AlexGMM Сообщение 13/05/2009 20:06 Копия темы
Пешу из ашипками... Как кто относится к грамотности письменной речи?

ИМХО. Смотря какие ошибки допускает человек в тексте. Может у него "клава" не очень хорошая :) Лично я отличаю безграмотного человека (и тупого) от ошибающегося, но умного (и профи).

А вот эти гении науки, известные политики, артисты и т.д., кто по мнению общества добился успеха? Разве мало среди них было не безграмотных, но писавших с ошибками? Указывать ссылки на ресурсы не буду, любители энциклопедического чтива и знаний вроде "Этот день в календаре" и "странности гениев" найдут достаточно информации в Интернет.

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 20:08 Копия темы
Не очень понимаю разницу между теми, кто делает ошибки, и безграмотными. Есть такое понятие, как описка. Это другое дело.

AlexGMM Сообщение 13/05/2009 20:27 Копия темы
М-да, тем не менее люди, делавшие 4 ошибки в слове из трёх букв не только умели управлять страной, но и "затыкали" рот философам.

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 20:35 Копия темы
ну а это закон природы уже. грамотность – первый признак высокого интеллектуального потенциала. а в животном мире важнее потенциал физический. пока общество хочет жить по-животному, человеческие критерии крутости ему не нужны)

Gizm0 Сообщение 13/05/2009 20:42 Копия темы
"грамотность – первый признак высокого интеллектуального потенциала." какая чушь

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 20:56 Копия темы
во-первых, я специально написал не "признак высокого интеллекта", а только "признак высокого потенциала".
во-вторых, твою позицию я понял)
в-третьих, полистай работы по психолингвистике и исследования мозга, если склонен доверять науке)

а не склонен, так и ладно, твое право

Mil-Fil Сообщение 13/05/2009 21:10 Копия темы
я, конечно, извиняюсь... но сейчас делать ошибки в инете (не специальные, типа ЖЖ-сленга и т.п. – хотя уже и это надоедает...) – уже "странность"... ИМХО!
...ведь даже в браузеры встроена "ПРОВЕРКА ОРФОГРАФИИ" (не говоря уже про Word) – так почему бы не использовать? и не учиться на своих ошибках – не ленясь при этом их исправлять?!

а если рассуждать так: "мне не за грамотность платят!"(ц) – тогда у меня встречный вопрос: "а зачем вообще учиться? тем более предметам, которые вообще не пригодятся?"

нужно уважать свой родной язык! или хотя бы стараться!

P.S.: матом, кстати, тоже нужно уметь грамотно пользоваться! :)

djcrazy Сообщение 13/05/2009 21:35 Копия темы
а разве в школах теперь есть выбор что учить а что нет?

AlexGMM Сообщение 13/05/2009 21:38 Копия темы
Да?

AlexGMM Сообщение 13/05/2009 21:40 Копия темы
Грамотность это просто понимание правил... Не более. Другое дело стилистика и суть текста. Тут правила не выучишь. Вот здесь мы и можем говорить о "потенциале". Кстати, когда человек излишне грамотен и излишне болезненно реагирует на ошибки других, это уже спихиатрия (тоже наука)... Я ведь не зря накрапал про известных и УМНЫХ людей...

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 21:43 Копия темы

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 21:43 Копия темы
я понимаю грамотность шире и проще. Пушкин вывел отличную универсальную формулу сообразности и соразмерности. Ее можно применить и в языковом контексте. Грамотность, по мне, это как раз умение использовать языковые средства сообразно и соразмерно ситуации.

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 21:44 Копия темы
а этого выбора и не было никогда)

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 21:44 Копия темы
+1

Mil-Fil Сообщение 13/05/2009 21:49 Копия темы
я не совсем про школу – больше про ВУЗы... но сути не сильно меняет: ходить туда – никто не заставляет... т.е. "за шкирку" тащат родители...
...но, в принципе, если чел хочет остаться без образования совсем – это его личное дело... (кстати, наличие "корочки" – вовсе не означает наличие профессионализма и грамотности!)

Mil-Fil Сообщение 13/05/2009 21:56 Копия темы
что именно уточнить?

Mil-Fil Сообщение 13/05/2009 22:01 Копия темы
тогда зачем вообще кто-то когда-то придумал эти правила?
куда проще объясняться жестами и наскальной живописью...
может и правда, правописание – это излишний пафос? и пережитки прошлого?
..."превед медвед"(ц)...

UPD: считайте меня неврастеничкой, но от некоторых ошибок – и правда "трясти" начинает...
например, слово "симпОтичный" – аж пристрелить хочется!!

Gizm0 Сообщение 13/05/2009 22:14 Копия темы
математику плевать на буквы и слова у него другой язык

это так – чтобы мысль развить

Gizm0 Сообщение 13/05/2009 22:15 Копия темы
да, это уже из области вашей психиатрии

Gizm0 Сообщение 13/05/2009 22:16 Копия темы
и к какой же области мозга относится грамотность?
а теперь подумаем и решим в каких профессиях эта область мозга не нужна =)

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:17 Копия темы
математика и любой другой язык оперируют символами и знаками. поэтому тот же русский язык и математика – это не то что братья, а сиамские близнецы. а рядом музыка, как сестра, пристроилась.

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:18 Копия темы
именно поэтому ряд выдающихся лингвистов были и выдающимися математиками. тот же Пешковский на ум приходит.

Gizm0 Сообщение 13/05/2009 22:20 Копия темы
поэтому математикам класть на твой русский
а музыкантам класть на математику
а еще в любой области существуют свои корректоры. нотные тексты бетховена вообще многие разобрать немогли, и ему на это было класть. так же как те кто занимается компами меряют объем в МЕТРАХ и им класть на то что их непонимают те кто этого незнают. и да – от этого они тупее не становятся =)

Gizm0 Сообщение 13/05/2009 22:21 Копия темы
Декарт, Пифагор, Ферма тоже лингвисты?

Gizm0 Сообщение 13/05/2009 22:22 Копия темы
и именно поэтмоу мы цепляемся за исключения в надежде оправдать правила.

вам как копирайтеру скажу я так – мне плевать насколько неграмотно я пишу, это не мешает мне делать дизайн =)

а делать в каждом письме проверку орфографии – меня ломает =)

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:23 Копия темы
за грамотность отвечает зона в левом полушарии мозга. на несколько миллиметров рядом пристроилась зона, отвечающая за логическое мышление и математические способности.

Gizm0 Сообщение 13/05/2009 22:24 Копия темы
како счастье что это не одна и та же зона.
ах да. еще. объем текстовой информации в мозгу ограничен, что доказано, значит – если мы выбросим часть ненужно инфы про правила русского языка мы можем этот пробел дополнить чем-то нужным в работе или жизни.

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:25 Копия темы
а еще есть в мозге центры Вернике и Брока, отвечающие за речь. так вот интересно, что они не столь связаны с центром, отвечающим за грамотность. именно поэтому есть куча людей, которые грамотны, но двух слов связать не могут устно.

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:26 Копия темы
мой русский такой же мой, как и твой)
и вообще залогом успеха всегда было класть, тут я согласен

Mil-Fil Сообщение 13/05/2009 22:26 Копия темы
...обоснованно и многозначительно...

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:27 Копия темы
тут развивается какая-то нездоровая тема противопоставления языка и математики. это противопоставление – полная тупь. я не собираюсь отстаивать точку зрения, что надо быть грамотным и все такое. я лишь говорю о том, что грамотность – это навык, и математические способности – это навык. и они имеют общую основу. а получается у нас тут какой-то типа спор, что ли...

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:31 Копия темы
Хосподи... Картезианская лингвистика откуда пошла, спрашивается? Ферма был не только математик, но и знаток классической литературы, лингвист и поэт. Со школы софистов началась философская лингвистика.

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:32 Копия темы
да нет никаких тутправил и исключений))) тут ВСЕ одно правило сплошное.

Mil-Fil Сообщение 13/05/2009 22:32 Копия темы
это чаще... ) что хуже...

или – в инете писАть – каждый горазд... а при встрече аргументировать ничего не могут...

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:36 Копия темы
вам как дизайнеру я скажу: мне тоже плевать, насколько грамотно вы пишете) вы ж не собираетесь писать книг. ваше дело другое – картинки красиво делать.

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:36 Копия темы
чем, например?

Gizm0 Сообщение 13/05/2009 22:36 Копия темы
я при помощи него не зарабатываю себе на жи3нь. следовательно твой он больше.

Gizm0 Сообщение 13/05/2009 22:37 Копия темы
и какже при помощи грамотности можно стать великим?

Gizm0 Сообщение 13/05/2009 22:37 Копия темы
правильно.

Gizm0 Сообщение 13/05/2009 22:37 Копия темы
симпОтично йа п сказал

Gizm0 Сообщение 13/05/2009 22:38 Копия темы
я бы туда поместил все шорткаты фотошопа.

Gizm0 Сообщение 13/05/2009 22:39 Копия темы
жаль что как лингвист и блаблабла он неизвестен в широких кругах. значит дешево стоит лингвистика.

Mil-Fil Сообщение 13/05/2009 22:39 Копия темы
помнится, раньше дикторов за ошибки – увольняли... (- интересно, почему? :) ) и ведь УЧИЛИ всё!!
а теперь они себе такую ересь позволяют нести... хотя ЧИТАЮТ тексты!

к вопросу:
>известные политики, артисты и т.д., кто по мнению общества добился успеха? Разве мало среди них было не безграмотных, но писавших с ошибками

- хотите сказать, что их это красит?
или у "гениев" фишка такая?

что предлагаете, отменить все правила? :)

Mil-Fil Сообщение 13/05/2009 22:41 Копия темы
"подрисуйте к аватарке усы – вам пойдёт"(ц) :)

Gizm0 Сообщение 13/05/2009 22:41 Копия темы
мальчику непонравица

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:42 Копия темы
во-первых, стать великим можно при помощи чего угодно.
во-вторых, грамотность – всего лишь одно из десятков качеств человека, один из ингредиентов для вкусного супа.
в-третьих, я не говорил, что при помощи грамотности можно стать великим. что это такое вообще – стать великим?
в-четвертых, не сомневаюсь, что дизайнер вы отменный, а оратор никакой, поэтому и вопросы посыпались непоследовательные. в риторике этим славились схоласты, но они, увы, еще не были знакомы с дизайном)

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:43 Копия темы
по-моему, отличная идея, по крайней мере для дизайнеров. здесь соглашусь, серьезно

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:44 Копия темы
кто, Пешковский, что ли?

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:48 Копия темы
жаль, что мы в силу разных направлений своего профессионального развития имеем соответственно и разные представления об одном и том же понятии. складывается впечатление, что лингвистика для вас – это "жи-ши пиши через и". Я не прав?

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:50 Копия темы
кстати)) если верить научной литературе о Ферма, то, цитирую, "математика всегда была для Ферма лишь увлечением, и тем не менее он заложил основы многих ее областей: аналитической геометрии, исчисления бесконечно малых, теории вероятностей. Ферма не оставил ни одной законченной работы, и большинство его набросков не было опубликовано при жизни. "

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:52 Копия темы
и в этом ваша грамотность!
просто здесь в пылу дискуссии куча понятий подменилась, на самом деле. начиналось все с поверхностного взгляда на банальную грамотность, а перескочило все уже в дебри более глубоких понятий. на этой оптимистической ноте поздравляю вас с ДР фриланса)

Gizm0 Сообщение 13/05/2009 22:54 Копия темы
1. да
2. необязательно
3. быть значимым
4. ну поянтно пошли путем оскорблений. удачи в буквоедстве

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:55 Копия темы
кстати, тут еще есть одна тонкость. как ни крути, развитие языка диктуется в конечном счете его носителем. поэтому вполне возможно, что нынешщние примеры безграмотности в итоге сформируют новые правила грамматики.

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:57 Копия темы
где ж тут оскорбление? если увидели, прошу прощения. я просто констатировал, что риторики нет. это не недостаток, а факт языковой, вот и все.

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 22:57 Копия темы
а что такое быть значимым?

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 23:04 Копия темы
один из основных законов развития языка – закон экономии речевых средств. поэтому стремление изъясняться жестами и наскальными рисунками естественно. оно всегда будет. к слову, смайлики (а корни этих пиктограмм покоятся как раз во временах наскальных рисунков) Набоков одним из первых предложил ввести в язык.

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 23:07 Копия темы
это не одна и та же зона как раз для того, чтобы существовали и математика, и другие языки. мозг – вещь антимонопольная, в нем не отдается предпочтения чему-то одному. но мы должны помнить, что все его части взаимопроникают благодаря офигительной придумке создателя или назовите его как угодно – нейронам.

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 23:08 Копия темы
кайфовую тему подняли, короче) я прямо размял извилины перед сном)

Mil-Fil Сообщение 13/05/2009 23:09 Копия темы
с одной стороны...
НО: если математические символы будут написаны не верно (по той или иной причине) – то математическое действие не будет иметь верного решения!

и так во всём...

осмелюсь даже сказать, что грамотность – всё же – абстрактное понятие...

но топик был о письменной...

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 23:11 Копия темы
а, ну если рассматривать его как средство, то конечно. я брал шире – мы все на нем разговариваем)

Mil-Fil Сообщение 13/05/2009 23:14 Копия темы
да, берём пример с Америки, которая всё упрощает и упрощает английский... :-/

Mil-Fil Сообщение 13/05/2009 23:17 Копия темы
смайлики – вещь нужная! ибо интонацию на письме не передашь... а жаль...
...отсюда "непонятки" всякие и конфликты между людьми в сети, например...

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 23:19 Копия темы
английский сам по себе один из простейших языков мира. а русский один из сложнейших. но все языки стремятся к экономии. сложность языка напрямую зависит от многоуровневости мышления его носителя. чем разнообразнее, интереснее, глубже языковое сознание народа, тем сложнее язык. Россия чисто исторически развила свой язык таким сложным, потому что расширяла свое сознание, впитывая нации,обычаи и т.п. Когда же народ переживает тупые времена, ему не до расширения сознания, и поэтому сворачивается и языковая картина мира – тускнеет, выцветает и т.п. А зачем нужны народу лишние краски, если он не собирается писать шедевр? Первые микроскопические хлопья, которые отпадают от холства, – это примеры безграмотности.

Mil-Fil Сообщение 13/05/2009 23:20 Копия темы
ага... только автор остался в стороне... "костёр разжёг" и наблюдает... :)

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 23:21 Копия темы
так точно.
я вообще горой за смайлы) даже начную работу хотел писать, когда еще учился. потом забил :-)

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 23:21 Копия темы
да он дрыхнет носом на клаве

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 23:24 Копия темы
да, плюс к тому упрощение английского началось с рацветом Британской империи. ее язык стал языком прежде всего торговли. сейчас он исторически перерос в язык бизнеса. а в деловой сфере не нужны изыски. здесь надо "э, покупай, э!"

Mil-Fil Сообщение 13/05/2009 23:27 Копия темы
но и в простоте есть своя прелесть... я часто английский использую для _названий_ потому, что среди той широты и богатства русского языка – очень сложно подобрать именно ТЕ слова... (когда нужна компактность) – вся прелесть заключается в том, что "зритель", за счёт "синонимичности" русского, сможет сам подобрать нужный перевод... на столько широкий, на сколько у него хватит воображения и знаний...

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 23:29 Копия темы
а это прямиком отсылает нас к той самой формуле сообразности и соразмерности, за которую еще раз спасибо Александру Сергеичу)

Mil-Fil Сообщение 13/05/2009 23:31 Копия темы
все ищут лёгкой жизни... )
Леность – замечательный "грех" – двигатель прогресса! ]$D

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 23:33 Копия темы
согласен, лень замечательное качество. не помню, кто сказал, но в точку: "Лень – это не желание ничего не делать, а желание делать только то, что нравится". А ведь именно когда человек делает то, что нравится, он достигает в этом высот. Вон мы с Усачевым выше про Ферма говорили – типичный пример. Всего лишь увлекался математикой)

Mil-Fil Сообщение 13/05/2009 23:45 Копия темы
из серии – "краткость – сестра таланта!"© А.П. Чехов
пишем одно слово... а уж каждый поймёт именно так, как захочет понять... ведь многих – не переубедишь... (что, с одной стороны, и не плохо вовсе! – но всему присуща двойственность...)

...так что-то меня уже не туда... :) пора сворачиваться... (да и писАть на экранной клаве, как оказалось, весьма не удобно и долго...)

за сим, позвольте откланяться... :)
...и всего наилучшего!..

pulse1986 Сообщение 13/05/2009 23:46 Копия темы
именно)

AlexGMM Сообщение 14/05/2009 00:19 Копия темы
Интонацию нельзя передать на письме? О, они говорят о грамотности письменной речи :)

AlexGMM Сообщение 14/05/2009 00:22 Копия темы
не-не, я за лояльность. Нет, понятно, когда там два нано-подростка между собой переписываются... но вот у некоторых из великих путались буквы... Да и основоположник русскага языка Саша Пушкин... почерк ужасный... но ему хоть было позволено экспериментировать...

AlexGMM Сообщение 14/05/2009 00:24 Копия темы
Не, немогу дрыхнуть, вирусню решил погонять, между делом :)

Ой, сам не рад, без меня и тему в нетуда повели...

pulse1986 Сообщение 14/05/2009 09:18 Копия темы
ой, ну ладно, все друг друга поняли)

olgauko Сообщение 14/05/2009 09:19 Копия темы
Когда вижу безграмотность, сразу почему-то думаю, что человек просто не любит читать. Это мое личное мнение. Общаться, работать с таким человеком буду, но интересным для меня, скорее всего, он не станет.

Что касается профи, тут я полностью согласна. Профессионал может себе позволить и некоторую безграмотность (если он не копирайтер, конечно).

Знаю одного человека, ТОП-менеджер крупной компании, пишет с такими ошибками... Но, зная о своем недостатке, старается уделять этому внимание, уже даже и результаты есть. Самое главное, он обладает качествами, позволившими ему сделать карьеру, а грамотность до какого-то уровня можно и подтянуть (проверка орфографии, к примеру). А просто грамотный человек одним этим достоинством успеха не добьется: стать успешным гораздо труднее, чем освоить литературный язык.