shket1v Сообщение 09/05/2009 14:15 Копия темы
Ужас какой :D Cейчас россиянам, которые успели родиться в
супердержаве СССР, только и остается что дивиться гипертрофированому патриотизму американцев, замешанному на слабом знании истории.

www.politonline.ru/ventil...

siones Сообщение 09/05/2009 14:21 Копия темы
забей ) пускай хоть усрутся от своих знаний и мыслей

mallini Сообщение 09/05/2009 14:22 Копия темы
пусть так считают, у них из за своей глупости и так сейчас проблем много :)

shket1v Сообщение 09/05/2009 14:24 Копия темы
так я забил, теперь ржу зато =)

liquidatom Сообщение 09/05/2009 14:28 Копия темы
Неонацисты.. пфф..

volodya2064 Сообщение 09/05/2009 14:31 Копия темы
знаешь, у психиаторов есть правило- с пациентом не спорить

stepdev Сообщение 09/05/2009 14:32 Копия темы
напоминает сочинения детей дошкольного возраста, что-то из разряда передачи "Устами младенца" =)

zombievsbrains Сообщение 09/05/2009 14:44 Копия темы
Да что все привязались к этим американцам то, такое ощущение что все переслушали Задорнова. У нас, у них, у всех перекраивают учебники по истории и пропагадируют все это дело в СМИ. Наши думают что мы молодцы, американцы что они, в европе полагают, что вообще все сами уладили.

Смысл все это дело раздувать то без устали?

shket1v Сообщение 09/05/2009 14:46 Копия темы
> Наши думают что мы молодцы
А разве не так?

dudniklorik Сообщение 09/05/2009 14:50 Копия темы
так что же нам, благодарить американцев, что они спасли всех от гитлера

dudniklorik Сообщение 09/05/2009 14:51 Копия темы
то у них все от жирной пищи

zombievsbrains Сообщение 09/05/2009 14:56 Копия темы
да зачем кого-то благодарить или ругать =) Нет никакого смысла, все будут думать по своему. Мы всегда будем говорить о том, что наша страна освободила всю европу и была основной освободительной силой в войне, американцы будут говорить о том, что только благодаря вступлению США в войну у Германии не остаось шансов. Половина Европы всегда будут напоминать нам о пакте Молотова – Ребентропа. А лет через 20 Все всеравно будут думать по своему.

shket1v Сообщение 09/05/2009 14:56 Копия темы
ну вышеотписавшийся товарищ, как видно, действительно думает, что роль ссср во второй мировой ничтожна

amako Сообщение 09/05/2009 15:01 Копия темы

zombievsbrains Сообщение 09/05/2009 15:09 Копия темы
это где я такое написал?
В войне нет победителей, есть только проигравшие. А рассуждения на тему, кто больше молодец в войне, помоему бессмыслены и кощунственны.

Мое личное мнение можете не соглашаться.

Coma_White Сообщение 09/05/2009 15:12 Копия темы
Это типа наша газета пишет о том, что там думают американцы о нас?
Афигеть. А они у каждого гражданина США спрашивали, что он думает о России, чтоб так писать?
Ваще бред. Сколько общалась с американцами и сколько подруг там живет, никто ничего подобного про Россию не слышал.

Coma_White Сообщение 09/05/2009 15:15 Копия темы
Хм, где вы такое увидели?
Я так поняла, что есть 2 точки зрения на этот вопрос: в России одна и в Штатах – другая. И все настаивают на своем. А кто прав, каждый решает для себя сам.

Coma_White Сообщение 09/05/2009 15:16 Копия темы
Ну именно американцы так считают. Что их все должны благодарить за то, что они якобы выиграли войну.

dudniklorik Сообщение 09/05/2009 15:16 Копия темы
"американцы будут говорить о том, что только благодаря вступлению США в войну у Германии не остаось шансов" – не подтверждается фактами, тут не в патриотизме дело.

dudniklorik Сообщение 09/05/2009 15:17 Копия темы
ну есть же факты

yagorashvili Сообщение 09/05/2009 15:18 Копия темы
это даже не газета, а очередной интернет-гадюшник

Coma_White Сообщение 09/05/2009 15:19 Копия темы
Ну я лично с ними не согласна (всмысле, с американцами).
Но доказывать им что-то все равно бесполезно, проще не обращать внимания. Пусть думают, что хотят, флаг им по самое нехочу.

shket1v Сообщение 09/05/2009 15:19 Копия темы
на этот вопрос не может быть точек зрения – есть же конкретные факты

Coma_White Сообщение 09/05/2009 15:19 Копия темы
Ппц, а потос страна страдает массовым комплексом неполноценности.

zombievsbrains Сообщение 09/05/2009 15:19 Копия темы
Полностью согласен.

dudniklorik Сообщение 09/05/2009 15:20 Копия темы
тоже частично верно.
смотря какой срез населения брался.
но пропаганда, наверное, все же больше работает на версию, что американцы спасли всех и от всего. Массивности пропаганды можно позавидовать даже)

Coma_White Сообщение 09/05/2009 15:22 Копия темы
Ну а почему бы и не пропагандировать?
Ну нет у них ничего, чем гордиться. Пусть хоть фантиком пошелестят.

Coma_White Сообщение 09/05/2009 15:23 Копия темы
Да поймите вы, американцы считают, что они выйграли, типа из-за того, что первыми жахнули атомную бомбу. Ну у них свои причины так полагать, ну хотят дети малые фантик.
Факты-фактами, а им что-то доказывать – проще сразу забить. Там они найдут и оскорбления и еще что-нить, по судам таскать начнут. Нет у людей ничего в истории, чем гордиться можно. Вот и хотят хоть в чем-то славы наковырять.

yagorashvili Сообщение 09/05/2009 15:24 Копия темы
значит Вы тоже полагаете, что роль союзников ничтожна?

shket1v Сообщение 09/05/2009 15:24 Копия темы
там опубликованы письма присланные в редакцию

dudniklorik Сообщение 09/05/2009 15:25 Копия темы
таки – да. ну, немного за наших обидно. у нас нет такой дружной пропаганды)

shket1v Сообщение 09/05/2009 15:25 Копия темы
предельно ничтожна

shket1v Сообщение 09/05/2009 15:26 Копия темы
эта газета – Правда.ру, а интернет-гадюшник скорее вы

Coma_White Сообщение 09/05/2009 15:27 Копия темы
Конечно обидно. О ветеранах только в день победы вспоминают, если вообще вспоминают.

Coma_White Сообщение 09/05/2009 15:27 Копия темы
Ой, сколько писем я сочиняла для "исследования" одного.

dudniklorik Сообщение 09/05/2009 15:27 Копия темы
исход войны решался под Сталинградом. Такого кол-ва техники, людей просто не знала ни одна битва. Если бы, не дай бог, битву выиграли фашисты, исход войны был бы другой.

Coma_White Сообщение 09/05/2009 15:29 Копия темы
С чего бы вдруг я так полагала?

Я имею ввиду то, что раз им хочется фантик, галочку, одеялко на себя стянуть, почемуб им не пропагандировать свою правоту?
Допустим, мы хотим, чтоб все думали, что 2х2=6, (да, есть факты, говорящие, что 2х2=4) но если "врубить" мощную проаганду, можно заставить определенное количество людей поверить, что 2х2=6.

dudniklorik Сообщение 09/05/2009 15:29 Копия темы
так мы ж не им что-то доказываем, они все равно не это не читают, да и вообще эта тема – что-то далекое)

shket1v Сообщение 09/05/2009 15:30 Копия темы
никто и не просит вас доверять этим письмам, но мне они показались вполне убедительными.

Coma_White Сообщение 09/05/2009 15:30 Копия темы
Они хотят, чтоб у них в стране думали, что они победили, вот и пропагандируют, что надо.
А может это своего рода провокация.

dudniklorik Сообщение 09/05/2009 15:33 Копия темы
пожалуй)
ну хоть в блогах хочется показать им факу, что это не американцы победили)

Coma_White Сообщение 09/05/2009 15:33 Копия темы
Конечно не они. Победили они, ога, какжеж..

zombievsbrains Сообщение 09/05/2009 15:36 Копия темы
Вспоминается серия роликов про "тупых американцев", репортеры ходили по улицам и спрашивали простые вопросы типа: "Где находится Россия" и "Какой в нашей стране язык американский или английский?", все тупили и отвечали полную чушь. Наши сделали похожий ролик только про русских, ходиди по арбату и спрашивали такие же тупые вопросы, результат был идентичен.

shket1v Сообщение 09/05/2009 15:37 Копия темы
линков не осталось?

> ходиди по арбату
москва же =)

zombievsbrains Сообщение 09/05/2009 15:40 Копия темы
С городом ошибся =) ПИТЕР!)
Еще лучше, культурная блин столица России.

yagorashvili Сообщение 09/05/2009 15:52 Копия темы
взаимно

frolov Сообщение 09/05/2009 15:55 Копия темы
Достаточно посмотреть их художественные и документальные фильмы, и не у кого спрашивать нечего не надо всё сразу станет ясно.

MagicEgg Сообщение 09/05/2009 15:58 Копия темы
лучше бы они спасли всех от себя

zombievsbrains Сообщение 09/05/2009 16:00 Копия темы
Это вы про американцев?)

это какие художественные фильмы? и что ясно становиться?

frolov Сообщение 09/05/2009 16:00 Копия темы
Уродов везде хватает.

Но когда американские историки рассказывают свою правду в документальных фильмах, вот это пугает, к чему у них всё катится.

frolov Сообщение 09/05/2009 16:02 Копия темы
Я про исторические фильмы.
Так перевернуть всё что можно могут только они, ну и немного англичане умудряются.

zombievsbrains Сообщение 09/05/2009 16:06 Копия темы
Всё относительно (с) Эйнштейн

А почему во всем, в том числе в истории НАША точка зрения должна быть эквивалентом истины?

dudniklorik Сообщение 09/05/2009 16:07 Копия темы
+1
так ребятки отрабатывают свой хлебушек

dudniklorik Сообщение 09/05/2009 16:09 Копия темы
если наши историки скажут, что русские выиграли в гражданской войне США, тут я усомнюсь что наши правы)

frolov Сообщение 09/05/2009 16:17 Копия темы
История одна и её большинство знают.
Кроме американцев и англичан так не тупят не кто, даже некоторые немцы делают правдивые документальные фильмы, то есть, то, что было на самом деле.

Кстати многие политики в Европе не хотят упоминание о празднике День Победы, а придумали другое название День Европы, типа мир между всеми и всё и о войне не слово.

mishsun Сообщение 09/05/2009 16:21 Копия темы
ну... без США нам было бы совсем плохо – там и в Африке немцызавязли, и флот был скован. да и лендлиз – связь, самолеты, прибамбасы всякие...


люди исследовали – победили бы США без нас или мы без них – ответ – шанс был, но зато это было бы все на 3-4 года дольше.... и атомное оружие применилосьбы не в японии, а в европе кстати

mishsun Сообщение 09/05/2009 16:22 Копия темы
а что слышал, интересно?

Coma_White Сообщение 09/05/2009 16:23 Копия темы
Вы это к кому?

777-888 Сообщение 09/05/2009 16:24 Копия темы

Daphnis Сообщение 09/05/2009 16:34 Копия темы

mishsun Сообщение 09/05/2009 16:38 Копия темы
лия гельдман – скучная занудная тупая коньюктурщица.

после американского искрометного ролика вообще не смешно, вопросы скучные, все затянутое, без души.

да, идиотов везде хватает, но ряд вопросов был реально сложный – то что люди не знают год рождения Пушкина – в этом нет ничего особенного. это не смешно, и не надо бытьфилологическими снобами.
и время правления Путина не знать не стыдно – просто это им не интересно.

Была и жесть конечно.. но вот Австралию Ираном у нас никто не называл, и про10 эйфелевых башен никто не говорил, в отличие от них).

Вывод – мерикосы и тупее несказанно, и веселее намного.

П.С. Кстати... гражданка Лия пусть в израиле опрос проведет, пусть для баланса что-ли снимет ролик "тупые евреи"...а то как-то попахивает

mishsun Сообщение 09/05/2009 16:39 Копия темы
англичане очень любят искажать про именно довавоенную историю. про гражданскую, про Екатерину и тд.

mishsun Сообщение 09/05/2009 16:40 Копия темы
вам.

что вы слышали лично от американцев?

mishsun Сообщение 09/05/2009 16:41 Копия темы
)))) да, жестко))))

особенно инструкция. по мордам бы этой инструкцией составителю)

Coma_White Сообщение 09/05/2009 16:45 Копия темы
Мне? а почему обращаетесь к мужчине?

mishsun Сообщение 09/05/2009 16:48 Копия темы
ну, ошибочка, не страшно

Coma_White Сообщение 09/05/2009 16:49 Копия темы
Кому как.

zombievsbrains Сообщение 09/05/2009 16:51 Копия темы
История это не математика и сказать,что как было и,что правдиво и,что нет невозможно, с позиции каждого отдельного человека любая ситуация выглядит по своему, что уж тут говорить о целых нациях. Главное не "кто выйграл, вступил,спас,убил и прочее" а какой урок из той самой истории вынесет человечество, я думаю это первостепенная задача истории как науки.

simach Сообщение 09/05/2009 16:59 Копия темы
вот бы встретить таких=)

mishsun Сообщение 09/05/2009 17:01 Копия темы
кого?

Yu_Dare Сообщение 09/05/2009 17:01 Копия темы
Этот симптом свойственен гражданам всех империй. Потому что в империях выше степень промывки государством мозгов граждан, иначе такой кучей трудно управлять.

simach Сообщение 09/05/2009 17:02 Копия темы
Людей ведущих опрос=)

zombievsbrains Сообщение 09/05/2009 17:08 Копия темы
Вопрос в Питере о медном всаднике – это как раз наши 10 эйфелевых башен.
Я не буду спорить, кто умнее а кто тупее.

А делать Америку страной тупых и недоразвитых особей это сродни тому что говорить об Ирландии как о стране рыжих карликов, вечно жрущих пиво или о той же России как о стране медведей с балалайкой, и водки.

mishsun Сообщение 09/05/2009 17:23 Копия темы
хотел правильно ответить или в морду дать?)

mishsun Сообщение 09/05/2009 17:24 Копия темы
а все равно снято скучно, предвзято и с понтами

mishsun Сообщение 09/05/2009 17:26 Копия темы
есть момент. однако граждане, скажем, дании или, например, германии теперешней тоже иногда несут неадекват)

эстонцы те же.. грузины....

украина вроде – не империя – а что они часто несут – ужасть))))

Yu_Dare Сообщение 09/05/2009 17:33 Копия темы
Ага. Только ужасть ужасти рознь. Есть особая имперская ужасть. Вот ее несут граждане империй. А небольшие страны начинают нести в острые и смутные исторические моменты (отделения от, депрессии на фоне спада экономики и т.д. – короче, когда населению становится хуже, чем було, или когда против кого-то ненавистного надо выступить). Мне так думается.

dudniklorik Сообщение 09/05/2009 17:37 Копия темы
по-разному. Вот в передаче Шустера сказал журналист – что освобождение Львова – это вовсе не праздник. Т.е. что- не нужно было освобождать?

stepler Сообщение 09/05/2009 17:39 Копия темы
"Bratan, ya ne v teme"

"Я люблю людей"

simach Сообщение 09/05/2009 17:49 Копия темы
ещё и сам позадавать =)

mishsun Сообщение 09/05/2009 17:50 Копия темы
самая жестяная жесть. которую я своими ушами слышал , исходила именно от граждан западной украины, и в меньшей степени от литовцев.

этоеще в армии было, и было с чем сравнить.

немка как-то несла неадекват.

азеры и таджики несут иногда гордый величавый неадекват

евреи несут хитровывернутый неадекват)

ну.. русские тоже имеют свой тип неадеквата. гонят все, у каждой нации свои заходы) мир, дружба, жвачка, короче)

mishsun Сообщение 09/05/2009 17:51 Копия темы
да, это с душой)

mishsun Сообщение 09/05/2009 17:52 Копия темы
так что говорят реальные американцы-то?

mishsun Сообщение 09/05/2009 17:53 Копия темы
да кстати.... не филологические вопросы, из математики и физики

SmivaL Сообщение 09/05/2009 17:56 Копия темы
+500!

SmivaL Сообщение 09/05/2009 18:01 Копия темы
> сколько подруг там живет
чисто америконских подруг то?

Coma_White Сообщение 09/05/2009 18:04 Копия темы
Что конкретно вы хотите услышать после наших прошлых бесед?

SmivaL Сообщение 09/05/2009 18:05 Копия темы
ммм, да пускай меньше знают правды. зачем она? мне абсолютно фиолетово что думают они где-то там.
а если им будет суждено ступить на нашу землю, подобная дизинформация сработает наоборот, ложь редко бывает без последствий, именно та ложь которая годами выливается из другой лжи.

mishsun Сообщение 09/05/2009 18:07 Копия темы
да ничего особенного, просто было интересно услышать что думают американцы

если не услышу. ничего страшного

Coma_White Сообщение 09/05/2009 18:08 Копия темы
И русские эмигранты, и дети русских эмигрантов, и американок обыкновенных хватает.
Есть еще из других стран парочка.
Что это меняет?

SmivaL Сообщение 09/05/2009 18:09 Копия темы
в большинстве всем по фиг кто ты, потому что америкондия это куча разных национальностей, которые там скучковались, и русских там хватает, и чернокожих, и мексиканосов ...

Coma_White Сообщение 09/05/2009 18:10 Копия темы
Много чего думают.

SmivaL Сообщение 09/05/2009 18:14 Копия темы
ну тут наверное сказывается пропаганда с обеих сторон если речь идет о детях русских эмигрантов, родители говорили одно, а друзья в американской школе другое.
мнение чисто американского человека получается более интересно
короче это вечная тема, лучше не заполнять голову всяким мусором )))

linzza Сообщение 09/05/2009 18:33 Копия темы
каждый год кто-нибудь выкапывает на девятое мая эту чушь, и каждый год кто-нибудь на неё ведется.

shket1v Сообщение 09/05/2009 18:35 Копия темы
Вы статью лучше читайте, там не ставится цели кому-то что-то внушить.

Yu_Dare Сообщение 09/05/2009 18:41 Копия темы
как-то так Да,но хотя наполнение неадеквата и разное (национальное), но общая-то схема – та же: наша страна – крутейшая (=мы=я – крутейший). Я имела в виду, что имперские граждане всегда это талдычат именно в массовом порядке, вводят государственные символы в ежедневную жизнь (флаги у американских домов, например, трусы с флагом страны и т.д.), это в империях уже часть _бытового_, _ежедневного_ сознания. А неимперские – в основном, только когда им особо плохо (и литовцы, и украинцы, и немцы (сейчас), и наши южные народы сейчас либо в глубокой... в глубоком кризисе, либо отвоевывают самостоятельность (внутренне, психологически и/или политически). Плюс экономика скисла. ЛюдЯм плохо – вот и орут массово. Подчеркиваю, речь о массовом оре (отдельные агрессивные и ура-патриоты есть всегда и везде, это да). Скрытое, спокойное осознание своей исключительности тоже у всех наций есть. Но вот выпячивать его коллективно и на весь мир малые народы начинают, главным образом, в смутное для себя время.
Ну да ладно, впрочем.

linzza Сообщение 09/05/2009 18:58 Копия темы
из моего комментария не видно, что я её уже прочитала? более того, она мне попадается стабильно по большим праздникам. и каждый раз вокруг одних и тех же цитат из одних и тех же писем мифических американцев разворачивается одна и та же дискуссия. есть подозрение, что этим письмам уже лет двадцать. вы не замечаете, что большинство новостных порталов, не говоря уже о печатной периодике, занимаются махровым баянизмом?)

DenisMesh Сообщение 09/05/2009 19:17 Копия темы

mishsun Сообщение 09/05/2009 19:19 Копия темы
ну что-то типа того. комплекс большой империи, комплекс малой нациии, проблемы с самомопределением, внешнее манипуляторство и политтехнологии

Egorius Сообщение 09/05/2009 19:57 Копия темы
Судя по тому что показывали только неправельные ответы. Отвечали вполне сносно.

Очень про Хиросму и Нагасаки удивился. Есть люди которые не знают.

Я про Пушкина и Путина ответ не знал)))

А девушка при вопросе про Петра просто в шоке была))) поэтому и не ответила))) а может она и не Питерская вовсе)))

insurgent Сообщение 09/05/2009 20:22 Копия темы
+1

Yu_Dare Сообщение 09/05/2009 20:36 Копия темы
Да. Государство сейчас занимается взращиванием национальной идеи, в том числе и за счет других стран. Возможно, именно эта статья – вообще лажа. Тем не менее в жизни, именно среди "простых" американцев, такие представления попадаются, и нередко. Реальный случай: пОдросток американский приехал с родителями в Питер и рассказывал переводчику о том, что Америка спасла СССР во время Второй мировой. Его родители, правда, покраснели и быстро попросили отпрыска замолчать. В среде ученых такого не встречалось (лично мне и мои коллегам), но стат. выборка маленькая. Просто в крайности не стоит ударяться, а пропаганда и промывка мозгов – что у нас, что у них – дай боже какая.

linzza Сообщение 09/05/2009 21:58 Копия темы
полностью вас поддерживаю.

Lubimtsev Сообщение 11/05/2009 05:20 Копия темы
Зато в войне за независимость Россия принимала некоторое участие: выслала Тихоокенскую эскадру, дабы воспрепятствовать высадке англо-французского десанта на западном побережье (Калифорния была тогда нашей). Морально поддерживала. Первыми признали независимость США.
Всем этим страшно разозлили англичан на 300 лет вперед.