/2009 18:26
Копия темы
. да тут конечно можно больше всяких факторов учитывать. например активность в блогах и ту же карму, которая кстати от этой активности и зависит. то есть если ты превысил какой то лимит по карме, возраст на сайте и ещё что-то, то вероятность будет стремиться к 100% что ты не будешь беспределить а выдашь бан только за дело. ну может это будет не прямой бан а предложение, отсылаемое администрации. которое опять же будет рассмотрено и аргументировано выведет ответ почему да и почему нет. размечтался я что-то...
14_mm
Сообщение
02/05/2009 18:28
Копия темы
. а чо :) Закон моря :-) Крупная рыба поедает более мелкую :) Все впорядке :))
Himikadze
Сообщение
02/05/2009 18:29
Копия темы
. ну я не застал период бесплатных публикаций конкурсов, а вот в течение года пребывания на ресурсе, система конкурсов кардинальных преобразований не претерпела.
ANDROMEDICH
Сообщение
02/05/2009 18:47
Копия темы
. Предлагаю ввести дедовщину, кто не согласен – сажать на КОЛ.
14_mm
Сообщение
02/05/2009 18:49
Копия темы
. какие у тебя все методы радикальные :) но вообще я согласен (на вс. случай, а то мало ли) :-)))
raznomir
Сообщение
02/05/2009 18:53
Копия темы
. а) Для аналогичного результата достаточно доказать, что владелец имеет доступ к аккаунту, где Администратор отметился "кидалово". Это несложно. б) С какой информацией обиженный делает скриншот? что вот против этого мейла, аськи и скайпа стоит запись "бан (отказ в услугах сайта) из-за конфликта по проекту № 5261", или "множественная регистрация", или даже простое "нарушение правил сервиса" ? в) Аналогично какую информацию потребует убрать человек? – что аккаунту с такими реквизитами отказано в услугах сайта??? ------------------ 1) Не справятся (ведь еще есть и изменения данных), тут скрипт-проверялку можно было бы написать – серверное приложение,что работало бы напрямую с БД... 2) Утруднение (неоправданное) работы для всех пользователей сайта. 3) Ржинимагу... не давать вообще никому, пусть кидалы даже аську не меняют... ------------------ Смысл в СБР никогда не пропадет – ведь очень часто клиент и исполнитель встречаются впервые. Но если основной доход сайт планирует получать из СБР то маркетинговая политика явно хромает...
Fla_PS
Сообщение
02/05/2009 19:09
Копия темы
. а) Не имеет право фриланс судить было кидалово или нет. все остальное следует из этого.
ANDROMEDICH
Сообщение
02/05/2009 19:11
Копия темы
. Не думал что мы на ты... :) давно? Радикальные? А по другому нельзя, не поймут ;)
raznomir
Сообщение
02/05/2009 19:25
Копия темы
. ок, ок... меняем формулировку на "отказ в услугах сайта", что тогда?
Fla_PS
Сообщение
02/05/2009 19:30
Копия темы
. Тогда пропадает смысл ибо "отказ в услугах сайта" не означает кидалово со стороны владельца аккаунта.
raznomir
Сообщение
02/05/2009 19:55
Копия темы
. Умный поймет: не откроет беспечно приложение к письму или сразу скажет, что только СБР и.т.д... И вообще, одно дело принять кардинальное решение (не убирать анкетные данные за анонимным "ак. забанен"), а другое – "выгладить" формулировку, чтобы ни с какой стороны не подкопаться, правильно настроить поиск и.т.п. – получается, что нужные данные все равно можно узнать (абазаба, кеш гугла), а "свои, как неродные"...
XRoman
Сообщение
03/05/2009 00:13
Копия темы
. А как это вообще нужно себя вести, что бы кинули? Типа вдруг такой сладенький и красивый заказик подваливает на сто мильенов тыщ без предоплаты (неудобно же солидного делового человека про деньги спрашивать – вдруг обидится)? Или "честный" конкурс? Или еще как? Если повелся – значит сам лох. Надо уметь не верить в чудеса, это – трудно, но необходимо.
sergey9207
Сообщение
06/05/2009 08:28
Копия темы
0
. Неплохое предложение, можно как уже писалось здесь не закрывать данные забаненного,а наоборот делать их видимыми, тогда завести новый акк сложнее. Чаще всего связь ведут через аську, если она зарегена пару дней назад, то нужно подумать, прежде чем сотрудничать. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |