fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:11 Копия темы
Своровали логотип – что делать?  .
Ситуация такая – в портфеле лежали варианты логотипа для местной фирмы, заказчик выбрал другой вариант. Остальные лежали в качестве портфолио.

Недавно постучал человек с вопросом могу ли я один из вариантов продать, если он не используется. Я сказала, что могу. Он пропал. Продажи или какой либо сделки не было! Я ничего ему не отдавала и не передавала!
Сейчас мне говорит мой заказчик, что один из вариантов, которые я ему предлагала и лежат у меня в портфеле – использует московская фирма с таким же названием. И дал ссылку на сайт, где я реально вижу мой лого даже без малейших изменений формы!

Что делать в такой ситуации? Подскажите!
Вообще можно что-то сделать и как-то наказать воров?

Я мягко говоря в шоке, со мной такое первый раз...
P.S. Человеку отписалась с просьбой объясниться. Пока тишина.

ссылка на мою работу – www.free-lance.ru/users/f..
лого на сайте московской фирмы – www.magiatepla.ru/
 

kuzminsky Сообщение 04/05/2009 12:15 Копия темы
 .
Покажите.

render76 Сообщение 04/05/2009 12:15 Копия темы
 .
показывай какое лого

taurus_f Сообщение 04/05/2009 12:15 Копия темы
 .
Пишите в обратную связь www.free-lance.ru/feedbac..

fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:16 Копия темы
 .
момент... щас ссылки дам

raznomir Сообщение 04/05/2009 12:17 Копия темы
 .
Писать в фирму что у них ворованный лого...

dudniklorik Сообщение 04/05/2009 12:18 Копия темы
 .
я еще раньше думала – вот в портфолио выставляют работы – написано, непринятые варианты, или просто идет 1 логотип в разных вариациях – так и думала, благодатная почва для любителей экспроприаций.

"человек" писавший по поводу лого – походу герой фильма Обитаемый остров, в смысле, не Мак Сим, а выродок)

УПД логотип тупо 1:1 свиснули, не изменив ни пиксела

fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:20 Копия темы
 .
н-да... я щас с мыслями собирусь и все изложу в обратку.
просто че-то даже руки трясутся... %)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:20 Копия темы
 .
спасибо, мысль хорошая :)

dudniklorik Сообщение 04/05/2009 12:21 Копия темы
 .
а кто писал по поводу лого, у него тут акк есть? хоть карму слить, чтоле)

linzza Сообщение 04/05/2009 12:21 Копия темы
 .
так интересно, а фирмы одинаково называются ко всему прочему?

dudniklorik Сообщение 04/05/2009 12:22 Копия темы
 .
при регистрации, если сфері деятельности разыіе, вполне может быть

CUBALIBRE Сообщение 04/05/2009 12:22 Копия темы
 .
пишите владельцам сайта..предоставляйте факты

linzza Сообщение 04/05/2009 12:24 Копия темы
 .
мда. жизнь покруче детективов бывает.

Анна, делайте скриншоты, не забывайте. Удачи вам.

fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:26 Копия темы
 .
да, есть он тут)
просто я тут наивность сама, а вдруг это не он, а я его сразу сливаю)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:27 Копия темы
 .
вообще и сфера одинаковая – тепловое оборудование.
лого, который использует заказчик – зареген, оформлен и все такое, т.е. у него-то все официально))
а как у этой фирмы – не знаю :)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:29 Копия темы
 .
ага, похоже так щас и сделаю.
надеюсь у меня улик достаточно, что им позже сдалали, даже свидетели есть, в лице заказчика :)

drupalhook Сообщение 04/05/2009 12:29 Копия темы
 .
Вы можете составить исковое заявление в суд, где описав ситуация предоставить факты. Факт хищения вашей творческой собственности уже есть, достаточно будет предъявить исходники логотипа, что будет доказательствам Вашего авторства. Далее отправьте на почту этой мега фирма, скан составленного Вами заявления и потребуйте снять логотип с их сайта.

Если реакции не будет, можете капнуть глубже.

liderdenis Сообщение 04/05/2009 12:29 Копия темы
 .
доказывать надо будет

istom Сообщение 04/05/2009 12:30 Копия темы
 .
блин, оборзели в конец!!!!

dudniklorik Сообщение 04/05/2009 12:30 Копия темы
 .
ну да ну да... сразу несколько разных кинулись искать магию тепла...
человек поинтересовался – логотипчсег ничей? о, чего добру пропадать, я его смогу наотличненько пристроить в хорошие руки, можно занедорого, недолго ж я парился, пока лазил по поиску...)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:31 Копия темы
 .
да уж) я тут малость сижу немного в прострации))
вот уж не думала, что у меня тырить будут, да еще и именно этот лого)

спасибо за поддержку! скрины уже готовы)

dudniklorik Сообщение 04/05/2009 12:32 Копия темы
 .
да таких ситуаций много – может, юридическое название другое. а это – имиджевое. Помню, был период, модно было название Сириус давать. Так этих Сириусов в городе было – как семечек в арбузе

Blixa Сообщение 04/05/2009 12:32 Копия темы
 .
как я понимаю, владельцы сайта и самой фирмы, скорее всего, в курсе, что лого краденый
а если и не в курсе – можно сказать недосягаемы: если выводить ситуацию на правовое поле и подавать в суд, практически нереально будет доказать, что работа принадлежит вам (исходники не считаются), и что еще сложнее – доказать, что работа используется в целях извлечения коммерческой выгоды.
я месяца два назад консультировалась с юристом именно по вот такому вот делу – к сожалению теперь вынуждена констатировать, что авторское право в нашей стране никак не охраняется и защитить себя очнь сложно. можно сказать что нереально.

SatyrArs Сообщение 04/05/2009 12:34 Копия темы
 .
А киньте пожалуйста ссылку на сайт, где лого официально принят.

sprut Сообщение 04/05/2009 12:35 Копия темы
 .
+ даже если и есть шанс доказать что либо, то это будет еще не реальнее сделать, если заказчик из другого города. А если Анна использует не лицензионные программы для дизайна, то лучше вообще не соваться.

Blixa Сообщение 04/05/2009 12:35 Копия темы
 .
Роман, мне очень жаль, но исходники логотипа не являются доказательством авторства – это никак и нигде в законе не прописано. слабая зацепка есть, если есть договор на создание логотипа с тем вот первым заказчиком, но, зная, как большинство вольных исполнителей ведет свои дела, надеяться на это сложно.

Анна: если вы решите как-то действовать, начните сначала с консультации у хорошего юриста. Он многое расскажет и прояснит важные детали.

linzza Сообщение 04/05/2009 12:36 Копия темы
 .
как это исходники не считаются? как юрист это объяснил?

fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:36 Копия темы
 .
да) бедная наивная дурочка я) ну бывает, на ошибках учатся))
да и типа карму слить можно тут – www.free-lance.ru/users/L..

upd кажется поспешила с выводами. Человек кажется объяснил для чего он его собирался выкупить и это для другого проекта, который еще в процессе обсуждения так сказать. Поэтому, я похоже тут честного человека оклеветала. Ну по крайне мере он меня убедил в честности.
В общем, странно, но какой-то нездоровый интерес к этому лого похоже не у одного человека. :)

14_mm Сообщение 04/05/2009 12:38 Копия темы
Такая же история была с одним из моих каталогов.  .
Правда давно и пока не видел заюзанный по-черному вариант :)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:38 Копия темы
 .
Черт, я не смотрела Обитаемый остров(

И да, ну кто ж знал, что этот лого кому-то уж так приглянется...

fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:39 Копия темы
 .
обновила пост :)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:40 Копия темы
 .
ага, наверно так и есть) кто ж их разберет...

dudniklorik Сообщение 04/05/2009 12:41 Копия темы
 .
ну, им в ящик можно накидать свои мысли по поводу фирм, строящихся на мелком воровстве.)

info@magiatepla.ru вот их ящик, можно знакомым раздать.

felab21 Сообщение 04/05/2009 12:42 Копия темы
 .
На сайте фирмы есть телефон. ПОзвоните,попросите генерального,скажите ему о ситуации.Я уверен что тот,кто своровал у вас знак-представитель какой то диз фирмы(судя по нику) . Думаю проблемма решится

DreamSurfer Сообщение 04/05/2009 12:43 Копия темы
 .
Необходимо позвонить руководителю московской фирмы, которая использует ваш логотип, и объяснить ему ситуацию. Сказать, что вы обладаете авторскими правами, а его фирма использует объект вашей интеллектуальной собственности незаконно. При это вы должны:

- предоставить доказательство того, что авторские права на произведение принадлежат вам. Как правило, достаточно того, что произведение было опубликовано ранее с указанием вас, как автора.
- предложите руководителю выкупить у вас права на товарный знак (сообщите ему ваши условия)

В случае, если руководитель откажется от использования вашего товарного знака, объяснить ему юридическую процедуру, которую вы инициируете для того, чтобы его фирме было запрещено использовать ваш товарный знак.

На практике, если дело уйдет на территорию юридических разбирательств, вы потеряете больше, чем приобрете. Вы потеряете деньги, время, силы, которые сможете потратить на создание новых работ, которые в свою очередь принесут вам больше, чем вы выручите в случае судебного выигрыша (кстати, очень мизерный шанс выигрыша).

Так что решайте все полюбовно, а если не получится, плюньте на эту проблему, извлеките урок и двигайтесь дальше...

Colnehnyi Сообщение 04/05/2009 12:43 Копия темы
 .
Дааа,такое я еще не встречал.вот мерзавцы!!!
Пишите в обратную и на этот сайт,расчитывайте ,что видя потдержку фри-ланса,этот сайт поймет,что он столкнулся с нарушением авторских прав и может быть оплатит вам ваш лого.Боритесь!!!

lvi Сообщение 04/05/2009 12:43 Копия темы
 .
w-sale.ru – изготовители этого сайта с ворованным логотипом. в портфолио представлен сайт
p.s. icq консультанта на сайте разработчика совпадает с аськой которую дал в одном из проектов Макcиm Ginzburg [maxim177rus]
p.p.s. my-folio.ru – в портфолио этот сайт с лого .. (my-folio.ru, w-sale.ru – один владелец)

capricioussleep Сообщение 04/05/2009 12:43 Копия темы
 .
может можно отрисовать – вот тебе и исходник.

dudniklorik Сообщение 04/05/2009 12:44 Копия темы
 .
ник – логоленд))))
бугога, конешн, целое поле логотипов – гуляй по каталогу, тащи, что нравится)))

fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:44 Копия темы
 .
Камилла, тут мне легче, т.к. этот лого делался в рамках, вернее когда я еще работала в агенстве, там и договора и счета и думаю даже переписка с заказчиком сохранилась. По идее доказательств много. Но я почему-то не верю, что дело до суда довести можно. Причем, директор РА сказала – а че мы сделать сможем? Похоже одну меня это как-то лично оскорбило и очень неприятно стало.

А юристы есть отличные – знакомые, так что если копать, я конечно могу глубоко))

dudniklorik Сообщение 04/05/2009 12:45 Копия темы
 .
все-таки есть вероятность, что этот Логоленд тупо продал этой фирме логотип.
Имеет смысл им позвонить

fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:46 Копия темы
 .
да, очень обидно, что исходники не являются доказательством.
эммм, а рисунки от руки? правда как доказать, что они сделаны были не сегодня... эх... никакой защиты, ужас просто.

Blixa Сообщение 04/05/2009 12:46 Копия темы
 .
Юрист [5:38 PM]:
как она докажет, что это её работы?
(свидетельские показания не считаются)
Blixa [5:38 PM]:
исходники с датой создания тоже не считаются?
Юрист [5:39 PM]:
в электронном виде?
Blixa [5:39 PM]:
показания с машины в общем
Юрист [5:39 PM]:
нет
Blixa [5:40 PM]:
ты серьезно?
нет никакой правовой защиты исполнителя?
Юрист [5:41 PM]:
в реальности – никакой защиты.
…если ты хочешь, чтобы твоя работа была защищена – иди в РАО (российское авторское общество) и регистрируй (по каким-то нездоровым ценам и с абсолютно дурной процедурой регистрации).
говорить можно о чем угодно и сколько угодно, но судебная практика по этому и аналогичным вопросам равна нулю. Основная причина – невозможность доказать в суде факт авторства.
А на свидетельские показания в судах плюют, т.к., если врать, тебе за это ничего не будет.
Blixa [5:47 PM]:
а если есть заказчик и договор? тоже не доказательство?
Юрист [5:47 PM]:
уже лучше. но тоже маловато будет.
из договора (а точнее – из акта выполненных работ) должно четко следовать, что были сделаны именно ЭТИ эскизы.
Blixa [5:50 PM]:
какаято чепуха получается
неужели нет никаких норм защиты?
ок а как защищаются художники? при плагиате и воровстве
Юрист [5:50 PM]:
потом нужно доказать, что чужой сайт пользуется картинками неправомерно.
Юрист [5:50 PM]:
художники – не слышал ни про одно удачно завершенное дело.

dudniklorik Сообщение 04/05/2009 12:51 Копия темы
 .
велика вероятность- что заказчик не в курсе. Эти бравы ребятушки из w-sale.ru втюхали им сайт с логотипом, а откуда дровишки, заказчик мог и не знать

fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:51 Копия темы
 .
какой лого использует заказчик в смысле?
щас поищу его сайт, в портфеле не лежит у меня...

fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:52 Копия темы
 .
можно заспамить, ага :)

Ugraphics Сообщение 04/05/2009 12:55 Копия темы
 .
нда ужж
если всем свои работы задепонировать даже оптом, рао озолотится

Ugraphics Сообщение 04/05/2009 12:55 Копия темы
 .
+100

fanka5 Сообщение 04/05/2009 12:57 Копия темы
 .
Я сейчас написала на электронку с вопросом кто им делал лого.
Сейчас подожду ответа, что скажут. :)

Ugraphics Сообщение 04/05/2009 12:57 Копия темы
 .
фирма не стала бы пачкаться, думаю, значит стибрили разработчики
звоните сразу генеральному, разговаривайте дружелюбно, но конкретно

at_4_am Сообщение 04/05/2009 12:59 Копия темы
 .
Это немного враки, если логотип был опубликован где-нибудь раньше допустим в сети, где временное исчисление не зависит от пользователя. То можно как доказательство использовать. А в совокупности с показаниями людей, которые видели, как разрабатывался логотип, и бумажными эскизами (желательно датированными) это вполне реально засудить можно.

fanka5 Сообщение 04/05/2009 13:00 Копия темы
 .
Да, наверно так и буду действовать.
Я вообще не верю в нашу судебную систему и до суда доводить – ну действительно, больше потеряю.

Просто я за свои услуги, как и фирма, в которой он разрабатывался, берем ну реально небольше деньги и мы бы нисколько не возражали, если бы этот вариант был куплен, как собственно за этим и обращался товарищ изначально.

fanka5 Сообщение 04/05/2009 13:01 Копия темы
 .
отписала им на электронку, жду реакции))

14_mm Сообщение 04/05/2009 13:01 Копия темы
При такой постановке вопроса – ничего тебе не ответят. Зуб даю.  .
.

fanka5 Сообщение 04/05/2009 13:03 Копия темы
 .
ужас, так вот и живем :(

fanka5 Сообщение 04/05/2009 13:06 Копия темы
 .
да, вообще он висит на моем сайте, на ВП сделанном, с датой публикации и тут я его вешала уже давно.
и есть куча вариантов в электронке, как я эти руки мучала, этапы так сказать + эскизы от руки (насколько помню, руки я там вроде рисовала тоже)

felab21 Сообщение 04/05/2009 13:06 Копия темы
 .
Вам же сказали что надо делать. Кто стырил у вас лого и так понятно. ССылка на сайт студии вора- ниже (w-sale.ru) . Вы уже начали неправильно действовать. Сушайте что вам говорят. Звоните в фирму,говорите ВСЮ ПРАВДУ ,что на самом деле автор вы и можете это доказать(даже сведетели у вас есть для суда,вообще шикарно) далее говорите что будете отстаивать свои авторские права как в случае с фирмой,которая присвоила ваше творччество,так и с фирмой,использующей его в качестве лого.

fanka5 Сообщение 04/05/2009 13:07 Копия темы
 .
н-да) улыбаемся и машем, парни :)

felab21 Сообщение 04/05/2009 13:08 Копия темы
 .
без эмоций:)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 13:08 Копия темы
 .
Ну я еще упомянула – что так то лого я делала и права им на его использование не передавала :)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 13:10 Копия темы
 .
Просто я пока читаю, тут еще комменты добавляются...
Не успеваю отслеживать ситуацию. %)

DreamSurfer Сообщение 04/05/2009 13:11 Копия темы
 .
по-человечески я вас прекрасно понимаю. Но примите как данность, что воры существуют не только в переполненных троллейбусах и на рынках. Воры существуют везде, на всех уровнях. Кто-то подворует упаковку бумаги в офисе. Кто-то украдет миллиарды долларов. Кто-то украдет время, кто-то – здоровье, кто-то деньги.... если такое произошло с вами, то это только для того, чтобы вы сделали практический шаг к улучшению своей жизни. Если есть возможность, попытайтесь вернуть украденное или получить хоть какую-то компенсацию. Если вы видите, что усилия не соизмеримы с результатом, отпустите ситуацию, смиритесь с произошедшим, сделайте выводы и двигайтесь далее. В нашей стране, к сожалению, любое взаимодействие с судебной системой равносильно прохождению через тяжелую болезнь. Что же касается воров, то их судьба накажет обязательно. Что же касается вас, то вслед за потерей придет большее приобретение )) Желаю Удачи!

at_4_am Сообщение 04/05/2009 13:11 Копия темы
 .
ну вот собирайте оригинал эскиза бумажный, показатели временные с серверов где публиковали, показания о том как кто то видел что вы разрабатывали это т логотип и всё. Этого должно хватить что бы доказать ваши авторские права

fanka5 Сообщение 04/05/2009 13:12 Копия темы
 .
ааа, у меня эмоции малось зашкаливают)
щас я успокоюсь и буду действовать вменяемо :)

Ugraphics Сообщение 04/05/2009 13:13 Копия темы
 .
а еще лучше это поручить знакомому юристу, грамотно напустить пыли в глаза

Ugraphics Сообщение 04/05/2009 13:14 Копия темы
 .
100 гр. наливочки и можно звонить ;)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 13:15 Копия темы
 .
черт, я не пью совсем) бонаквой успокаиваюсь щас))

fanka5 Сообщение 04/05/2009 13:16 Копия темы
 .
черт, щас я знакомой напишу своей, чтоб она быстренько составила умное письмо, а то сама тут сижу ничего не соображаю)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 13:29 Копия темы
 .
так, че-то их много похоже...
спасибо за инфу :)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 13:30 Копия темы
 .
Спасибо за поддержку! :)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 13:35 Копия темы
 .
UPD Человек с ником Логоленд утверждает, что он не причем и я зря гоню на него... Веду переписку в данный момент...

Blixa Сообщение 04/05/2009 13:38 Копия темы
 .
я тут пошушукалась с юристом, в общем юрист отвечает:


Юрист [5:23 PM]:
Ну, теоретически – возможно. Но чувак, пишущий это, либо не практиковал по таким делам, либо помешан на них.
Знаешь, сколько, например, хотят нотариусы за заверение одной страницы в интернете?
Blixa [5:23 PM]:
сколько?
Юрист [5:23 PM]:
тыщ 15
Blixa [5:24 PM]:
тоесть надо будет еще вложиться немеряно прежде чем лезть кулаками махать?
Юрист [5:24 PM]:
это как минимум
Недавно один мой коллега перерыл полмосквы и нашёл нотариуса, который согласился заверить по 3,5 тыс. за страницу. :)
Blixa [5:26 PM]:
а датирование эскизов? это же подделывается на раз
Юрист [5:26 PM]:
Ну и, кроме того, работа со свидетелями – не из самых лёгких. Ты его подготовишь, десять раз пройдёшься по вопросам, а он потом в суде вспотеет и от страха всякой херни наплетёт.
Blixa [5:27 PM]:
))))
Юрист [5:28 PM]:
Так что, если есть желание по судам побегать, посидеть в очередях, пописать всяких бумажек, в общем, развлечься – это пожалуйста. Как проект, я бы за такой не взялся, скорее всего. Отдача от него всё равно копеешная.
Специалисты, которые берутся за такие дела, как правило, смотрят на профит. На одного моего клиента заявили иск в суд на 12 лямов, связанных с авторством на этикетку. Я на этот проект нашёл неплохого, вроде бы, исполнителя. Ну, при 12-ти лямах можно и вознаграждение нормальное поставить, независимо от бредовости претензий. :) А мелкими делами хороший специалист по авторскому праву вряд ли будет заниматься.

fanka5 Сообщение 04/05/2009 13:38 Копия темы
 .
Н-да, че-то в инете он у них не засвечен, полагаю мой заказчик так и вышел на них, что домен бы ему этот же купить :)
Надо рыться у себя в архиве, исходник искать.

felab21 Сообщение 04/05/2009 13:44 Копия темы
 .
Какая тут пыль? тут только факты и закон...

djcrazy Сообщение 04/05/2009 13:46 Копия темы
 .
а ты думала он тебе сразу в ноги кинется прощение просить и умолять взять деньги сколько попросишь лишь бы его пощадить?

felab21 Сообщение 04/05/2009 13:50 Копия темы
 .
Условно говоря вам должны 2 юр лица:). Дизан студия за воровство и фирма за использывание. Фирма будет ссылатся на агенство.

linzza Сообщение 04/05/2009 13:53 Копия темы
 .
странно очень. я уже столько раз слышала как раз обратное – и что исходники считаются. особенно, если есть "карандашные" почеркушки или файлы со слоями, от начального до конечного.

SatyrArs Сообщение 04/05/2009 13:54 Копия темы
 .
Ну, фиг он купит, чую...

fanka5 Сообщение 04/05/2009 13:57 Копия темы
 .
Ну он сейчас написал легенду для чего он этот лого присмотрел.
В общем, фиг его знает. Конечно чистосердечное признание не ждала, но он очень убедительно отписался...
Мастер может в этом деле – отмазки придумывать)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 14:01 Копия темы
 .
да... вот наверно ему весело было – зайти на домен, который бы ему был кстати и увидеть вариант лого, который ему предлагали :)

dudniklorik Сообщение 04/05/2009 14:03 Копия темы
 .
для логотипа – какие ж слои. И исходники – как отличить, когда делались, сейчас вот, или с них начиналось, увы

fanka5 Сообщение 04/05/2009 14:03 Копия темы
 .
Гы) содрать бы с них конечно за такое))

fanka5 Сообщение 04/05/2009 14:04 Копия темы
 .
скорее факты, как уже сказали выше – с законом сложно, т.к. фиг докажешь.

Ugraphics Сообщение 04/05/2009 14:11 Копия темы
 .
Аня, вам нужно поговорить с генеральным по душам, как автору их фирменного знака, понимаете..

Quartz Сообщение 04/05/2009 14:18 Копия темы
 .
время создания учитывай
у файла всегда есть время создания.. дата. если он хранился и не переписывался с носителя

learn57 Сообщение 04/05/2009 14:18 Копия темы
 .
Да...
В России помимо двух бед (дураков и дорог), процветает еще и третья – жулики...

dudniklorik Сообщение 04/05/2009 14:19 Копия темы
 .
в любом случае, если их надули те, кто сайт им делал, они должны это знать.

Quartz Сообщение 04/05/2009 14:24 Копия темы
 .
имхо, можно учитывать как доказательство.
во всяком случае я считал что это может быть доказательством сильным.
а иначе только на договоры и на людей опираться =(

linzza Сообщение 04/05/2009 14:41 Копия темы
 .
иногда и у логотипов слои бывают. сначала на бумажке рисуешь, сканируешь – а потом уже в программу. причем если заказчику нужны эскизы, я их в том же фотошопе по-быстрому кисточкой накидываю, а потом уже выбранный вариант в векторе отрисовываю. так или иначе получаются файлы с датой создания.
а сфальсифицировать можно всё что угодно, это верно. к сожалению.

Blixa Сообщение 04/05/2009 14:41 Копия темы
 .
Ольга, от кого вы слышали? От практикующих юристов с опытом ведения подобных дел?

Я буквально месяц назад закончила длинную превую свою персональную судебную историю.
Первый суд выигран в мою пользу, второй апелляционный – тоже.
не стану рассказывать сути судебной тяжбы (отмечу лишь, что речь идет о нашем общем профессиональном поле деятельности),
но отмечу лишь то, что теперь знаю на собственном опыте: самое главное, когда вы хотите затеять суд или вынуждены отвечать на судебный иск, поданный против вас, вы должны знать, что сторона затеявшая суд, выдвигающая обвинения против второй стороны, ОБЯЗАНА в первую очередь ДОКАЗАТЬ пункты своих претензий. Составить иск и заявить можно о чем угодно. А вот ДОКАЗАТЬ каждый пункт в своем заявлении надо постараться. Соответственно, если вы заявляете, что это ваша работа и вы ее автор – вы должны это доказать. Насколько это сложно и почти нереально сделать – читайте выше мие выкладки из диалого с моим юристом. Очень толковый специалист, мы с ним, как раз мое дело выиграли. Если не сможете доказать сути претензий и авторство – дело проиграете.

fanka5 Сообщение 04/05/2009 14:58 Копия темы
 .
Да, если они знали – то по крайне мере знают, что я знаю.
Если сайтостроители надули, то по крайне мере теперь знает заказчик и может предъявить претензии им, и будут знать сайтостроители, что я знаю, что они воры))

fanka5 Сообщение 04/05/2009 15:04 Копия темы
 .
Да! Самое смешное, что как дураков и дороги не истребить, так и воровство у нас не излечимо :)

SatyrArs Сообщение 04/05/2009 15:04 Копия темы
 .
Слабое доказательство — дату можно поставить любую в настройках. Хоть в будущем.

shandr Сообщение 04/05/2009 15:05 Копия темы
 .
наслаждайтесь! – к вам пришло признание))

ну а если всерьез – впервую очередь свяжитесь с носителем украденого пальто опишите ситуацию и деликатно попросите объяснений...
далее – по обстоятельствам...
на будущее есть такой метод...дедовский:

высылаете ВСЕ предоставляемые заказчику эскизы себе ЗАКАЗНЫМ письмом...письмо и квитанцию храните не вскрывая в сейфе...)

удачи

Quartz Сообщение 04/05/2009 15:05 Копия темы
 .
фигово в общем все, фигово

fanka5 Сообщение 04/05/2009 15:07 Копия темы
 .
Понимаю =)
Щас говорила с юристом, никак не доказать, что это я делала. Вообще никак.
Т.е. если они в курсе и тырили сами, то скажут, что этот знак у них уже 10 лет и все))
Если не знали, то пойдут к тем, кто сайт им делал, а те скажут – это я у них стырила или еще чего.
В общем слово против слова. В суде доказать свою правоту практически нереально.

Сижу вот теперь радуюсь, что хоть один гендиректор Магии тепла выбрал тот вариант, который мне нравился. :)

SatyrArs Сообщение 04/05/2009 15:08 Копия темы
 .
Зайти на домен, который ему был нужен — а там его фирма, и он — не её директор...

learn57 Сообщение 04/05/2009 15:11 Копия темы
 .
Это точно...
Буквально неделю назад, мне друг советовал водяные знаки на свои работы ставить...
Так я ему целый пост про надежность фриланса накатал...)))
Теперь самому смешно!))))

fanka5 Сообщение 04/05/2009 15:14 Копия темы
 .
Спасибо за отзыв! Очень приятно! :)

learn57 Сообщение 04/05/2009 15:17 Копия темы
 .
Пожалуйста!
Не расстраивайтесь!... Полоса черная, полоса белая... Такова жизнь))

fanka5 Сообщение 04/05/2009 15:19 Копия темы
 .
Да, мне в первую очередь друг тоже сказал – ты же мечтала о славе – вот она))
Ну только я ее как-то по-другому представляла :)

Кстати, да, вот это метод мне препод еще давно рассказывал, я сейчас спрашивала юриста – это помогает, доказательство или нет.
На что он ответил, нет. Т.е. да, есть дата, штам, все запечатано. Но... ведь вор может сказать – я этот лого использую уже 10 лет – как доказать обратное? Это при условии если он не зарегестрирован, т.к. тогда будет точная дата регистрации. Но опять же – с учетом всей процедуры регистрации – врял ли все лого регистрируют. В общем, шанс доказать, что это я правообладатель – равен практически нулю.

fanka5 Сообщение 04/05/2009 15:21 Копия темы
 .
Больше спасибо за поддержку и отзыв!! =)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 15:22 Копия темы
 .
Ага, полосатая ужасно жизнь) Только что-то я в последнее время черная в белую полоску, а хотелось бы наоборот :)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 15:26 Копия темы
 .
Вот так вот) Веришь в людей честных, веришь, а потом оказывается – что надо лепить на все огромный водяной знак, чтоб работу было еле видно))

shandr Сообщение 04/05/2009 15:26 Копия темы
 .
ну что ж остается расслабиться и получать удовольствие...)

...либо зарегистрировать знак, подать в суд и т.д....
таким способом одна ушлая китайская конторка отсудила у Минского Тракторного Завода крупную сумму за "использование якобы их знака" которым завод пользовался более 30 лет...он к несчастью зарегистрирован не был.

shandr Сообщение 04/05/2009 15:27 Копия темы
 .
не смущайте меня...я отзывы по любви ставлю )))

Ugraphics Сообщение 04/05/2009 15:29 Копия темы
 .
У вас может быть только один юр. довод, пусть и вымышленный. ) Скажете, что когда вы закончили эту разработку, то выслали сами себе заказное письмо с распечаткой и диском этого логотипа, мол я обычно так всегда делаю. Это письмо имеет юр. силу.

Но самое лучшее! просто поговорить с гендиром по хорошему, так мол и так.. Обычно они люди с понятиями, еще и бонаквой напоят. Удачи вам )

fanka5 Сообщение 04/05/2009 15:29 Копия темы
 .
да, я тут общалась сейчас с юристом – все так же сказал :)
ничего не доказать, себе же дороже.

надо сидеть и любоваться, что москвичи взяли эскиз, который местная контора отмела))

learn57 Сообщение 04/05/2009 15:31 Копия темы
 .
Да это Вам кажется...)
Главное чтобы все живые и здоровые были, а остальные проблемы – пыль!

fanka5 Сообщение 04/05/2009 15:36 Копия темы
 .
Спасибо за поддержку! Только бонаква будет виртуальна видимо) Они в Москве, я в Кирове.
Была бы в Москве, наверно не выдержала и побежала к ним в контору. :)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 15:38 Копия темы
 .
Ну это да) Ноги руки есть и то хорошо, а это – ну буду воспринимать, как пришедшую славу))

fanka5 Сообщение 04/05/2009 15:40 Копия темы
 .
Забавно. Мне такую же историю только что юрист поведал, только на местном уровне – один конкурент зарегил нейм другого и конкурентам пришлось переиминовываться :)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 15:41 Копия темы
 .
^___^

learn57 Сообщение 04/05/2009 15:45 Копия темы
 .
Вот и молодец!) Я в свое время, из-за ряда неудач, с футболом хотел завязать... Благо тренер переубедил... Так вот сейчас играю будь здоров!))))
Так что продолжайте совершенствоваться, слава обязывает!..))
На пятисотке распишитесь??)))))

dudniklorik Сообщение 04/05/2009 15:56 Копия темы
 .
та чего там. вон у вас – и синенькие полоски, и морскойволныцвета. и сиреневенькие)

fanka5 Сообщение 04/05/2009 15:57 Копия темы
 .
:D

fanka5 Сообщение 04/05/2009 15:58 Копия темы
 .
черт) и правда)) я прибедняюсь – у меня ж столько цветных полосочек ^____^

fanka5 Сообщение 04/05/2009 16:00 Копия темы
 .
точно-точно! вот облом был :)

learn57 Сообщение 04/05/2009 16:04 Копия темы
 .
Улыбки спасут мир!;)))

fanka5 Сообщение 04/05/2009 16:09 Копия темы
 .
Спасут от 3х бед России))

learn57 Сообщение 04/05/2009 16:16 Копия темы
 .
Палюбому!))

XRoman Сообщение 04/05/2009 16:48 Копия темы
 .
Глупо как-то воровать такой логотип. Я думаю им пофигу – снимут, другой поставят. Но как приятно заявить: украли мою идею, гады, плагиатчики! Прям как у взрослых.

linzza Сообщение 04/05/2009 16:53 Копия темы
 .
я думаю, Камилла, что если бы вам пришлось доказывать в суде СВОЁ авторство, вы бы нашли способ, а заодно и толкового юриста, который бы помог вам это сделать.

Blixa Сообщение 04/05/2009 17:40 Копия темы
 .
Ольга, у меня такие ситуации были не раз. И я точно знаю, что моя позиция, равно как и любого другого дизайнера/ходожника/фотографа абсолютно не защищена. Очевиден ваш тонкий сарказам на счет защиты именно МОЕГО авторства, но даже моя воля тут ничего не даст.

fanka5 Сообщение 04/05/2009 17:52 Копия темы
 .
Ну, этому лого уже около года, это во-превых. Во-вторых, это был эскиз – набросок так сказать, просто мысль для заказчика оформила, а не отточенный готовый лого. В-третьх, если бы была взята сама идея и просто сделаны с нуля свои руки и свой лого – я б молчала и не орала, это как бы – ну да стырили мысль, но переработали хотя бы. А тут тупо взяли и вляпали без малейшего движения собственно попой. Ну разве что да – хватило сил вырезать его с фона и поменять цвет... Вот поэтому и ору.

P.S. Про идею никто не говорил)) Было сказано про конкретную работу.

Quartz Сообщение 04/05/2009 18:04 Копия темы
 .
Ром, ты понял что сказал?

linzza Сообщение 04/05/2009 18:38 Копия темы
 .
В акцентировании на слове "своего" не больше сарказма, чем в ваших акцентах на "доказать" и "обязана".
В любом случае, ситуация с судами дикая, из-за отсутствия нормальной правовой базы она дичает ещё больше. Остается надеяться, что прецедент, необходимый для положительного сдвига в вопросах авторского права, всё-таки будет создан.

XRoman Сообщение 04/05/2009 22:08 Копия темы
 .
А в четвертых, украсть можно что-то ценное.

BiggerCat Сообщение 04/05/2009 22:48 Копия темы
 .
Анна,я не юрист конечно,но думаю,что мастерски могу придумывать всяческие козни,как например:предположим у вас состоялся разговор с генеральным фирмы ныне сейчас официально владеющей ВАШИМ лого,и он вам мягонько отказал,не смотря на вашу корректность в разговоре с ним и приведённые доводы,--- вы находите неплохого оператора,можно да же со реднего уровня камерой но умеющего сделать некую постановку вашего рассказа на видео,в котором вы объясняете потенциальной аудитории слушателей что с вами произошло,но,делать такое видео нужно уже все обдумавши и повторюсь с некоторой постановкой в кадре.Зачем?-Для того чтобы вынести эту историю в массы через ЮТЬЮБ.С заголовком который ну если не взрывает то привлекает точно.
Выше говорилось о желаемом прицеденте,ага,давайте будем ждать,или все же ПОПЫТАЕТЕСЬ ???
Но обдуманность и корректность ваших действий не должна вызывать сомнения.А такая вот простенькая идея со СМИ может ошарашить АРМИЮ первоклассных юристов если все пойдет по намеченному пути,если нет,вы в любом случае получаете уже от всего этого удовлетворение,и абсолютно ничего не теряете.
Поверьте,НИОДНА московская серьезная фирма себе подобной фигни не позволит,это серьезными деньгами от убытков попахивает а если скандал в СМИ попадает-контору можно закрывать и вешаться в это кризисное время,и любой директор это понимает тем боле если в конторе директор просто пешка,как это часто бывает,а настоящий хозяин этого бизнеса никогда на подобные действия не пойдет,ибо он в свое время уже где то слышал о подобном,и ему грозили в свое время пальцем,пока он двигался вперед.
Последний абзац есть некогда реально произошедшие события !
Теперь переведу на русский всё это как смогу коротко --- нужен нормальненький шум в СМИ !!! с минимумом затрат хотябы на начальном этапе.Ну на крайний случай газета с огромной статьёй.Но здесь сложнее редактору реально угрожать могут и он просто не выпустит такое.
Чуточку смелости Анна,терпения и удача в этом деле будет.Если конечно вам все это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поперёк встало,и не смотря не на что,вы готовы двигаться в разрешении сего момента.
А там глядиш и первоклассный какойнить юрист сам подтянется,слава всем нужна.

fanka5 Сообщение 05/05/2009 08:10 Копия темы
 .
Роман, оставьте свой сарказм при себе, он мне не к чему.
Идите дальше и думайте, что вы пуп земли, ага :)

fanka5 Сообщение 05/05/2009 08:15 Копия темы
 .
Гы) Забавная мысль, вылить все это на ютуб. :)
Хотя наверно реально действующая.