amd_by Сообщение 15/05/2009 08:05 Копия темы
Конфликт с "заказчиком" Получил на днях в личку шаблонное предложение поработать и тз на 15 страниц.
Цитирую мой ответ:
"Добрый день. Мне не нужно 15 страниц на начальном этапе.
Просто кратко опишите, что вы хотите видеть.
Стоимость от *** y.e. "

Через день получаю отрицательный отзыв от фрилансерсого аккаунта этого работодателя и сооющение в личку: "учись общатся с клиентам"
Что оскорбительного в моем ответе? кто прав?

SmivaL Сообщение 15/05/2009 08:08 Копия темы
Может у него не день а вечер был?))

amd_by Сообщение 15/05/2009 08:08 Копия темы
да, возможно. это очень оскорбительно :)

sergey_007 Сообщение 15/05/2009 08:10 Копия темы
Как говорится
Не тронь дерьмо, пахнуть не будет

Krusnik Сообщение 15/05/2009 08:11 Копия темы
Может он не так уяснил твое *** и у.е.?)) может он не грамотный xDD

amd_by Сообщение 15/05/2009 08:12 Копия темы
чесно говоря я вообще не понял к чему он отписал про "общение с клиентами"
наверное просто денег не хватает)) решил насолить))

PMG Сообщение 15/05/2009 08:14 Копия темы
зато ты не взялся за проект за который могли не заплатить ))
ну и меньше головной боли..

amd_by Сообщение 15/05/2009 08:15 Копия темы
зато сейчас у меня есть первый отрицательный отзыв) меня это не радует)

Volshebniza Сообщение 15/05/2009 08:17 Копия темы
пишите админам. Должны убрать. отзывы могут оставлять только работодатели, с которыми приходилось работать.

sprut Сообщение 15/05/2009 08:18 Копия темы
заминусовал ему в репу, 2 раза :)

Krusnik Сообщение 15/05/2009 08:18 Копия темы
У меня заказчик тоже тупо поставил отзыв за то, что я провалялся в больнице около 2-х недель, ему на это было наплевать, бахнул мне минус, правда адекватный видно был, убрал)

amd_by Сообщение 15/05/2009 08:19 Копия темы
отзыв оставлен от его аккаунта фрилансера, по сути- удалять не за что. грамотный парень))))

amd_by Сообщение 15/05/2009 08:20 Копия темы
так вот фишка в том, что убрать наверное нельзя, т.к. отзыв оставлен с аккаунта фрилансера.

amd_by Сообщение 15/05/2009 08:20 Копия темы
;)

sprut Сообщение 15/05/2009 08:21 Копия темы
угу

Barrio Сообщение 15/05/2009 08:23 Копия темы
"жалкий вредный людишко!" (а)

amd_by Сообщение 15/05/2009 08:24 Копия темы
:D

djcrazy Сообщение 15/05/2009 08:25 Копия темы
+1

iamnot Сообщение 15/05/2009 08:26 Копия темы
Заказчику самому надо поучиться, как с людьми незнакомыми общаться и русскому языку заодно...
Фраза хамская вообще.

netrain Сообщение 15/05/2009 08:28 Копия темы
Оскорбительного ничего. Но ситуация для него не сахар. Человек вам ТЗ выслал в надежде пообщаться предметно по проекту и все быстро решить, а вы ему говорите, что не собираетесь это ТЗ читать, чтоб вам человек либо его пересказал (в лучшем случае основную часть), либо вы потом потребуете время на его изучение.
Понятно, что на начальном этапе не всегда нужно полное описание, но всю нужную информацию можно было подсмотреть в том самом ТЗ, бегло пройдясь по нему.
По сути подобное поведение вполне может быть понято как неуважение к человеку. Ведь вся необходимая информация заказчиком была передана, а вы просите изложить ее в другом виде раньше, чем хотя бы постарались понять то, что уже написано.

В данной ситуации никто не прав, ибо это еще не повод ставить отрицательный отзыв дизайнеру и уж тем более отвечать в таком тоне неэтично. Но насчет общения с клиентом есть доля истины в его словах.

SAndr Сообщение 15/05/2009 08:30 Копия темы
иногда лучше прочитать 15 страниц ...

amd_by Сообщение 15/05/2009 08:32 Копия темы
правда в изложении тз на 15 страницах? и сколько интересно там уделено дизайну, пол страницы? :)
я ему отписал, что для начала работ достаточно краткого описания, чтобы соорентировать в цене, при сотрудничестве уже нужна полная инфа.
или я должен на коленках перед заказчиком ползать? умолять отдать заказ мне, как это делают школьники в проектах?

amd_by Сообщение 15/05/2009 08:33 Копия темы
возможно, но 15 страниц на начальном этапе- это либо заказчик не может четко изложить чего он хочет, либо там описана бюрократическая шляпа для студий совкового типа. имхо

Barrio Сообщение 15/05/2009 08:34 Копия темы
... и 15 раз подумать, работать с ним или нет )

SAndr Сообщение 15/05/2009 08:41 Копия темы
Я и не спорю :) а шляпу эту читать можно через страницу – это ещё быстрее получится. Заказчик не обязан быть грамотным манагером, это же фриланс.

SAndr Сообщение 15/05/2009 08:41 Копия темы
ага, и придётся ещё аргумент найти что тебя не устроило в этом тз, чтоб не обиделся и наплакал в отзывы :)

Volshebniza Сообщение 15/05/2009 08:42 Копия темы
ну сорванные сроки – это ваши проблемы, неважно, что там с вами произошло.минус в таком случае оправдан. Другое дело, что можно договориться.

Coma_White Сообщение 15/05/2009 08:45 Копия темы
+1
по диагонали обычно с первых двух страниц все ясно

Coma_White Сообщение 15/05/2009 08:48 Копия темы
Ну вы тоже не ангелок.
Вам не нужно 15 страниц на начальном этапе? Значит вам не нужен проект.
Можно быть немного вежливей. Никто не говорит, что надо падать на колени и слезно умолять, но ответить можно адекватно, тем более, что бегло пройтись по первым двум страницам хватит для принятия решения стоит ли вообще начинать работу.

amd_by Сообщение 15/05/2009 08:49 Копия темы

amd_by Сообщение 15/05/2009 08:50 Копия темы
я описал что мне нужно для начала работ и ориентировачную стоимость. где я не прав?

amd_by Сообщение 15/05/2009 08:50 Копия темы
:) точно!

engine9 Сообщение 15/05/2009 08:53 Копия темы
Ну тут двоякая ситуация на самом деле. Я бы не минусовал но и работать бы не стал.

Krusnik Сообщение 15/05/2009 08:55 Копия темы
Ну самое интересное сроков не было, 3 задания я выполнил, а с 4 мы так, только договаривались, и за такое минус ?

Coma_White Сообщение 15/05/2009 08:56 Копия темы
Во фразе "мне не нужно..."
Понимаете, людей мало интересует, что вам нужно или нет, их интересует, что им нужно.
Вы ответили грубо и некрасиво. А если учесть, что заказчик все-таки написал тз (а это делают далеко не все), то вы просто положили на то, что он старался дабы вам же облегчить труд. А это никому не будет приятным.

amd_by Сообщение 15/05/2009 08:56 Копия темы
как я должен был ответить? :)

amd_by Сообщение 15/05/2009 08:57 Копия темы
15-ью страницами в дизайне можно только осложнить труд.
"мне нужно" – это условие работ- не устраивает условия- спасибо, до свидания. К чему отзыв и нравоучения?

Coma_White Сообщение 15/05/2009 09:00 Копия темы
Кому как. Тут спорить бесполезно. Мне это облегчит работу, т.к. пробежавшись по ним, я смогу решить для себя стоит ли игра свеч.

Вы написали "мне не нужно", а не "мне нужно", разница большая.

engine9 Сообщение 15/05/2009 09:00 Копия темы
Ну я думаю что надо было бы ознакомиться.

amd_by Сообщение 15/05/2009 09:01 Копия темы
я ознакомился и сделал определенные выводы, что это тз мне не поможет в работе, как я должен был написать об этом закачзику???

PrivateR Сообщение 15/05/2009 09:02 Копия темы
Целиком поддерживаю Вас в том, что отрицательный отзыв с его стороны, в этой ситуации, не есть справедливая оценка и поведение.
Ну прочли бы эти 15 страниц и знали стоит ли работать с таким заказчиком.
Уверен, что из пятнадцати на бумаге, у Вас все уложилось бы в 1-у на webe )))
Ну не может человек и не умеет, а может и не хочет "оптимизировать" свои мысли в тексте.
Есть люди, которых если допустишь до клавы, все пипец, за уши не оторвешь )) вот и пишут меморандумы ))
Зачастую, заказчики и исполнители, во всех сферах, разговаривают и пишут на "разных языках".
В некоторых случаях, что-бы уладить отношения, или прийти к соглашению, помогает живое общение.
Можно например созвониться и пообщаться по телефону, ну или там по скайпу. Пробовали? Помогает!

amd_by Сообщение 15/05/2009 09:03 Копия темы
я ознакомился с тз и отписал ему что оно меня не устраивает в таком виде.

engine9 Сообщение 15/05/2009 09:07 Копия темы
Не могу более дискутировать.

netrain Сообщение 15/05/2009 09:09 Копия темы
Никто не говорит про ползать перед заказчиком на коленках. Но он дал наиболее полное описание проекта, чтобы вы могли в полной мере оценить трудозатраты, стоимость и сроки, не говоря уже о том, что вы будете иметь полное представление о проекте и сделаете его так, как нужно заказчику, не перерисовывая 20 раз один макет. Он уделил время на это (и немало, я думаю), а вы – 5 минут не нашли.

_Бегло_ просмотрев ТЗ вы получите всю информацию для начального этапа. А потратив еще 5 минут своего времени уже сможете конкретно разговаривать об этом проекте, если заказчика и вас устроят условия работы и вы найдете общий язык. Это сэкономит немало времени и заказчику, и вам.

Заказчика мало интересует нижняя планка стоимости ваших услуг. Ему нужна точная стоимость того, что он желает. Есть разница "что-то могу сделать за 150 уе" и "ваш проект будет стоить 50000 уе". Ему нужно последнее, плюс заказчик должен быть уверен, что вы понимаете суть проекта и его мельчайшие детали и сможете его выполнить на должном уровне.

А так какой смысл ему с вами общаться, если вы не хотите вникать в проект и даже потратить 5 минут своего времени на клиента не хотите?

Поговорите с опытными менеджерами – они вам то же самое скажут, плюс еще десяток доводов в пользу изучения ТЗ дадут. Или книжку по продажам купите.

netrain Сообщение 15/05/2009 09:11 Копия темы
В таких случаях из ТЗ улавливают суть, а дальше задают уточняющие вопросы, формируя свое ТЗ в нужной форме, понятное обоим сторонам.

amd_by Сообщение 15/05/2009 09:13 Копия темы
уважаемый Александр, как я уже писал не раз в этой теме, я ознакомился с техническим заданием- это не то, что нужно на начальном этапе с моей схемой работы. Как я должен был написать ему об этом?

amd_by Сообщение 15/05/2009 09:14 Копия темы
а если из 15 страниц суть для дизайна не ясна?

Coma_White Сообщение 15/05/2009 09:22 Копия темы
Уточнять, а не писать "мне не нужно", Это грубость с вашей стороны.

PbICb_PbICb Сообщение 15/05/2009 09:25 Копия темы
На самом деле – это редкость, чтобы заказчик СРАЗУ прислал ТЗ, да еще развернутое. Обычно его надо уговаривать, чтобы он его сделал.
Поэтому, странно, что вы не удосужились хотя бы пролистать это ТЗ. Может быть, там была вся информация, которая вам нужна.
Кстати, окончательная и реальная стоимость работы обычно определяется на основе подробной информации – которую вам, судя по всему, и предоставили. И как вы вот так смогли "на лету" определить цену в *** уе – я не понимаю.

Потенциальный исполнитель, не читающий полное ТЗ, которое ему прислали? Но при этом выставляющий цену и требования прислать "еще одно ТЗ"?
:( В этом вы не правы, ИМХО.

А ставить минус за это с фри-акка – в этом не прав заказчик. Просто он мог бы сделать вывод для себя и прекратить общение с вами стандартной фразой типа "Ваш метод работы нам не подходит, всего доброго". И все.

Santorro Сообщение 15/05/2009 09:29 Копия темы
Это не заказчик..это менеджер..посредник получаеться

PbICb_PbICb Сообщение 15/05/2009 09:38 Копия темы
Кстати, по вашему ответу в 1 посте можно понять, что вы НЕ ОТКРЫВАЛИ ТЗ – типа слишком длинное, пришлите покороче.
Опять-таки – неумение должным образом выразить свои мысли – не есть гуд.


А отписать, что ТЗ не устраивает лучше другим способом – конкретными наводящими вопросами, какие не отражены в его ТЗ.

Например, вот так:


Добрый день!

Спасибо за предложение о работе.
Ознакомился с вашим ТЗ. К сожалению, в нем не отражен ряд важных вопросов.
В частности не ясно то-то и то-то, не хватает информации по тому-тому и тому-то. Также вы не указали то-то и то-то.
Вся эта информация необходима для того, чтобы установить реальный объем работ.
Не могли бы вы уточнить эти данные?

Свободный дизайнер

roudakov Сообщение 15/05/2009 09:46 Копия темы
Да вот примерно так:

===
Здравствуйте. Спасибо за проявленный интерес. После ознакомления с ТЗ у меня остались некоторые вопросы, которые я бы хотел задать вам в режиме диалога (например, в аське или в скайпе), чтобы точно определить стоимость работ и сроки. С уважением, Иван Петров.
===

Сейчас действительно выглядит весьма неуважительно, поверьте высказавшимся ниже.

site74 Сообщение 15/05/2009 09:50 Копия темы
По-моему ничего такого оскорбительного вы не сказали. Повода для минуса нет.

roudakov Сообщение 15/05/2009 09:57 Копия темы
Для минуса нет, соглашусь с вами, а для отказа от сотрудничества — вполне. Смотря какое значение придавать словам.

site74 Сообщение 15/05/2009 09:59 Копия темы
спорить не буду, потому как это дело лично каждого.
не понравился стиль общения, проходи мимо... я бы так поступил

roudakov Сообщение 15/05/2009 10:01 Копия темы
Да, наверное. Причем, получи я такой ответ, возможно, и прошел бы.

site74 Сообщение 15/05/2009 10:05 Копия темы
у меня всё зависит от настроения, могу пройти мимо из-за более тактичных ответов, и наоборот, всё простить гению

netrain Сообщение 15/05/2009 10:38 Копия темы
Видимо я упустил какую-то мысль. Дмитрий выше верно отписался.

amd_by Сообщение 15/05/2009 11:03 Копия темы
это констатация факта.

amd_by Сообщение 15/05/2009 11:05 Копия темы
не делайте поспешных выводов. как я уже писал не раз в этом топике, я ознакомился с техническим заданием.
а предложенный вариант ответа это уже составление технического задания "под себя"- этап, к которому следует приступать после уточнения поверхностной идеи проекта.

sunalex Сообщение 15/05/2009 11:22 Копия темы
ППКС, очень грамотно всё сказано.

sunalex Сообщение 15/05/2009 11:24 Копия темы
Нормальное ТЗ состоит обычно из бОльшего числа страниц, иногда — на порядок-другой.
Нежелание проглядеть малюсенькое ТЗ, да ещё и высказанное в таокй форме — это неуважение.

amd_by Сообщение 15/05/2009 11:28 Копия темы
можно пример нормального тз?

sunalex Сообщение 15/05/2009 11:30 Копия темы
Нет. Нормальное ТЗ не пишется по «готовому» шаблону, а какое-либо из готовых показать не могу — это конфиденциальная информация.

djcrazy Сообщение 15/05/2009 12:51 Копия темы
это констатация факта в грубой форме

amd_by Сообщение 15/05/2009 13:06 Копия темы
не вижу ни одного грубого слова или выражения.