koidanov Сообщение 21/05/2009 22:14 Копия темы
И снова накатило, по поводу фриланса  . встретила сегодня друга, дизайнера, возраст 35 , достаточный опыт...о чем говорили? Конечно О ФРИЛАНСЕ! На что он мне примерно дал под зад, мол на фрилансе ( как образ жизни и основная работа) не особо развиться можно , как бы на работе больше возможностей для развития, работа в команде, несколько инстанций, советы коллег , специально обученные ремеслу переговоров с заказчиками люди, которые могут побеседовать с заказчиком, найти материал , в конторе заказ не срочный, а на фрилансе как правило все срочненько, халтурненько и как получается так и делаешь, а не как надо.

Понимаю что можно в ответ было сказать "может у тебя на фрилансе и так, а у меня все круто, исследую рынок, стараюсь делать лучше чем у других достойных конкурентов" , но надо ли сразу все в штыки принимать или задуматься над частью слов этого вселенной посланного человека?

Емана! А ведь есть правда в его словах частично. Именно работая на работах подрасла, толчек для того что бы далее развиваться на фрилансе, а теперь может не могу осознать своей скорости развития, может она действительно очень медленная?

Alinchik Сообщение 21/05/2009 22:20 Копия темы
 .
Все относительно...
Но я не согласна с мнением Вашего друга.

RSDesign Сообщение 21/05/2009 22:21 Копия темы
 .
Ну для таких случаев есть сравнение. Сегодняшняя лучшая работа и лучшая работа выполненная год назад
Как по мне, чтоб не отставать, нужно просто напросто держать темп и марку.
И в студии можно расслабиться.

Sergey_lans Сообщение 21/05/2009 22:25 Копия темы
 .
На мой скромный взгляд, во фрилансе ты как раз развиваешься быстрее, чем на работе. Дело в том, что во фрилансе круг задач может быть существенно шире, чем на работе (я могу и ошибаться, конечно, но мне кажется, что в типовом варианте это так).

Вот я например несколько дней назад столкнулся с новым языком, и сначала не понимал вообще ничего! Я даже начал нервничать сильно... а сейчас (повторяю, прошло несколько дней), уже пусть и не идеально, но все же понимаю, что там да как. Естественно, я не знаю эту технологию и на 20%, но те >20%, что я успел узнать во время работы над проектом, впринципе-то позволяют пойти на средненькую работу, и дальше всю жизнь клепать схожие сайты, особенно не заморачиваясь. Другое дело, надо ли мне это? Нет, поэтому язык я и дальше буду изучать, несмотря на то, что в ближайшее время он может мне и не пригодиться.

Тут просто каждый сам для себя решает – расти или не расти. Парадокс фриланса заключается в том, что те и другие прекрасно уживаются на одной площадке, а вот на постоянной работе хороший дизайнер через руководство выдавит плохого.

Еще раз повторюсь, это мое личное мнение;)

RSDesign Сообщение 21/05/2009 22:27 Копия темы
 .
>Тут просто каждый сам для себя решает – расти или не расти.
Во!..

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 22:28 Копия темы
 .
действительно расслабится можно везде, просто есть люди не созданные для фриланс, по причине не умения самоорганизовываться, таким привычнее в офисе там тебя всегда кто-то подпинывает. А то что на фрилансе халтурненько – это бред. за халтуру никто денег бы не платил

koidanov Сообщение 21/05/2009 22:28 Копия темы
 .
да как ты могла бы объяснить свое несогласие (в поддержку фрилансу как образу жизни и работы) ? Дело в том что он меня серьезно зацепил, и под моей неуверенностью в себе и своих действиях скрывается огромное желание расти и развиваться, делать лучше и лучше, то есть не просто так он мне повстречался на улице столицы и стал говорить вдруг такие вещи...вселенная не просто подкинула мне этого человека, хотя это не есть знак того что нужно идти на работу

koidanov Сообщение 21/05/2009 22:30 Копия темы
 .
да понимаю..из моего опыта, когда я начинала работать мне приходилось делать всё, даже иногда в поездке в другую страну заезжала к знакомым что бы они мне показали как делать то и то в программах которые я не знаю и изучать, а теперь из такого количества заказчиков выбираю то что мне удобнее

pelipas Сообщение 21/05/2009 22:31 Копия темы
 .
я специально свалил во фриланс чтоб уровень подтянуть.. на работе много рутины, делаеш то что уже умееш и так..
а на фрилансе можно потерпеть, заказов брать по минимуму лишь бы хватало на первые нужды и все остальное время тратить на развиетие..
а потом опять в полную силу))

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 22:31 Копия темы
 .
это знак того что нужно развиваться, или предупреждение, что скоро будет скачок в Вашем развитии

Sergey_lans Сообщение 21/05/2009 22:32 Копия темы
 .
Я что хочу сказать: ИМХО,
Если ты не самый лучший дизайнер, и работаешь в не самой лучшей компании, то твой уровень и дальше будет оставаться таким же. Предпосылок к росту потому что нет! Тебе не от куда взять "более крутые" заказы, потому что твоя фирма имеет определенный уровень, и не факт, что он равен твоему. А на фрилансе тебя никто не сдерживает, рост идет постепенно, но потоянно, и заказы становятся все лучше и лучше.

RSDesign Сообщение 21/05/2009 22:33 Копия темы
 .
Солидарен =)

Alinchik Сообщение 21/05/2009 22:34 Копия темы
 .
Очень хорошо и мудро сказано! ))

Sergey_lans Сообщение 21/05/2009 22:35 Копия темы
 .
Лучше даже не то, что удобнее – ведь таким образом можно (нечаянно) оставаться на одном уровне; а то что интересно. Мне например было интересно создать первый в жизни онлайн-магазин.

kot_vaska Сообщение 21/05/2009 22:35 Копия темы
 .
Саморазвитие – уже парадокс.

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 22:36 Копия темы
 .
ну это же Вы сами выбираете, выбирайте то,что даст толчок в развитии, то, что потребеут новых знаний. В том и прелесть фриланса: выбираешь сам, а не занимаешься тем что уже отточено.

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 22:37 Копия темы
 .
спасибо

koidanov Сообщение 21/05/2009 22:37 Копия темы
 .
Да, точно ты прав, вот есть у мя друзья которые именно так и мотивировали свой уход на фриланс, мол сидел делал 10 лет минимальненько на работе, один и тот же код писал себе, а потом как ушел на фри , то понеслось! Разные заказы, разные заказы, сложные и простые, всякое всякое....но у меня чета по-другому чуток наверное раз такой чел попался на на улице вдруг

Alinchik Сообщение 21/05/2009 22:38 Копия темы
 .
Видишь ли, фактически любого человека, работающего на себя, можно назвать фрилансером. А что касается качества работы, то удаленный сотрудник не имеет шансов на поблажки просто за красивые глазки. Поэтому, если человек серьезный, он будет работать на совесть. А видя работы других, будет саморазвиваться и стремиться к развитию своих профессиональных навыков.

А общение с заказчиками, предоставление своих работ, и т.д. не зависят от того, в офисе человек это будет делать или дома, удаленно.

Вот мое ИМХО.

koidanov Сообщение 21/05/2009 22:39 Копия темы
 .
это ес, но еще бы быстрее )))) (жадность)

chulak Сообщение 21/05/2009 22:40 Копия темы
 .
Это все отговорки вашего друга. Если есть желание развиваться — то можно развиваться. Если есть желание не делать срочные заказы — можно их не брать. Возьми 1 заказ не срочный не дорогой и развивайся в полную силу.
При этом, на фрилансе свобода, а в офисе тебе сказали эту неделю рисовать квадратики, и ты будешь их рисовать. И толку будет от советов коллег? =)

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 22:42 Копия темы
 .
я вообще занималась всегда ретушью, причем только старых черно-белых фото. были фото которым десятки лет, были совсем порванные на несколько частей. и работала в фотостудии, занималась почти только этим. Но захотелось развития. Во-первых поехала в Питер отучилась таам графическому дизайну и теперь здесь на фрилансе пытаюсь заниматься логотипами, потому что мне это интересно. И пусть пока не ахти как, но я на сайте всего 2 недели кажется, а уже много чего узнала, впитала, много советов дельных получила.

koidanov Сообщение 21/05/2009 22:46 Копия темы
 .
есть один философский вопрос : что такое совесть ))) По сути некое качество или чувство, которое помогает адаптироваться или подчинять обществу, но этот вопрос опустим.

>А общение с заказчиками, предоставление своих работ, и т.д. не зависят от того, в офисе человек это будет делать или дома, удаленно.


тут ведь получается так. что дизайн или движок или верстка или текст и т д и т д не проходит фильтрации специалиста, а только фильтрацию не всегда осознающего заказчика

linuxdesign Сообщение 21/05/2009 22:46 Копия темы
 .
> Если есть желание развиваться

для желания нужна мотивация :-) как тут Ира недавно писала, попал в "зону комфорта" и пипец :-)


> Если есть желание не делать срочные заказы — можно их не брать

Олег :-) таких людей здесь из 1000, один который может брать или не брать

chulak Сообщение 21/05/2009 22:48 Копия темы
 .
Ты че в офис пошел работать? =)))

raznomir Сообщение 21/05/2009 22:48 Копия темы
 .
Хе-хе...
Когда Вы были на работе Вы именно расли не взирая ни на что – просто потому, что расти хотелось )))
А сейчас должны произойти качественные изменения и Ваш коллега если не сменит работу начнет отставать и отставать, и через десять лет будет именно пенсионером, но никак не профессионалом )

koidanov Сообщение 21/05/2009 22:49 Копия темы
 .
именно зачастую пользуясь своей свободой можно ухватиться за то , что уже отточено, но это так же вопрос личности, желает она развиваться или расслабляться (по сути вопрос лени)

linuxdesign Сообщение 21/05/2009 22:49 Копия темы
 .
спаси и сохрани, свят, свят...

я 10 лет там проработал, уволился почти 2 года назад и не жалею :-)

xaoc25 Сообщение 21/05/2009 22:49 Копия темы
 .
Согласен на 10500+

Sendzhak Сообщение 21/05/2009 22:50 Копия темы
 .
Я заметила ступенчатость развития.
Больше полгода на фрилансе если – деградируешь. Устроишься на работу – там жесть – увольняешься и как раз самый пик огромный скачек происходит в первый месяц после увольнения – типа как изголодалась или пвтаешься ВСЕ или себе ога чего-то доказать, что ты крутая, а потом проходит больше времени и ты опять – сидишь в калоше и не двигаешься. Мне надо срочно устраиваться на постоянку – буду устраиваться после того как ко мне сестры обещали приехать, так вот как мы с ними нагуляемся вдоволь и они уедут, так стопудово буду искать работу – да хоть в Макдональдс или магазин косметики даже %)

klood Сообщение 21/05/2009 22:50 Копия темы
 .
на работе гораздо больше возможностей пинать балду.
на фрилансе – хошь жрать, умей вертеться.

на работе гораздо меньше зависит от тебя, редко когда коллектив отличается высоким профессионализмом и приятен тебе целиком и полностью, начальство может дурное попасться, манагеры невминозные.

на фрилансе можешь фильтровать шлак всякий и заниматься чем хочется.

считай, что ты – свой собственный маленький бизнес, куда его развивать – зависит только от тебя.

успехов )

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 22:51 Копия темы
 .
вопрос самоорганизации, подумать, когда можно занятся саморазвитеем, а когда денег заработать. на фрилансе ты сам себе начальник и должен сам для себя решать эти вопросы.

Alinchik Сообщение 21/05/2009 22:51 Копия темы
 .
)))
Для начала скажу, что совесть – это те рамки поведения или работы (в нашем вопросе), которые определяют качество.

Насчет фильтрации движка – заказчик может и не очень разбираться, но если в процессе работы не будет ерунды типа багов, сбоев и что еще может быть у движка (не знаю ))), то заказчик поймет, что обратился к знающему фрилансеру.

Не факт, что спецы будут сидеть в офисе. В офисе может быть всего один дизайнер и верстальщик в одном лице и мудохаться с заказами за неудовлетворительную з/п, слушать тупые вопросы ламеров и еще много чего, что отнимает время и нервы. Бывает же такое?

chulak Сообщение 21/05/2009 22:52 Копия темы
 .
)))
А на счет моего коммента — ну хорошо, если не из чего выбирать, можно просто отказаться от срочного проекта и саморазвиваться. Было бы желание. Да можно и на срочных развиваться. Короче, все это отговорки.

linuxdesign Сообщение 21/05/2009 22:52 Копия темы
 .
на фрилансе – хошь жрать, умей вертеться.

на фрилансе можешь фильтровать шлак всякий и заниматься чем хочется.


два высказывания противоречат друг другу, жрать захочешь и шлак будешь делать. :-)

chulak Сообщение 21/05/2009 22:53 Копия темы
 .
> да хоть в Макдональдс или магазин косметики даже %)
Категорично ))))

linuxdesign Сообщение 21/05/2009 22:53 Копия темы
 .
по поводу отказаться человек ниже написал:

"на фрилансе – хошь жрать, умей вертеться."


а вообще все относительно, свои плюсы и там и там.

Sergey_lans Сообщение 21/05/2009 22:53 Копия темы
 .
Вот-вот, ща два месяца на фрилансе можно очень много нового узанать))

chulak Сообщение 21/05/2009 22:54 Копия темы
 .
Это да. Но к саморазвитию они никакого отношения не имеют. На то оно и саморазвитие.

MarinaKunina Сообщение 21/05/2009 22:55 Копия темы
 .
Че-то даже не вижу смысла что-то обосновывать. Не вижу никакой логики в его аргументах. Наверное, у меня были какие-то другие работы и сейчас есть какой-то другой фриланс.

klood Сообщение 21/05/2009 22:56 Копия темы
 .
вовсе нет. )

я буду стараться провернуться так, чтобы шлак делать не пришлось. %)

linuxdesign Сообщение 21/05/2009 22:56 Копия темы
 .
+ все индивидуально

когда тебе 20 и ты реально свободен и когда у тебя жена и двое детей, мне как бы не до саморазвития :-)

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 22:56 Копия темы
 .
это все лень проклятая. нужно заставлять себя впитывать новое. на постоянке есть для этого специальные люди – начальство, а здесь только вы сами себя контролируете

linuxdesign Сообщение 21/05/2009 22:56 Копия темы
 .
это как же надо вертеться :-)))

koidanov Сообщение 21/05/2009 22:57 Копия темы
 .
честно сказать за халтуру могут заплатить, так же из опыта воспользования услугами сантехников, топила соседку бачком, пришли починили, через 2 недели опять затопила, но я то думала профи, сама ничего не рублю в сантехнике, пришли починили второй раз, умных сантехнических слов наговорили, после этой беседы еще 2 раза топила соседку...ну по сути они делали свое дело и брали у меня денежку, и с полным доверием каждый раз платила, потому что мне объясняли проблему в новой области унитаза (грубый пример из опыта, потому что чужими опытами не могу делиться, бо не пройдено) , по сути халтурка, старались ведь , не пытались обманывать, потому что знаю их контакты и куда обращаться за наказанием

Alinchik Сообщение 21/05/2009 22:58 Копия темы
 .
Татьян, не заморачивайся сильно. У меня аж какое-то недоверие к твоему другу сложилось, причем, видимо, он так категорично рассуждал, что прямо некрасиво. И вообще, вдруг это он от зависти так? А что, вполне может быть ))

Кстати, однозначно нельзя сказать, где лучше – в офисе или удаленно, это индивидуально. Но ни то, ни другое не мешает развиваться, работать, зарабатывать, пользоваться уважением среди коллег и иметь хороший опыт работы :)

koidanov Сообщение 21/05/2009 22:58 Копия темы
 .
да, на фрилансе поскольку ответственность большая нужно стараться

creart Сообщение 21/05/2009 22:58 Копия темы
 .
Совершенствоваться всегда можно. Всё зависит только от желания.
Не важно где ты работаешь — в офисе или на фрилансе.

Alinchik Сообщение 21/05/2009 22:59 Копия темы
 .
:)

linuxdesign Сообщение 21/05/2009 22:59 Копия темы
 .
во-во

человеческая лень страшная сила :-)

creart Сообщение 21/05/2009 23:00 Копия темы
 .
Это другая реальность)

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 23:00 Копия темы
 .
и у меня муж и ребенок и что. причем муж не работал 4 месяца дома сидел, кормила всю семью и развивалась, медленей конечно чем сейчас, но быстрее чем на постоянке

Sergey_lans Сообщение 21/05/2009 23:00 Копия темы
 .
Для профи шлака или не шлака не должно быть ИМХО, ну, если только тебе не предлагают верстать таблицами;)

chulak Сообщение 21/05/2009 23:01 Копия темы
 .
Это оправдания самого себя ;)

Sergey_lans Сообщение 21/05/2009 23:01 Копия темы
 .
^_^

klood Сообщение 21/05/2009 23:01 Копия темы
 .
в нужном направлении! %)

MarinaKunina Сообщение 21/05/2009 23:01 Копия темы
 .
Это что значит?)

Sergey_lans Сообщение 21/05/2009 23:02 Копия темы
 .
В офисе у тебя меньше времени на развитие есть. Причем, значительно меньше. И плюс, как я уже говорил выше, в офисе, если твой уровень уже равен уровню компании, рост остановится 100%, т.к. нет предпосылок для него.

Sergey_lans Сообщение 21/05/2009 23:03 Копия темы
 .
Это японский смааайлик =) == :) == ^_^

MarinaKunina Сообщение 21/05/2009 23:03 Копия темы
 .
Ого))

koidanov Сообщение 21/05/2009 23:04 Копия темы
 .
да да, тож подумывала о том что бы сменить профессию категорично хоть больше ничего и не имею в знаниях) , но так что бы не тухлить мозг одними тем же, хоть и превратилась для меня эта работа самым главным в жизни, даже исключая любовь , счастье и так далее, училась много много лет в области искусства, больше 10 даже, но так взять и освежиться, ведь основная задача жить а не работать, и работать что бы жить ...

MarinaKunina Сообщение 21/05/2009 23:04 Копия темы
 .
И сложнее и сложнее О_О Кошмар какой-то просто))

MarinaKunina Сообщение 21/05/2009 23:05 Копия темы
 .
А если он еще и выше, то вообще грусть))

klood Сообщение 21/05/2009 23:05 Копия темы
 .
я думаю у любого проффи есть проекты, про которые он с удовольствием бы забыл. )
а совсем уж проффи – просто не берутся за заведомо не устраивающию их работу )

зы. я, кстате, только таблицами и умею. хыхы. ну или в кварке/ индизайне, но это другая опера и я за эту работу просто не возьмусь ни за какие коврижки. )

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 23:05 Копия темы
 .
вообщем все зависит от человека, желаю всем найти себе работу "по душе", а фриланс или постоянка кому как нравится. представляете какой жаркий спор бы был если сюда запустить тружеников постоянки

klood Сообщение 21/05/2009 23:07 Копия темы
 .
ага, это нужно осознать в первую очередь, что теперь у тебя тоже есть начальство – это ты сам.
и сам с себя должен спрашивать по полной. )

koidanov Сообщение 21/05/2009 23:07 Копия темы
 .
так по поводу фильтрации шлака тоже может сработать лень, а там и рефрейминг все дела, мол мне лень шевелить мозгом по этому оводу, а лучше взять заказ более привычной тематики...А так же есть универмаг или палатка на рынке, и не понятно в чем разница с одной стороны, а с другой так все ясно, но если зглянуть более глубоко и философски, то ничего не понятно

koidanov Сообщение 21/05/2009 23:07 Копия темы
 .
самый страшный и губительный грех

Sergey_lans Сообщение 21/05/2009 23:07 Копия темы
 .
Вот-вот=)

koidanov Сообщение 21/05/2009 23:08 Копия темы
 .
тык сразу сваливать надо в таком случае

Sergey_lans Сообщение 21/05/2009 23:09 Копия темы
 .
> я думаю у любого проффи есть проекты, про которые он с удовольствием бы забыл. )
+++, но все же...
У меня есть знакомый, дизайнер, он умеет верстать таблицами, но не делает этого, понимая, что это лажа))

linuxdesign Сообщение 21/05/2009 23:10 Копия темы
 .
Любой фактор имеет значение:

Пол
Возраст
Семейное положение
Место жительства

и т.д. и т.п.

Мысли о том, что все зависит только от самого человека "если захотеть можно и на луну полететь" – иллюзия.

linuxdesign Сообщение 21/05/2009 23:11 Копия темы
 .
повторюсь, думать о том что "вообщем все зависит от человека" – это жизнь в иллюзиях.

linuxdesign Сообщение 21/05/2009 23:12 Копия темы
 .
Увы, Олег, нет.

Sergey_lans Сообщение 21/05/2009 23:12 Копия темы
 .
Дык, ВЛОМ знаете как))))))))

chulak Сообщение 21/05/2009 23:13 Копия темы
 .
)))

klood Сообщение 21/05/2009 23:14 Копия темы
 .
ну, я считаю, что каждый должен заниматься своим делом, поэтому стараюсь не верстать никак.
разве что себе/ знакомым простенький сайт собрать, когда и моих скиллов хватает с избытком.
когда не хватает – сразу отсылаю куда следует. )

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 23:15 Копия темы
 .
не согласна! "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!" и прав Олег что у лени всегда найдется оправдание
А если хочешь жрать умей вертеться
Так саморазвитие это и есть "вертеться", иначе через некотрое время тот кто остановился в развитии никому нужен не будет и жрать нечего будет

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 23:16 Копия темы
 .
скорее спираль

MarinaKunina Сообщение 21/05/2009 23:16 Копия темы
 .
Что касается лени, то, мне кажется, ленивым на фрилансе вообще делать нечего. Нет, все мы в той или иной степени ленивы. Но если лень приводит к безответственности, то на фрилансе делать нечего.

Lieto Сообщение 21/05/2009 23:17 Копия темы
 .
Полностью согласен с другом — я тоже продержался всего пол года.
1. Мне достаточно сложно работать дома и откровенно скучно. Атмосфера нерабочая, в офисе я более продуктивен.
2. Недостаточный пул заказов — даже с более менее неплохим портфолио интересных заказов очень мало.

Работая в офисе я чувствую себя достаточно комфортно — прихожу на работу когда захочу, ухожу когда захочу. Много интересных заказов, интересные "живые" люди. Что еще надо -)

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 23:17 Копия темы
 .
и опять лень.

koidanov Сообщение 21/05/2009 23:18 Копия темы
 .
самое страшное в лени это ее хитрость, она может принимать самые различные формы, самые изощренные и свиду разумные, она даже может ухитриться скрыть себя так же самым хитрым способом, даж сам не поймешь, так себя оправдает

koidanov Сообщение 21/05/2009 23:19 Копия темы
 .
а мне наоборот...полностью

Sergey_lans Сообщение 21/05/2009 23:19 Копия темы
 .
Лучше тогда по бартеру сделать)

klood Сообщение 21/05/2009 23:20 Копия темы
 .
если смотреть философски, то можно глубоко закопаться. )
мне кажется, что нужно заниматься тем, что приносит тебе удовлетворение и радость. тогда и профессионализм будет, и финансы придут.
деньги ведь миллионами способов зарабатывать можно.

а беды все как раз из-за того, что люди не верят в себя и боятся заниматься любимым делом.

Lieto Сообщение 21/05/2009 23:20 Копия темы
 .
чем по вашему работа в офисе принципиально отличается от работы дома?

Sergey_lans Сообщение 21/05/2009 23:20 Копия темы
 .
+++

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 23:21 Копия темы
 .
правильно в офисе то вам заказы приносят на блюдечке, а здесь их самому искать надо.

koidanov Сообщение 21/05/2009 23:22 Копия темы
 .
о, это ес!

klood Сообщение 21/05/2009 23:22 Копия темы
 .
исссеснна – по бартеру.
я другу – сайт, он мне – пиво. )

MarinaKunina Сообщение 21/05/2009 23:23 Копия темы
 .
Это все отмазки))

linuxdesign Сообщение 21/05/2009 23:23 Копия темы
 .
Я где то написал про лень?

Много работать, не значит саморазвиваться, знакомый работает на стройке разнорабочим, пашет с утра до вечера, работа рутиная, каждый день одно и тоже, но хорошо платят, а когда он учился в универе, но пришлось бросить так как сильно болеет мать и нужны деньги, хотя он тоже мечтал стать "юристом", но увы пока есть непреодалимые факторы, он не может продолжить учёбу.

Развитие не равно "много работать".

Тоже самое и у меня, я понимаю, что уровень работ слабоват, хочется делать лучше, я стараюсь уделять время самообучению, но все поставлено на конвеер, потому что как вы написали "А если хочешь жрать умей вертеться"

Я работаю много, но не значит развиваюсь.

Sergey_lans Сообщение 21/05/2009 23:23 Копия темы
 .
Не, ты одному фрилансеру дизайн, он тебе программинг)

Sergey_lans Сообщение 21/05/2009 23:24 Копия темы
 .
Личным выбором заказов.

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 23:24 Копия темы
 .
я уже говорила, там сам себе директор, менеджер и т.д. и т.п. А в офисе можно расслабится (в некоторой степени конечно), все равно же зарплату платят, а здесь если сам не посуетишься никто тебе просто так денег не подкинет, спонсоров нет

Lieto Сообщение 21/05/2009 23:27 Копия темы
 .
ну не знаю.. как минимум в компании работается веселее -) Я когда на фрилансе сидел так вообще набрал 5 кг учитывая то что я итак впринципи хожу в тренажерку через день ) Нединамично это как-то — дома сидеть. А фрилансить можно и в офисе.

Меня какбе дома никто не привязывал конечно но так уж получалось у меня что работая дома я дольше спал, меньше выходил на обед и вообще на всякие "перекуры", меньше общался с людьми — только по вечерам, ведь днем все на работе. ну итд.

Lieto Сообщение 21/05/2009 23:27 Копия темы
 .
100%. Искать заказы это какбе я и не умею -)

MarinaKunina Сообщение 21/05/2009 23:28 Копия темы
 .
Меня в офисе раздражают менеджеры)) Наверное, я слишком требовательна)

Lieto Сообщение 21/05/2009 23:30 Копия темы
 .
аа )) ну не знаю, для меня это не проблема — я получаю удовольствие практически от любой работы которая не идет "в трубу"
По крайней мере я уверен что мой дизайн отлично сверстают, а клиент платит за это столько денег что наверняка будет тратиться и на рекламу, так что мою работу увидят люди ну и тд

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 23:30 Копия темы
 .
я не ставлю равно между много работать и развиваться. имела ввиду, что вертеться значит и зарабатывать и саморазвиваться. Я пока училась и по ночам работала официанткой в баре, правда на первой лекции спала иногда, но маме лекарства зато покупала. У всех проблемы есть... Есть и очень сложные ситуации, но выход есть всегда. У нас разный взгляд на жизнь. не будем спорить

Sendzhak Сообщение 21/05/2009 23:31 Копия темы
 .
ой а себя так любишь жалеть ;) кормить вкусненьким и спать подольше разрешать

Lieto Сообщение 21/05/2009 23:32 Копия темы
 .
Менеджеры бывают классные )

Lieto Сообщение 21/05/2009 23:33 Копия темы
 .
А вы любите когда нельзя расслабиться? )

klood Сообщение 21/05/2009 23:34 Копия темы
 .
ага, а если меня (а точнее друга) окружают одни дизайнеры, в лучшем случае? )
ну, другое дело если б ему Действительно требовался какой-то сложный программинг или вёрстка, тогда да, стоило б что-то мутить.
в данном же случае, осуществленное решение было вполне себе достаточным. )
ведь если тебя просят построить домик песочный, а ты фигачишь железобетонный небоскреб – это не решение задачи %)
а в нашем деле – главное решать поставленные задачи, ну и уметь их ставить. %)

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 23:34 Копия темы
 .
не умение себя организовать – это качество с которым во фрилансе делать нечего

Sendzhak Сообщение 21/05/2009 23:34 Копия темы
 .
ты знаешь писатель Глен Кук придумывал свои гениальные произведения стоя на конвеере по сборке деталей и когда его книги "пошли" он ушел типа на фриланс писать и что... эти романы стали гораздо хуже, я вон пыталась их читать и чето действительно уже не то было, как ТЕ
он даже сам говорил от однообразных движений, можешь представить конвеер, короче он говорил, что во время работы придумывал сюжеты романа
(у меня ник его главной героини, кстати)

klood Сообщение 21/05/2009 23:35 Копия темы
 .
это проходит. )

Sendzhak Сообщение 21/05/2009 23:35 Копия темы
 .
а че?
ты можешь представить бабушку дизайнера сайтов?

Sendzhak Сообщение 21/05/2009 23:36 Копия темы
 .
чето не проходит, а все больше закостеневает уже

a-lenka85 Сообщение 21/05/2009 23:36 Копия темы
 .
я вот сейчас сижу и расслабляюсь, думаю как и все здесь. общаюсь с людьми, причем общение более интересное чем на работе в офисе. ну я опять же говорю офисы бывают разные

Lieto Сообщение 21/05/2009 23:38 Копия темы
 .
ну я как видите тоже общаюсь )

MarinaKunina Сообщение 21/05/2009 23:40 Копия темы
 .
Не буду спорить) Но мне такие не встретились)

koidanov Сообщение 21/05/2009 23:43 Копия темы
 .
резонанс душ )))

Lieto Сообщение 21/05/2009 23:45 Копия темы
 .
Во фрилансе вообще не так уж много чего есть делать -) По крайней мере не сравнить с тем когда на тебя работает по сути несколько менеджеров по продажам.

Lieto Сообщение 21/05/2009 23:49 Копия темы
 .
Посмотрите на это с такой точки зрения — мечта каждого фрилансера иметь какое-нибудь небольшое свое "дело" согласитесь. Может небольшую фирму. Вот у меня уже такая фирма есть, я конечно не директор но директором я быть и не хочу.

Sergey_lans Сообщение 22/05/2009 00:05 Копия темы
 .
У меня почему-то такое ощущение, что ваш уровень равен уровню вашей студии, если вас это устраивает, почему нет?)

Lieto Сообщение 22/05/2009 00:08 Копия темы
 .
я не жду что меня кто-то будет учить рисовать красивые сайты если вы об этом — я считаю что мой уровень растет с количеством интересным и нестандартных проектов с хорошим бюджетом. Когда есть хороший бюджет и креативная задача то можно экспериментировать, на фрилансе я что-то больших бюджетов не встречал )

Sergey_lans Сообщение 22/05/2009 00:58 Копия темы
 .
Так я же не говорил, что уровень студии какой-то низкий, или обязательно низкий. Напротив, уровень в студии может быть очень высокий, и если работник в этой студии тоже высокого уровня – прекрасно. Это однако не отменяет моего утверждения о том, что рост работника в студии закреплен уровнем самой студии, а идеал, да, недосте(и)жим.
Да, и фриланс вовсе не ограничивается конкретно этим сайтом;)

site74 Сообщение 22/05/2009 03:13 Копия темы
 .
мне кажется здесь не выбор между офисом и фрилансом,

а выбор между тем чтобы заработать копейку, или потратить это время на изучение чего-то нового.

а остальное индивидуально, кому-то легче самому учиться, другому нужно нужно чтобы лекции читали в универе; Работать удалённо или в офисе...

netrain Сообщение 22/05/2009 04:14 Копия темы
 .
Работа в офисе имеет свои преимущества, фриланс – свои.
Но насчет работы в команде посмею несогласиться – на фрилансе никто не мешает работать в команде над проектами. Точно так же разделить труд программиста, дизайнера, флешера, фотографа и т.д. Если же требуется только, скажем, разработка дизайна – в офисе обычно тоже над этим работает один человек, лишь изредка идет обсуждение с коллегами (по аналогии и на фрилансе выложить работу и попросить совета всегда можно).

Несколько инстанций – а так ли часто это нужно? Тем более когда вырастаешь из молодого зеленого исполнителя.

Специально обученные ремеслу переговоров с заказчиками люди необходимы компании, чтобы заключать как можно больше договоров и не отвлекать на клиентов других специалистов. Выгоды для других сотрудников компании в этом нет. В плане развития – даже наоборот, зачастую не общаемся с клиентами и сами в это "ремесло" не вникаем.

В конторе заказ имеет точно такие же сроки. Какие-то – срочные, какие-то – договорились на подольше. Просто исполнителя обычно срок мало волнует – он за зарплату работает, и тем не менее какие-либо сроки обозначаются. А здесь мы сами отвечаем непосредственно перед заказчиком. Поэтому чуть лучше ощущаем эти самые сроки.

Yu-V Сообщение 22/05/2009 04:24 Копия темы
 .
Не вселенная послала тебе этого человека. А демоны окаянные )

Yu-V Сообщение 22/05/2009 04:46 Копия темы
 .
Значит, нужно постоянно подозревать себя в лени и давить на корню автоматически )

Dicaine Сообщение 22/05/2009 04:56 Копия темы
 .
По-моему, человек должен стремиться не только к усовершенствованию своих рабочих навыков, чтобы подороже продавать свой труд всю жизнь, но и к открытию своего дела, ухода от зависимости от фриланса, работы, директора и т.д. В условиях фриланса – это просто идеально можно провернуть – тут тебе одновременно и куча свободного времени (причем, когда ты захочешь) и заработок.

Надо заметить, что я не говорю о творческом развитии (и как личности). Если вы станете гендиром фирмы, то у вас еще больше времени появится, чтобы заниматься любимым делом, ибо не придется разбрасываться на тупые заказы.

Имхо.

jobimo Сообщение 22/05/2009 05:15 Копия темы
 .
специально обученные ремеслу переговоров с заказчиками люди

бугагаг- покажите мне таких)

Red_Lilith Сообщение 22/05/2009 05:22 Копия темы
 .
Танюшка, скажу за себя.
Работаю я штатным дизайнером в большоооой компаниии и крупной. Дизайнер я один. Знаешь почему я пришла на фриланс?? Просто потому что я стала откровенно загнивать на работе. Что бы я не сделала- у них вызывает это благоговейный трепет. Все условия: зарплата, личный кабинет, 8 часовой рабочий день, поток работы который не прекращается. Как видно просто все способствует моему медленному загниванию и разложению. Стремиться некуда, цели нет- все считай мозг перестал развиваться и наступило полнейшее мое моральное разложение.
Вот же я была счастлива когда наткнулась на фриланс. Возможность самосовершенствоваться, возможность зарабатывать столько, сколько сил прилагаешь, самоорганизация... да что говорить уже за меня все плюсы фриланса описали. Сейчас я совмещаю, а в скором будущем перейду только на фриланс – потому что он меня вдохновляет. Мне есть еще место куда рости, есть еще планка которую можно поднимать и поднимать, и есть силы развиваться.

Red_Lilith Сообщение 22/05/2009 05:25 Копия темы
 .
У меня(в офисе) большинство менеджеров "тупенькие", мне все равно приходится на прямую с заказчиком разговаривать и добиваться от него – что же все таки он хотел.

tanyagu Сообщение 22/05/2009 05:34 Копия темы
 .
+
у меня в конторе, например, были менеджеры всезнающие (которые не могли трафарет от офсета отличить) и при этом такие понты были, нервов попортили достаточно. Все свои лучшие работы сделала ночью дома.

tanyagu Сообщение 22/05/2009 05:41 Копия темы
 .
легко ;)

venuko Сообщение 22/05/2009 06:19 Копия темы
 .
есть захочешь и Порше, хоть где начнешь развиватся, хоть на Луне, хоть в офисе, хоть дома на диване с ноутбуком :) истина

koidanov Сообщение 22/05/2009 07:58 Копия темы
 .
))))))

Lieto Сообщение 22/05/2009 08:25 Копия темы
 .
Просто я не очень понял о чем идет речь -)
Очевидно что если я работаю дизайнером в студии, то уровень моих работ — это уровень студии.
Мой тезис заключается в том, что студия ничем не отличается от фриланса если вас в самой студии не "щимит" руководство.
Да, есть недостаток в том что иногда НУЖНО делать "неинтересную" работу (например клиенту понадобилось нарисовать страницу с какой-то скучной таблицо-хренью), но это особенность любого крупного проекта — есть информационные страницы которым тоже нужен дизайн.
Зато как тут уже правильно подсказали заказы приносят "на блюдечке" — это имхо огромный плюс. Ну и все остальное о чем уже было сказано.

Sergey_lans Сообщение 22/05/2009 08:32 Копия темы
 .
> Очевидно что если я работаю дизайнером в студии, то уровень моих работ — это уровень студии.
Ничего подобного, уровень может существенно отличаться, как + так и -

chulak Сообщение 22/05/2009 08:48 Копия темы
 .
))))

Yu-V Сообщение 22/05/2009 20:56 Копия темы
 .
Ахаха. "Загнивание" и "разложение" – это точно не про тебя )))