ed07 Сообщение 27/05/2009 04:52 Копия темы
Проектировшикам противопожарных систем  .
Создалось такое впечатление (не скрою за короткий срок) что как бы это мягче написсать.. а... чмырят спецов по вопросам безопасности, хотя все типа жить хочут. Или мне примерещилось?

lega Сообщение 27/05/2009 05:15 Копия темы
 .
а как же требования и госты там всякие, без них не примут объект

ed07 Сообщение 27/05/2009 05:16 Копия темы
 .
В смысле на сайте

lega Сообщение 27/05/2009 05:24 Копия темы
 .
думаю что такие вопросы всё же лучше на месте решать а не удалённо, да и заказчику удобнее заказать проектировку у того кто устанавливать систему будет

ed07 Сообщение 27/05/2009 05:40 Копия темы
 .
Да ну нет же.
1. Однозначно обследование объекта, личные переговоры, выяснение приборной группы, и так далее.. соппровождение. Здесь всё ясно.
2. Речь идёт о подразеле проектирования строительства в целом, ведь есть ещё масса инженерных систем.
3. На сайте нет СТРОИТЕЛЬСТВО, хотя масса людей работает удалённо, начиная от архитекторов, далее инжинери и заканчивая эксплуатационщиками.
4. На сайте есть дизайнеры, програмисты, копиритайтеры и т.д (извените много писать).
5. Я работаю фрилансером более 6-и лет!!! и меня это очень устраивает, а вот АДМИНЫ не понимают потенциал пусть даже такой узко направленной специализации.
6. При этом поик заказов не составляет особых усилий. Надо только прийти на собеседование трезвым, подрасказать Заказчику разные там вещи и похвастаться свими объектами. Ну и естесььно выполнить проект в соответствии с Федеральным Закном (кстати вступил в силу 1 мая 2009).

iamnot Сообщение 27/05/2009 06:01 Копия темы
 .
А есть спрос на фрилансе?

ed07 Сообщение 27/05/2009 06:04 Копия темы
 .
Здесь (по моему) НЕТ, муксимум что нашёл было год назад по противопожарке, всё остальное типа бред.

koha Сообщение 27/05/2009 06:05 Копия темы
 .
Я вас добавила в избраные. Мне очень интересно будет с вами сотрудничать. Если будет заказ))

ed07 Сообщение 27/05/2009 06:06 Копия темы
 .
Пасибочки, буду рад.

lega Сообщение 27/05/2009 06:09 Копия темы
 .
не всё так безнадёжно, ведь добавили к категории Архитектура слово Инжиниринг, если будет много проектов, то и в нём категории появятся

lega Сообщение 27/05/2009 06:10 Копия темы
 .
+1

Yu-V Сообщение 27/05/2009 06:44 Копия темы
 .
Это наша славянская беспечность. "Гром не грянет..."
Если Вы – профессионал, уважающий себя – гните свою линию. Возможно, и станете непопулярным – зато совесть чиста будет.

ed07 Сообщение 27/05/2009 06:49 Копия темы
 .
Ценим и сожалеем только тогда когда потеряем...
Но я оптимист и выполняю проектные работы только хорошо либо никак.

raznomir Сообщение 27/05/2009 06:53 Копия темы
 .
ИМХО есть некоторые вещи, которые не для фриланса, среди них проектирования ОПС.

ed07 Сообщение 27/05/2009 07:01 Копия темы
 .
Абсолютно и категорически не согласен.
Ни один отдел со штатом в 5-ть человек не уложится в сроки "вчера" по множеству причин.
И директорат это отлично понимает и нанимает.

Yu-V Сообщение 27/05/2009 07:32 Копия темы
 .
Тут вопрос в другом. В непонимании.

raznomir Сообщение 27/05/2009 09:29 Копия темы
 .
Если клиента заказывает проектирование/реализацию ОПС "на вчера" – это будет очень проблемный клиент ибо вот что-что, а требования к помещению вещь постоянная и нерушимая и где он думал раньше, спрашивается?

Опять же, что значит отдел из пяти человек? – на одного проектировщика и надобно минимум пять "железячников"-монтажников.

ed07 Сообщение 27/05/2009 09:45 Копия темы
 .
Что касаемо сроков выполнения работ, как правило Инвестор конкретно жмет по срокам, а там то изменения в планировках или архитектора тормозят причин масса. А более всего ненавижу когда Инвестор телится и в последний момент даёт денег Генподрядчику, те тоже телятся а сроки идут в последний момент дают предоплату вот и получается "вчера".
Я рассуджаю тупо о проектировании, монтаж он и есть монтаж – поставил пару бойцов для создания понтов пока директора себе новые машины подберут, а уж потом оборудование закупят.

raznomir Сообщение 27/05/2009 09:48 Копия темы
 .
Вот-вот – меня всегда ломало работать в такой связке... есть нормы рабочего времени в том числе и на разработку проекта – ускорять что-то – получится худе и больше нервов...

hardcoder Сообщение 27/05/2009 10:19 Копия темы
 .
О чем вы?
Какие спецы?
Никто не заинтересован в качественной системе.
Заинтересованы в бабле.

Тем более, если это касается всяких сигналок пожарных, чьи качества,
если и окупятся раз в десять лет, то лучше бы не окупались :)))

ed07 Сообщение 27/05/2009 11:20 Копия темы
 .
Нуууу... я заинтерисован в качественной системе!!!

И надеюсь рано либо поздно за выполнение ФУФЕЛА проектирование/монтаж/эксплуатация НЕОБХОДИМО САДИТЬ!!! на ооочень дооолго шоб повадно не было ни Заказчику ни Инвестору ни Генподрядчику ни Субчикам ни Проектантам ни Монтажникам тчк

hardcoder Сообщение 27/05/2009 14:08 Копия темы
 .
А вы кто?
В смысле, из списка "заказчик, инвестор, субподрядчик и т.д."?

ed07 Сообщение 27/05/2009 16:06 Копия темы
 .
ПРОЕКТАНТ тупо

hardcoder Сообщение 27/05/2009 18:55 Копия темы
 .
Это зависит от того, как вы себя позиционируете и какие у вас цели.
Я например работаю над достаточно серьезными проектами (в том числе).
Другое дело, что если бы я захотел отхапать какой-нить грант или госзаказ,
то как частнику мне бы его не дали. Но это совсем другая задача.

hardcoder Сообщение 27/05/2009 19:00 Копия темы
 .
И что значит "необходимо садить"? :)))
Кому необходимо, с какой стати? Вы госзаказ делаете?
В договоре прописана ответственность сторон? Там есть пункт "садить"? :)))
Акт подписывается?

raznomir Сообщение 27/05/2009 20:20 Копия темы
 .
Серьезный проект – это одно, а ОПС – совсем другое.

Нормально ОПС приносит деньги не столь монтажом или разработкой, а больше плановым обслуживанием, поэтому и договор подписывается "на создание и обслуживание" и фирма явно должна быть не СПД, а хотя бы ЧП, а еще лучше ТОВ.

А если не только ОПС, а еще и просто ОС – так вообще рульная вещь – там и ежемесячную профилактику можно предложить, особенно если видео или системы типа барьер )))... но вот не для фрилансера ИМХО, конечно.

hardcoder Сообщение 27/05/2009 20:33 Копия темы
 .
Я про это и говорю. Вот в этом и дело.

Ваша цель, например, – оторвать как можно больше денег, а не сделать хорошую систему.
Именно поэтому вам не подходит статус "фрилансера" – потому что вам разрабатывать
совсем не хочется, вам "ежемесячную профилактику" подавай.

raznomir Сообщение 28/05/2009 06:36 Копия темы
 .
Моя цель – создание надежной системы, за качество работы которой потом не будет стыдно!

Насчет же проверок/профилактик – это не моя выдумка – она так должно быть для гарантированно надежной системы.
А Вы этим своим постом уподобились начальнику фирмы, который считает, что сисадмин балду пинает если все работает нормально.

Ну и раз Вы уже перешли на личности – Вы хоть одну ОПС реализовывали?

hardcoder Сообщение 28/05/2009 07:34 Копия темы
 .
Прочитайте этот свой пост
www.free-lance.ru/blogs/v..
Вы пишете о том, как с ОПС получить денег, ни одного слова о надежности я не увидел.
Обратите также внимание – я не оценивал хорошо это или плохо.

Раз уж мы перешли на личности, то я – разработчик электроники, и разрабатывал _электронику_
систем пожарной сигнализации как гражданского, так и специального назначения.
Впечатления, мягко говоря, мерзкие. Именно потому, что желающих вписаться в проект было много,
а вот желающих за что-то отвечать или хотя бы выполнять свою работу – нету. Цели совсем другие...
Сколько там действующих лиц и какие откаты гуляли можно было только догадываться.

hardcoder Сообщение 28/05/2009 07:39 Копия темы
 .
Я же писал о том, что фрилансер вполне может разрабатывать систему, и сделать это хорошо.
Да, договор на обслуживание с ним не заключат, и если вы хотите именно договор на
обслуживание – то, абсолютно согласен – в качестве фрилансера это вряд ли возможно.

raznomir Сообщение 28/05/2009 09:46 Копия темы
 .
Нет, я хотел сказать совсем другое: когда создает и обслуживает одна фирма, то вот нету "стрелок"...
Принимать в эксплуатацию при этом должна совсем другая организация.

raznomir Сообщение 28/05/2009 09:51 Копия темы
 .
Надежность – это когда есть человек, который отвечает за нее, которого можно как стимулировать, так и оштрафовать...

Фриланс – это сдельная оплата по типу "сдал, получил оплату".
Если же мы разбиваем проект на части с целью сэкономить – проектировщик с одного конца страны, реализаторы – набрали ПТУ-шников на монтаж и.т.д., то работать оно будет не очень-то хорошо.

Про откаты знаю ))) Отказ фирмы от сторонних услуг и реализация ряда проектов своими силами снизил бюджет втрое )))

hardcoder Сообщение 28/05/2009 10:01 Копия темы
 .
Фриланс – это сдельная оплата по типу "сдал, получил оплату".

Ну... Это если картинки рисовать – может быть.
Я обычно гарантию даю, да и приемки бывают такие, что ух...

hardcoder Сообщение 28/05/2009 10:05 Копия темы
 .
Ну... это понятно.
Часто просто в обслуживающих конторах нету спецов нормальных, насколько я знаю...
(хотя тут я могу ошибаться – это все-таки не совсем моя область)

А вот у разработчиков такое частенько, нужен спец, скажем, по цифровой обработке
сигналов или какому-нибудь криптоанализу.
На ставку его не возьмешь – ему не заплатить столько, чтобы он
свою (как правило неплохую) работу бросил, да и нужен он обычно,
чтобы одну частную задачу решить.

Вот и "поднанимают" в частном порядке, по договору подряда – это как раз нормально.

raznomir Сообщение 28/05/2009 10:13 Копия темы
 .
Я тоже даю гарантию, но тем не менее, рабочие системы ОПС – это именно вещь, что требует обслуживания ибо приемка – это только проверка на соответствие ТУ и рабочесть на момент проверки. Наиболее яркий пример: в "Дым"-ах возможность проверки уже сразу заложена в конструкцию ибо надо проверять все время, а вот если Вы разрабатываете такую конструкцию (датчик ОПС) – Вам важно только обеспечить ее работоспособность при заданных условиях. Возможно потом к Вам обратятся за ее модернизацией или рекламацией, что не выдержано какое-то труднопроверяемое ТУ, но не больше.

По похожей проблеме у нас не приживаются удаленные системные администраторы и.т.п...

raznomir Сообщение 28/05/2009 10:18 Копия темы
 .
А почему у них нет спецов нормальных? – именно из-за того, что вот крайним можно сделать проектировщика или монтажника.

Фирмы, что занимаются охранными и охранно-пожарными системами таки должны иметь в своем штате специалистов, что отвечают за профильное направление :-D

hardcoder Сообщение 28/05/2009 10:34 Копия темы
 .
ИМХО, немного из разных областей.
Сисадмины не приживаются из-за того, что никто, кроме них, не знает, чего они там нагородили...

Я же, разрабатывая электронику, полный комплект документации отдаю,
включая пояснительную записку, почему сделано так, зачем вот эта финтифлюшка и т.д.
В конце концов, любой спец может при желании понять (и на самом деле проверяют и не раз,
особенно если это касается специальных условий...)
Более того, приходится еще и стенды выдумывать, и методику испытаний – там геморроя много.
Выхлопа, к сожалению, мало :)))

От сисадмина такой документированности добиться очень сложно – просто сам вид работы другой.

Но, повторяю, я не проектировщик систем. Я как раз таки разрабатывал _элекронную начинку_
датчиков, групповых приборов, протоколы и т.д.

raznomir Сообщение 28/05/2009 10:43 Копия темы
 .
Вот-вот, одно дело – проектирование и реализация РЭА, другое – проектирование и реализация сетей, систем ОПС, интегральных систем сбора информации и.т.п. – просто другой уровень – если датчик выйдет из строя – его выбрасывают, если система – приходится настраивать и чинить...

Опять же разные требования: для того чтобы устройство работало достаточно не нарушать закон Ома, а вот для ОПС – столько всякой (на мой взгляд лишней) хрени наворотили и ведь не попрешь – СНИП как надгробная плита – поменять что-то невозможно.

hardcoder Сообщение 28/05/2009 10:51 Копия темы
 .
Типичное, кстати...

www.free-lance.ru/blogs/v..

Кому нафиг нужно качество, когда можно "бабосы попилить"... Грустно.

hardcoder Сообщение 28/05/2009 10:57 Копия темы
 .
"чтобы устройство работало достаточно не нарушать закон Ома"
"СНИП как надгробная плита"
Ха-ха три раза.

Это вы требования к шахтному оборудованию никогда не видели :)))
Уж поверьте, там закон Ома и рядом не валялся. Но это хотя бы можно как-то объяснить...
А уж у вояк "список разрешенных к использованию компонентов" 56 года выпуска
- это, вообще, пиии...ип :)))

raznomir Сообщение 28/05/2009 11:01 Копия темы
 .
Ага, значит ситуация похожая )))

hardcoder Сообщение 28/05/2009 11:14 Копия темы
 .
Угу...

С вояками совсем смешно было.
- Это не пройдет испытания по классу "Арктика-7" (если что, название выдумал только что)
- Что за испытание?
- Не могу сказать – у вас доступа нет.
- А что же делать?
- Переделывать!

:)))

raznomir Сообщение 28/05/2009 11:24 Копия темы
 .
Первой формы будь достоин!
Враг не дремлет!
(с) майор Пронин

ed07 Сообщение 29/05/2009 08:52 Копия темы
 .
Согласно новому Федеральному Закону N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" предусмотрено уголовное преследование (будет ли выполняться или как всегда одни стрелочники и бомжи).
Да, кстати [raznomir] НПБ и СНиПы с 1 мая гего года утратили свой приоритет перед ФЗ, если не знали, а обязаны были знать!