Alexufo Сообщение 12/12/2006 16:29 Копия темы
ТЕРМИН " USABILITY".Только правда... . Много тут начитал и скажу так как есть.
В последней книге Якоба Нильсона вычитал следующее:

Наверное многие не знают, но термин «Usability» пришел к нам из военной области.
Каждая задержка действий с оружием может стоить жизни.Поэтому это так важно.
Конечно , с интернетом дело обстоит не так серьезно.

В интернете вычитал , что нет конкретного перевода слова «usability».Я так не считаю.
Это слово мало чем отличается от себе подобных в английском языке, которые так же не имеют однозначного перевода.Но это не означает что его нет.
Я перевожу его так:

Способность к максимально легкому восприятию информации.
Способность сразу действовать,не зависимо от опыта.

В CCCP usability тоже был,был и раньше.Просто никто не мог с формурировать это.Выделит как то,за что платить деньги.Например «ложка» – это предмет с идеальным usabilty,который конструировался так долго,что нашел свое место.

Я сотрудничал с компанией ABBYY там я и понял, что это не просто еще одна фигня,из-за которой,не понятно почему кому то в мире платят бешеные бабки.Это настолько тонкий термин,что лежит на уровне интуиции и психологии.
Профессия «usability tester " может смотреться полным бредом.Но никак нельзя сказать что usability это бред.Можите ли вы сказать, что продукты ABBYY дерьмо с точки зрения usabilty?Там тратят кучу времени на это.

darts Сообщение 12/12/2006 16:40 Копия темы
> нет конкретного перевода слова «usability» .
Откуда такая информация? =)
use > usable > usability

Переводится как «удобство использования»...

UPD: Идеального юзабилити не может быть, как и любого другого идеала... есть вещи удобные, а есть «привычные»... вы можете разработать самый неудобный продукт, и если народ будет им пользоваться, то рано или поздно привыкнет... и будет считать «удобным»...

Alexufo Сообщение 12/12/2006 16:42 Копия темы
.
Да в инете просто вычитал на каком то сайте. Решил расширить» область сознания» ;)

darts Сообщение 12/12/2006 16:48 Копия темы
.
Ну значит тот человек, который это написал, не в курсе, что такое «словообразование»...

buddah Сообщение 12/12/2006 17:36 Копия темы
.
Не стану отвечать на последний вопрос. Скажу про вступление.
Не все так просто))

Есть очень хорошие сайты с точки зрения usability, и все они простые и понятные.

Несмотря на кажущуюся простоту — это довольно сложный предмет, чем-то напоминающий композицию в рисовании: вроде все всё знают, а настоящих мастеров единицы.

darts Сообщение 12/12/2006 17:39 Копия темы
.
И десятки тестеров на проект =/

vien Сообщение 12/12/2006 18:21 Копия темы
.
Usability= use + ability. Про интуицию и психологию верно, но в первую очередь мозги.

buddah Сообщение 12/12/2006 19:08 Копия темы
.
Не обязательно))
Был бы опыт.

buddah Сообщение 12/12/2006 19:09 Копия темы
.
..в килограммах))

vien Сообщение 12/12/2006 19:32 Копия темы
.
это у кого как...порой заходишь на сайт и сразу видно,что о килограммах речь не идет.. а иногда вообще задумываешься о наличии..)

buddah Сообщение 12/12/2006 19:52 Копия темы
.
Всяко бывает)) Это точно))

Alexufo Сообщение 12/12/2006 22:06 Копия темы
.
Когда время дойдет до «будет считать «удобным»..." конкуренты возьмут верх ;)От abbyy мне перепало парочка программ ;). Конкуренция в usability , это чуть ли не важнее самих функций программы.J

pelipas Сообщение 12/12/2006 22:08 Копия темы
.
этот Якоб Нильсен понаписывал вам , ага, а вы его убогий сайт то сами видели? – useit.com/

darts Сообщение 12/12/2006 22:29 Копия темы
.
А что убогого с точки зрения «юзабилити» на сайте Якоба Нильсона?

darts Сообщение 12/12/2006 22:31 Копия темы
.
А я как раз и говорю о разнице «удобных» и «привычных»...
Ложка – это «привычный» предмет, так что об его удобстве очень сложно судить объективно...
Палочками тоже удобно есть...

Alexufo Сообщение 12/12/2006 22:42 Копия темы
.
Не, в книжке мало что интересно было,ведь америконосские сайты на usability тестировать любой петя может.
Ну помню пример типа меню прозрачное а заним логотип был,ну вот типа говорит ошибка это,плохо читается.
Но есть и интересные вещи, например про тестирвание каким то прибором куда глаз человека смотрит на сайте, выявляет поведение взгляда.

Alexufo Сообщение 12/12/2006 22:43 Копия темы
.
Не одной ссылки с ссылками , все на лицо , супер ;)))

Alexufo Сообщение 12/12/2006 22:45 Копия темы
.
Да, вот эта книга Prioritizing Web Usability
Мне ее менеджер по Lingvo дал почитать, а я ее чутка жиром попачкал случайно:(

Nik_Nightingale Сообщение 12/12/2006 22:58 Копия темы
.
очень удобный сайт) ничего не теряется.
но страшненький.

darts Сообщение 12/12/2006 23:03 Копия темы
.
Что за бред?
Где Вы эту информацию берете??? Прибор, которым тестируют куда глаз человека смотрит? Что курим?

Взглядом зрителя управляют с помощью композиции... но там столько мелочей и тонкостей, что никакой прибор не может это определить... а световые пятна, о которых пишут тестеры – это один из Общих моментов композиции...

А вообще-то... юзабилити не ограничивается визуальной частью(расположением элементов, их цветом, яркостью и т.д.)... играет очень большую роль структура меню софтины/сайта, пути, близость доступа, вообще там много чего... включая устройство некоторых блоков (до мелочей), и что самое странное – НАЗВАНИЯ и Имена! =)

Alexufo Сообщение 12/12/2006 23:07 Копия темы
.
Прибор отслеживает где глаз задерживает свое внимание по времени.Тестировался на сайте bbc , это было в книжке.
ТО что «НАЗВАНИЯ и Имена» конечно относится к usability , даже форма и цвет рядом стоящих букв, потому это и может касаться бредом.

darts Сообщение 12/12/2006 23:30 Копия темы
.
> Прибор для тестирования...
Это и без прибора можно определить... для этого тестирование и существует...
А вообще, приборы – бред... человеческий глаз смотрит туда, куда ему надо. Композиция может быть «составлена» так, что глаз будет возвращаться в самую «яркую» точку...

> форма рядом стоящих букв
ШОК! Каким образом? Расскажите мне про разницу между словами «ПУСК» и «СТАРТ» – что лучше, с точки зрения юзабилити?

Alexufo Сообщение 13/12/2006 10:36 Копия темы
Яж все не просто говорю,чтоб беседу поддержать.Пишу без упреков. .
Пока это просто термины.Если бы ты сформулировал эти слова конкретно к программе или интерфесу,то я могу сказать что слово «пуск»
для американца будет менее понятным и запоминающимся,чем слово «старт».
ЧТо касаемо твоего логотипа могу сказать почти, то же самое.
Кроме того что в логотипе это не важно , это дело того кто его рисовал,потому что ему решать,что потенциальному заказчику лучше ассоциативно для начала работы видеть «пуск» или старт»

>С формой рядом стоящих букв.

Хорошо. возьми ya.ru , был бы он таким запоминающимся, если бы буква «Я» была бы черной a шрифте Arial?

>Это и без прибора можно определить... для этого тестирование и существует...
>А вообще, приборы – бред... человеческий глаз смотрит туда, куда ему надо.
>Композиция может быть «составлена» так, что глаз будет возвращаться в самую «яркую» точку...

Я напоминаю, что usability тестирование проводится на стадии публикации проекта или вообще тогда когда шеф сайта или программы захочет попробовать через год или два...
В любом случае, тестирование производиться уже на готовых обьектах,где над композицией уже потрудились дизайнеры.
Суть тестирования выявить недостатки интерфейса.Скажи, как на тестировании можно выявит место,куда человек почти не смотрел?Спросить его?
На тестировании сидит юзер перед компом, а за ним камера снимающая то,как он делает те или иные действия для выполнения поставленной задачи.
Прибором выявляют места,куда направлено внимание пользователя.Любой дизайнер может говорить что вот сначала пользователь посмотрит сюда и сюда а потом вот сюда.Это все мнение дизайнера.Прибор же показывает так как есть.

pelipas Сообщение 13/12/2006 14:33 Копия темы
.
в том то и дело, что если так перегибать палку с юзабилити, типа отказываясь от дизайна то все сайты будут такими страшными, да и какое там у него нахрен юзабилити миллион ссылок, глаза разбегается..

Alexufo Сообщение 13/12/2006 15:36 Копия темы
.
Usability и дизайн это рядом.Влюбом случае usability это способ конкуренции в информационных технологиях в привлечении пользователей.
Где перегнуть палку, разве так можно сказать? ;) это все интуитивно...

Nik_Nightingale Сообщение 14/12/2006 04:14 Копия темы
.
по-моему, довольно удобно. каждую сслку четко видно и даже с минимальным знанием языка понятно где что. чтоже делать, если он написал *миллион* статей? вот выложил бы он все это одной лентой было бы НЕУДОБНО.

Nik_Nightingale Сообщение 14/12/2006 04:16 Копия темы
.
согласен. нельзя отказаться от дизайна в пользу юзабилити. можно иметь плохой дизайн и хорошее юзабилити, а можно иметь и то, и другое на долном уровне.

Alexufo Сообщение 25/06/2007 09:55 Копия темы
.
На самом деле дизайн переводиться как «разработка» что не может быть даже немного далеким от юзабилити ;-)