dalair Сообщение 24/05/2009 18:59 Копия темы
Программистам  . Условия:
выш.мат. не изучала
алгебру 10-11 классов уже лет сто как не помню
кодить умею только на xhtml/css уровне
абсолютный визуал – пока не увижу, не пойму, с разметкой научными тыками и разбиралась
способности к гуманитарным языкам
хреновая алгоритмизация действий, глобальный идейник

Задача:
php, js, as на уровень выше, чем редактура условий по инструкциям в каментах, несложный скриптинг для своих периодических нужд

Вопрос:
мне поможет что-нибудь, кроме курсов, т.е. изучения с наставником?
чтение как-то не помогает...

redwap Сообщение 24/05/2009 19:24 Копия темы
 .
хехе) Учись сама! Мне никто не помогал и сам научился. Могу дать суперские видеоуроки(я с них начинал), но потом сама должна топать)

dalair Сообщение 24/05/2009 19:34 Копия темы
 .
Не откажусь и от видео, но что-то попытки самообучения в области программирования пока не принесли плодов, как не понимала ничерта, так и до сих пор с трудом.

redwap Сообщение 24/05/2009 19:42 Копия темы
 .
Ну хз, конечно лучше сама... Стукни, может основы дам)

rim89 Сообщение 24/05/2009 19:48 Копия темы
 .
xhtml/css – это не коддинг .....
Книжка для чайников по PHP и Js

dalair Сообщение 24/05/2009 19:58 Копия темы
 .
Ну да, это разметка, не функционал.
А книжки такие есть, и ресурсов прочитано море, но вот писать не получается.

dalair Сообщение 24/05/2009 20:03 Копия темы
 .
Дело в том, что синтаксис и прочие части я знаю и в AS и в JS и в PHP, даже синтаксис SQL-запросов знаю (с последним даже пришлось работать на бекапах/ресторах/конвертациях БД форумов, правда, мало).
Но вот как мне перетащить какую-то идею или задачу в набор функций и переменных – мне неясен этот процесс чисто физически.
Нарисовать идею – да, это мне понятно, как перевести в html – тоже понятно, а вот как перевести идею в скрипты я и не могу понять, потому что не вижу, что творю.))

handicraft Сообщение 24/05/2009 20:04 Копия темы
 .
очень скромно посоветую издательство o'relly, но это и не видео и не живой человек. но минимум потом поможет расшириться.

TeNoR Сообщение 24/05/2009 20:06 Копия темы
 .
Чтобы грамотно выучить алгоритмизацию высокого уровня, нужно выбрать один основной язык. Я бы рекомендовал Action Script, как самый широкий язык программирования (объектно-ориентированный), и чудесную книгу Action Script 2.0 для профессионалов – великолепно расписаны подходы решения задач, различной тематики и сложности (ну и язык в целом, 1080 страниц).
Но в первую очередь нужно научиться работать с бумагой и ручкой, для практики, самый лучший партнёр – задачки с олимпиад по математике.

dalair Сообщение 24/05/2009 20:08 Копия темы
 .
Это всё книги, я знаю книги o'relly, у них издаются хорошие авторы, но мне в данном случае не помогает алгоритм "чтение + повторение", хотя обычно это не проблема. Сам процесс до сих пор остаётся непонятным.

dalair Сообщение 24/05/2009 20:11 Копия темы
 .
К нему как раз больше и склоняюсь, тем более, что хотелось бы о flash-технологиях знать и уметь больше, чем баннеры-слайдеры.
Но опять же, математику я помню очень плохо, тем более, что алгебра мне всегда давалась сложнее, чем геометрия.
Можно, кнеш, пройти все задачки по тому злобному оранжевому сборнику задач, который мы мучали в 11-м классе...

handicraft Сообщение 24/05/2009 20:15 Копия темы
 .
Варвара, а может реально попробовать на курсы? если конечно они не для лохов..
та же проблема (проблема ли..) – путь тыков и ошибок, и все типа сам..

TeNoR Сообщение 24/05/2009 20:16 Копия темы
 .
нет, ты не поняла, сам принцип в фантазии, вся логика даётся путём воображения и знаний основ языка.
для программиста не обязательно знать математику, а в олимпиадных задачах весь принцип состоит в логике. В моей практике я математику не использую вообще (10% случаев, конечно, если это не игры).

redwap Сообщение 24/05/2009 20:21 Копия темы
 .
стучи, если время будет – помогу

redwap Сообщение 24/05/2009 20:23 Копия темы
 .
Полностью согласен! Математика – это уже более серьезный вид программирования(протоколы, классы,ос и тп)

rim89 Сообщение 24/05/2009 20:25 Копия темы
 .
Когда у меня было желаение поучить php , скачал Джанет Валейд-PHP 5 для чайников почитал страниц 100 , показался понятным языком, сделал пару примеров и отложил в долгий ящий :) , мне может было легко , так как в универе основы Delphi проходили ....

dalair Сообщение 24/05/2009 20:26 Копия темы
 .
Ну даже простая алгебраическая задачка построена на ранее изученной арифметической логике.
Для меня дело не в этом даже – с html было просто, потому что я ткнула вот там бордер поставить, посмотрела в браузере – есть бордер. Там база (доктайп+хедер+боди+куски хедера) различается по мелочи – метатеги, фавикон, вставка готовых скриптов. Изначально она всё же едина.
Для того чтобы понять, работает скрипт или нет, надо, чтобы была уже готова какая-то база скрипта, а вот подготовка базы для меня-визуальщика – проблема. Я грю – я не вижу в данном случае, что я вообще делаю. База всегда разная, сколько я ни смотрю чужие скрипты. Не за что зацепиться.

hardcoder Сообщение 24/05/2009 20:30 Копия темы
 .
Ничего не поможет.
У меня сестра – филолог и педагог, что называется, "от бога",
математику зубрила еще нормально, а вот программить – так и не научилась,
хотя очень хотела (отец и я – программисты) и старалась.
Дальше "хелло-ворлдов" – ну никак.

Зато после английского, немецкого и финского – остальные языки
такое ощущение, что за пару недель выучивала... Голова так устроена.
Фиг знает откуда и почему.

TeNoR Сообщение 24/05/2009 20:31 Копия темы
 .
html – не язык программирования, это язык тегов. Чтобы понять принцип и суть программирования тебе нужен объектно-ориентированный язык, чтоб понять, как это всё работает с 0ля. То что хотел, уже порекомендовал выше, выбор за тобой =)
Как не странно, для HTML нужна всего лишь практика, освоить его путём логики без знаний процесса – нельзя.

hardcoder Сообщение 24/05/2009 20:35 Копия темы
 .
Математика там нафиг не нужна в большинстве случаев
(хотя, смотря чего программировать, конечно).
Нужно уметь формализовать задачу, разбивать ее на части,
и понимать, что нужно, чтобы они (части) взаимодействовали.

dalair Сообщение 24/05/2009 20:35 Копия темы
 .
Я по образованию – дизайнер-педагог, причём, у нас web не было толком, семестр с молодой преподшей, знавшей предмет хуже меня. Мы станки, транспорт изучали, проектировали. Промышленники, короче. Про программирование хоть на чём-нибудь молчу.

TeNoR Сообщение 24/05/2009 20:35 Копия темы
 .
в судьбу не верю, если бы её действительно "учили" – из неё мог бы получиться программист.
Посредственный учитель излагает, хороший учитель объясняет, превосходный учитель демонстрирует, великий учитель вдохновляет (с)

dalair Сообщение 24/05/2009 20:38 Копия темы
 .
Вывод – у меня хреново с логикой 8(
Ну я об этом и написала "хреновая алгоритмизация действий, глобальный идейник".
В общем, получается пока всё равно лучший вариант – идти на курсы, где потыкают носом в процесс.

TeNoR Сообщение 24/05/2009 20:46 Копия темы
 .
курсы вряд ли помогут логике =) нужно лишь желание и немного вдохновения, типа как у художников=)

если есть желание, пиши в личку или аську, помогу с основами подходов для решения задач, да и пару задач заодно подкину (для ручки и бумаги) =)

handicraft Сообщение 24/05/2009 21:03 Копия темы
 .
а еще можно.. взять и сдаться в офис и гнобить-гнобить программеров.

hardcoder Сообщение 24/05/2009 21:09 Копия темы
 .
А при чем тут судьба? В судьбу я тоже не верю.
Конечно, от учителя много чего зависит,
но мозги у нас действительно работают очень по-разному.
Это уж вы мне поверьте :))

Учили-то всех примерно одинаково. Только вот я стал железячником,
а братан мой – художником (в одной школе учились, у одних учителей),
а вот сестра – филологом. И я могу сказать, что профессии выбирали по
душе, а не из коньюнктуры или "куда легче поступить"...

dalair Сообщение 24/05/2009 21:13 Копия темы
 .
Работаю в "студии"-говнодельне, программеры все удалённые и занятые, к сожалению 8(
Вообще, собираюсь уходить с этой работы (и чхать на кризис), возможно, на следующей с этим повезёт.

dalair Сообщение 24/05/2009 21:18 Копия темы
 .
Уф, вот спасибо.)
Вообще хорошо хоть люди поняли, что примерно мне нужно.
Как-то до этого задавала на прогерских форумах подобный вопрос – советовали написать простую гостевую, а как это хотя бы начать делать никто не объяснял.

TeNoR Сообщение 24/05/2009 21:23 Копия темы
 .
существую подходы, в понимании и объяснении чего либо, программирование как и рисование не требует рождённого таланта, всему можно научиться (исключение – болезнь), вопрос в другом, как учить или учиться? У каждому человеку нужен свой подход, твердить что он безнадёжен не осознавая его чувств (даже если это и элементарно, на первый взгляд)...
может я и не прав

TeNoR Сообщение 24/05/2009 21:40 Копия темы
 .
у меня это до сих пор осталось, всё началось с детской мечты – создать свою игру, мало того, что я не знал даже с чего мне начать, так когда я начал с вопроса на том же форуме, как сделать той или иной шаг в программировании – так понимал, что их объяснения безнадёжны. Приходилось делать всё методом тыка, если бы не упорное желания – я бы сейчас и не знал ничего. Даже элементарные шаги мне давались тяжело, не соображал. Но со временем начал экспериментировать, что-то получалось, что-то нет, постепенно стал расти опыт, появились кое какие навыки, росло воображение, а с ней и логика =) После чего рискнул купить книгу, очень мало всего понимал, но тянулся к осознанию. Буквально с 2-3х функций уже пытался сделать что-то своё, ну и так постепенно начал осваивать язык. С опытом он раскрывался мне всё больше и глубже, ну а сейчас я им пользуюсь свободно, появились собственные навыки подходов для решения задач, много идей, ну и конечно же лень, которая мешает моему развитию =)

Я клоню к тому, что всё можно постигнуть самому, главное захотеть. И рассуждать, что "что-то со мной не так" – очень и очень глупо (без обид) =)

а ещё после, понял, что учитель, вовсе и не учитель был, со временем увидел, что он никого научить так и не смог (кроме тех, которые занялись сами собой), у него был метод практики, а на форумах работает "закон джунглей", ждать, что кто-то поможет или подскажет не стоит, разве что надеяться =)

Thistle Сообщение 24/05/2009 21:45 Копия темы
 .
пардон муа – тут программист из за спины вопит громким голосом – *пусть читает Кнута – искусство программирования*

зы – я хз что это такое...

hardcoder Сообщение 24/05/2009 21:46 Копия темы
 .
Конечно, вы конечно правы во многом...
И на самом деле так и происходит.

Действительно, я, наверное, немного лучше разбираюсь в рисунке, чем среднестатистический
школьник, потому что общался с братаном – увлеченным и творческим человеком,
наверняка и сестра "программировала" слегка лучше, чем типично программят
после школьного "курса информатики"...

Просто для реальной творческой работы этого мало. Нужно чувствовать интуитивно
что правильно, а что нет... Тогда и удовольствие от творчества получить можно...

З.Ы. Я, кстати, и не говорил, про какие-то врожденные качества. И про безнадежность – тоже.
Просто некоторые вещи могут даваться с гораздо бОльшим трудом, чем другие. Почему? Так ли это важно?
Может быть стОит стать хорошим музыкантом, чем посредственным поваром и
средненьким врачом одновременно.... Может быть и нет – это уже выбор каждого.

Thistle Сообщение 24/05/2009 21:49 Копия темы
 .
при желании можно и зайца научить спички зажигать...

просто действительно есть разные типы мышления и восприятия мира. мозги у всех по разному устроены.

к примеру азам рисования тоже можно научить любого – а результат ? серость которая знает азы – но таланта ноль..

TeNoR Сообщение 24/05/2009 21:55 Копия темы
 .
главное желание, желание – меняет человека =) но ни как не усердность, трудолюбие, вера в будущее, надежды, осознание, талант, природа, настроение и прочий бред (сказано к тому, что это всего навсего мелочи, которые подлежат самому желанию) =)

Chikey Сообщение 25/05/2009 07:52 Копия темы
 .
врете вы, если захотите научится и по книжкам научитесь!

u1tr0n Сообщение 25/05/2009 13:34 Копия темы
 .
Ваш программист чертовски прав ;)

Thistle Сообщение 25/05/2009 13:35 Копия темы
 .
не сомневалась ) он умный ...

dalair Сообщение 25/05/2009 13:58 Копия темы
 .
Это рекомендация?

dalair Сообщение 25/05/2009 14:01 Копия темы
 .
Тоже верно. В любом случае, я пока остановлюсь на курсах, дающих азы процесса, а когда пойму этот процесс, будет проще.

porque-yo Сообщение 25/05/2009 19:41 Копия темы
 .
Вот все-таки плюс один за простую гостевую:)
То есть мне кажется без практической задачки которую интересно сделать ничего не получится.

И минус один за Кнута:(. Он хороший, но с него начинать мне как-то стремно было бы.

Допустим с той же гостевой, что там надо. Одна страничка для просмотра сообщений, и одна страничка для того чтобы оставить сообщение. Просто например.
В той которая отвечает за просмотр вообще ничего сложного – просто выборка из базы всех сообщений и в цикле вывод их на страничку.
В той которая за оставить сообщение – просто форма для сообщения.
И еще нужен скрипт для занесения в базу, так? Ну, который в action="add_message.php". Например.
Вообще phpfaq.ru очень рекомендую в этом плане. Читать чтобы, там все очень понятно.

Но можно и еще что-нибудь придумать, главное чтобы было самому прикольно это написать.

И минус один за курсы. Может я тут не прав, но у меня предубеждение против курсов.