Fuza Сообщение 05/05/2009 06:18 Копия темы
Оч серьезный вопрос  . у моей жены сейчас 22 недели беременности, первый скрининг показал всё нормально, делали его в 14 недель, но второй показал высокий риск синдрома Дауна, у кого была такая же ситуация и что вы делали в этом случае, просто прокол пуповины ребенка не хочется делать,
Заранее благодарю за ответ, пожалуйста отнеситесь серьезно к данному вопросу

sarkazm Сообщение 05/05/2009 06:24 Копия темы
 .
советовать в таких делах, не будучи профессионалом – дело неблагодарное... Но все же, риск – это еще не диагноз. Принимайте во внимание, что врачи страшные перестраховщики, им важнее всего не замочить собственную репутацию, они часто ставят непроверенные диагнозы.

У моей подруги, которая живет в Израиле, второго ребенка врачи тоже обещали дауном, пугали все время, рекомендовали сделать аборт. Родился совершенно нормальный парень.

В первую очередь, Вам надо убедить жену не нервничать, это очень вредно. Поискать других специалистов, лучше сделать несколько независимых анализов. И если в один голос скажут одно и то же, тогда уже бить тревогу. Сейчас пока рано.

Желаю, чтобы все сложилось благополучно и родился здоровый малыш!

ZvS Сообщение 05/05/2009 06:26 Копия темы
 .
+1 000 000

stre_kaza Сообщение 05/05/2009 06:28 Копия темы
 .
попробовать сходить к другому врачу. лучше частнику. бюджетники много врут (убедилась на своем опыте)

Coma_White Сообщение 05/05/2009 06:29 Копия темы
 .
+1 за несколько независимых анализов.
А там решать.

sarkazm Сообщение 05/05/2009 06:30 Копия темы
 .
врут все, при малейшей опасности

Fuza Сообщение 05/05/2009 06:31 Копия темы
 .
вот вот Таня, писец как напугали жену говорят сделать прокол и взять пробу с пуповины малыша, но при таких процедурах, могут поранить ребенка, заразить жену и ребенка чем нибудь, страшно даже подумать, все анализы совершенно отличные были до этого времени, сейчас записал жену на зD УЗИ к хорошему врачу в другую независимую клинику, будем надеяться что у нас всё отлично

GarryKillian Сообщение 05/05/2009 06:31 Копия темы
 .
Специалисты, специалисты... конкретно может показать только направленный анализ.
Так что стоит найти умных и серьезных врачей и нормальную клинику и обследоваться.

Fuza Сообщение 05/05/2009 06:32 Копия темы
 .
а есть какие нибудь клиники в примете? я например хочу пойти на узи в "Шеритель-клиник"

GarryKillian Сообщение 05/05/2009 06:32 Копия темы
 .
частники тоже врут... и еще больше.

GarryKillian Сообщение 05/05/2009 06:33 Копия темы
 .
я не местный, таковых не знаю к сожалению :(

Fuza Сообщение 05/05/2009 06:33 Копия темы
 .
да врут все, главное хорошего специалиста найти!

GarryKillian Сообщение 05/05/2009 06:34 Копия темы
 .
не врут только те, кому нет никакой разницы от диагноза и последствий...

freestyle Сообщение 05/05/2009 06:36 Копия темы
 .
риск синдрома определяется на основании анализа крови, а не узи, так что анализы бы вам сдать повторно в другом месте

GarryKillian Сообщение 05/05/2009 06:41 Копия темы
 .
на узи тоже видно... но с анализом крове точнее будет

linzza Сообщение 05/05/2009 06:43 Копия темы
 .
не бойтесь ничего. детишки с синдромом дауна рождаются, если для этого есть предпосылки – возраст матери старше 35, наследственные пороки. и даже это не "гарантия", здоровых деток рождается в сотни тысяч раз больше, чем больных. хорошо, что нашли альтернативу, вы всё правильно делаете.

sarkazm Сообщение 05/05/2009 06:47 Копия темы
Центр иммунологии и репродукции  .
www.cirlab.ru/

Fuza Сообщение 05/05/2009 06:47 Копия темы
 .
спасибки, за поддержку нам еще далеко до 35 лет да и в роду нет даунов

Valentin-Ka Сообщение 05/05/2009 06:47 Копия темы
 .
У моей соседки много лет назад родилась девочка с синдромом Дауна.
Причина: мамочка в первом триместре переболела краснухой.

Желаю Вам здорового малыша. :))

KaBuckaya Сообщение 05/05/2009 06:50 Копия темы
 .
Пренатальный центр при 27-м роддоме. М. Войковская.
А вообще жену должны направить из районной консультации в пренатальный центр вашего района совершенно бесплатно.

Fuza Сообщение 05/05/2009 06:53 Копия темы
 .
нас и направили в 27 роддом, там нам и посоветовали прокол, ссылаясь на то что у них нет времени сейчас для узи, меня это взбесило до кончиков волос, я понимаю поток потоком, но это же человеческие жизни а не тираж!

linzza Сообщение 05/05/2009 06:54 Копия темы
 .
кстати, нашла, что сейчас для выявления синдрома берут кровь на анализ у матери. ребенка при этом не трогают вообще.

ff_3 Сообщение 05/05/2009 07:08 Копия темы
 .
Сейчас для выявления синдрома берут кровь на анализ у матери, точно знаю, так как сама недавно стала мамой.

Fuza Сообщение 05/05/2009 07:13 Копия темы
 .
у вас скрининги нормальные были?

KaBuckaya Сообщение 05/05/2009 07:22 Копия темы
 .
Странно конечно, выходит всё зависит от конкретного врача. Я там имела беседу с заведующей этим самым центром и мне тоже показалось, что УЗИ они не хотят делать по причине большого скопления желающих. Но при этом практически сами отговорили от дальнейших вмешательств. Вы сами посмотрите внимательно на результаты скрининга. Если результат попадает в референсные значения, то не стоит и беспокоиться.

Fuza Сообщение 05/05/2009 07:25 Копия темы
 .
я тоже хотел попасть к заведующей, все про нее отзываются оч хорошо, референсные значения это те которые по значению не совсем отдаленные от нормы?

ff_3 Сообщение 05/05/2009 07:25 Копия темы
 .
да

Geliona Сообщение 05/05/2009 07:29 Копия темы
 .
мне делали анализ крови и он был не очень хорошим...Но у меня в это время были небольшие проблемы со здоровьем. Я полежала в больнице и перездала анализ, все было норм. Тут нужно детально обследоваться и не у одного врача. Удачи вам, надеюсь, все будет хорошо.

ff_3 Сообщение 05/05/2009 07:29 Копия темы
 .
в таком случае сделайте просто еще два к примеру в разных местах, многое ведь от опыта человека зависит, я один раз была у тети которой все казалось, сбежала)

Geliona Сообщение 05/05/2009 07:30 Копия темы
 .
Да да, этот анализ делает генетик в специализированных клиниках.

Geliona Сообщение 05/05/2009 07:34 Копия темы
 .
Я однажды лежала в больнице с почками , естественно меня направили делать узи. Так врач у меня нашел 2 огромных кисты...стали готовить к операции. Слава богу мать меня отвезла в другую клинику, там нашли 1 маленькую кисту, которая в последствии вылечелась без каких-либо операций...Вот и подумайте...

KaBuckaya Сообщение 05/05/2009 07:35 Копия темы
 .
В бумаге указан результат и референсные (допустимые) значения. Если результат в рамках этих значений, то всё можно считать в норме. Но при этом почему-то, чем ближе результат к бОльшему значению, тем выше указывается процент риска. Как мне объяснили, цифры этого прцента весьма условны.

VivaVera Сообщение 05/05/2009 07:38 Копия темы
 .
Я ездила сама в 27 роддом в тамошний пренатальный центр, у меня были не то что плохие анализы, но спорные,... так тамошняя врач, во-первых, посмотрела УЗи одного хорошего специалиста, которое я сделала заранее, и на его основании сказала, что всё хорошо, т.к. мои анализы были сделаны позже на пару недель, чем положено, поэтому их результат не считается вообще, а УЗИ отличное и у хорошего спеца сделанное.
Ребёнок родился здоровым ))

Если нужно, в личку напишу врача-узиста и место, куда ехать. Врач известный в Москве, просто ему все доверяют и в самых сложных спорных случаях направляют. В этом центре вам и по всем вопросам беременности посоветуют (это не частная лавочка. а госучреждение, Центр охраны здоровья матери и ребёнка на Опарина, но там платный приём).

sarkazm Сообщение 05/05/2009 07:40 Копия темы
 .
воистину, "Доверяй, но проверяй"!

nik-cmyk Сообщение 05/05/2009 07:45 Копия темы
 .
Посоветовать к сожалению ничего не могу, просто удачи!

artart Сообщение 05/05/2009 07:46 Копия темы
 .
Уроды-врачи, разве можно беременную женщину так пугать! Сказали бы четко: да или нет. А то, может, все нормально, а они нервничать заставляют.

Onlancer Сообщение 05/05/2009 08:07 Копия темы
 .
Во-первых, всегда если врач сказал "хорошо" – это значит "отлично", если сказал "нормально" – значит "хорошо" и так далее.
Действия: сделать повторный скрининг в Арт-Меде, это не реклама. Во первых там ооочень хороший профессиональный персонал. во-вторых они ЗНАЮТ как разговаривать с беременными, как их успокоить и так далее :)) на себе испытано.
Мне в 22 недели в обычной поликлинике сказали, что ребенок уже на выходе, и ничего даже переходила немного – это как пример, что врачи перестраховываются всегда.
Знакомая рожала аж в 42 года, а именно после 30 риск синдрома Дауна оочень велик, ничего родила здорового ребенка.
Через пуповину никаких анализов брать не надо, большая вероятность выкидыша, простите пугать не хочу, но это так.
Повторите скрининг, лучше комбинированный, то есть и кровь и узи в один и тот же день.

ff_3 Сообщение 05/05/2009 08:09 Копия темы
 .
да, когда снова на узи пойдете, в самом начале лучше не говорите врачу ничего, скорее всего найдет что-нить плохое, будет как в опыте со сладкой – соленй водой
по крайней мере я бы не сказала

Onlancer Сообщение 05/05/2009 08:10 Копия темы
 .
Какие роддома? Вы что? Там без взятки ничего хорошего не делается. ИМХО мое мнение ...

Onlancer Сообщение 05/05/2009 08:12 Копия темы
 .
+1

tanyagu Сообщение 05/05/2009 08:27 Копия темы
 .
Сейчас действительно кровь сдают, чтобы дауна вычислить. Но даже если этот анализ плохой, то это еще не факт (т.е. если анализ плохой, то там только где-то около 0,5% вероятности что действительно даун). Мне мой муж – врач это рассказал.
И вообще, сама была беременной 2 года назад. Мне под конец беременности написали 12 диагнозов, из которых реально был 1 (узкий таз))). Я на них внимания не обращала, т.к. почти по всем диагнозам ходила консультироваться к знакомым врачам, мне даже заключения давали, которые моя врач при мне в корзину отправляла – ни одно опровержение в карту не вклеила. Это в бесплатной поликлинике.
А в платной воспаление нашли (без ультразвука), которого не было никогда. А педиатр участковый – очень религиозная женщина, на всё отвечает: "На то воля божья".

Не волнуйтесь, сдайте кровь, сходите еще раз на УЗИ. И на будущее постарайтесь знакомыми врачами обзавестись )
И пусть у вас всё будет хорошо. Удачи!

andrey_a_enkin Сообщение 05/05/2009 08:33 Копия темы
 .
Так...
1. Не паникуем.
2. Уточните насчет предыдущего скрининга – какие маркеры исследовались. Бывает, что исследуют 1 вместо 3-4, что делает результат недостаточно достоверным.
3. Скрининг, насколько я помню, дает количественную оценку риска с.Дауна. Решаться или не решаться на амниоцентез – зависит, помимо индивидуальных проблем беременности, именно от величины риска.
4. Важно не то, где делать исследование, а кто его делает. В частном учреждении или государственном делать – неважно. Авторитетные специалисты, как правило, ведут прием в нескольких местах, управляя потоком пациентов так, как лучше конкретному пациенту и им самим. Вобще в медицине от денег зависит гораздо меньше, чем считается в обществе. Насчет московских специалистов подсказать, к сожалению, не возьмусь.
5. На таком сроке риск выкидыша из-за амниоцентеза существенно меньше, чем на 15-16 неделе, а народ обсуждает именно эту величину. На более поздних сроках на первый план выходят риски инфекции и травмы плода, эти риски относительно малы.

з.ы. фрилансеров-докторов здесь вряд ли много, поэтому все написанное в этом топике – не более чем мнения людей, в той или иной степени знакомых с темой, а потому в принятии решения данный топик НЕ должен играть ключевую роль.

Не болейте!

GlooMKolomna Сообщение 05/05/2009 08:56 Копия темы
 .
Полностью согласен!
Моей жене ставили фитоплацентарный что-то там, пугали все время, а перед самыми родами сказали, что ничего и нету...
В итоге родилась здоровая дочка :)

LexNov Сообщение 05/05/2009 08:59 Копия темы
 .
Главное, не паниковать и принимать решения с холодной головой.
Лучше всего сделать повторно анализы.

Надеюсь, что бюджетные врачи опять облажались, наговорив вам и вашей жене всякой чепухи.

Frog Сообщение 05/05/2009 10:05 Копия темы
 .
старая песня: нет времени очередь нет медикаментов или сподручных средств они денег хотят

Geliona Сообщение 05/05/2009 10:50 Копия темы
 .
Та же ситуация была) Сказали что вот вот рожу, а еще 2 недели перехаживала после положенного срока) А еще на узи сказали, что ребенок не крупный))), а родился аж 4,5 кг))) Вот вам и узи

perro Сообщение 05/05/2009 10:52 Копия темы
 .
conf.7ya.ru/frameset.aspx..
это ссылка на конференцию "Другие дети" – общаются мамы между собой
возможно, Вам там смогут дать более грамотный ответ

ru_Vita Сообщение 05/05/2009 10:59 Копия темы
 .
Ставили маме моей тоже самое, когда брата носила, родился нормальным, сейчас уже институт заканчивает.

Pomidorisgogo Сообщение 05/05/2009 12:54 Копия темы
 .
Слушайте, если бы Вы только знали, какой процент ошибок возникает на таком малом сроке! Квалификция узистки и положение плода зачастую могут определить судьбу ребёнка. А это несправедливо, как Вы понимаете. И уж точно не стоит сейчас ваших нервов и переживаний.
А в 14 НЕДЕЛЬ (!) говорить о каких-либо рисках?! Они, наверное, боятся испортить себе статистику и потому заинтересованы в прерывании беременности. Наши российские врачи вообще обожают запугивать, цинично при этом заявляя: "Ничего, родишь себе нового".

Включите голову: поскольку жене, как я догадываюсь, нет ещё 40 (и наверное 30), то вероятность того, что у ребёнка синдром Дауна во много раз ниже, чем риск осложнений (в том числе гибели плода) после амниоцентеза.
Зачем так неоправданно рисковать?

Pomidorisgogo Сообщение 05/05/2009 13:00 Копия темы
 .
Ерунда. Краснуха не вызывает синдром Дауна, у него совершенно другая природа. Либо у Вашей соседки не даун, либо она болела не краснухой, либо это просто совпадение, и тогда бы ребёнок с синдромом Дауна родился в любом случае.

ikea000 Сообщение 05/05/2009 13:23 Копия темы
 .
+1 это генетический анализ. Даун может быть в любом возрасте, поэтому лучше исключить эту патологию наверняка

Fuza Сообщение 05/05/2009 13:25 Копия темы
 .
да вы правы, например как бы вы поступили в таком случае? не сочтите мой вопрос за дерзость, просто я хотел бы знать как другие люди отнеслись бы к данной проблеме, сделали бы УЗИ у професора либо сделали бы прокол пуповины ребенка

sarkazm Сообщение 05/05/2009 14:36 Копия темы
 .
уверена, ни одна здравомыслящая мать после одной невнятной гипотезы не помчится сразу колоть живот! Только больные на голову не перепроверят диагноз сто раз.

Pomidorisgogo Сообщение 05/05/2009 14:50 Копия темы
 .
Я Вам в личке отвечу, ладно?