|
0 Всего найдено: 60
amordezomb
Сообщение
10/06/2009 15:31
Копия темы
Воровство. Часто ли воруют идеи? Что можно сделать, чтобы их не воровали? Как отстоять свои права и интересы, когда дальше разработки концепта дело не пошло? Хочется услышать мнение, может кто поделится опытом. Апдейт: Речь не о том, что один дизайнер крадет у другого работы. Если я как исполнитель – а идею своровал заказчик.
Jakobia
Сообщение
10/06/2009 15:32
Копия темы
Идеи воруют у всех, у кого эти идеи есть и кто не боится их высказывать. С этим ничего не поделаешь.
amordezomb
Сообщение
10/06/2009 15:33
Копия темы
Хорошо, это если я просто её озвучил – за пивом, на деловой встрече и т.д. Если идея расписана наглядно? Е-мейл + картинка?
ka-lenin
Сообщение
10/06/2009 15:33
Копия темы
Своровали работы и разместили на своем сайте. Написал их хостеру, они их мягко предупредили, работы убрали.
amordezomb
Сообщение
10/06/2009 15:34
Копия темы
Где-то читал, что хорошая реклама – это старая идея, с добавлением новой.
Fla_PS
Сообщение
10/06/2009 15:35
Копия темы
Стоимость любой идеи – 0 Стоит что-то только ее реализация. Из этого и исходите.
amordezomb
Сообщение
10/06/2009 15:36
Копия темы
Окей, затраченное время на разработку идеи, её описания и визуального отображения (концепт-дизайн) – это всё равно нулю?
irga
Сообщение
10/06/2009 15:37
Копия темы
вот, на главной висит проект – хотят идею+исполнение за 6 000 р. Уже записалось много народу. идей не жалко, денег хочецца.
philia
Сообщение
10/06/2009 15:39
Копия темы
Ничего не говорите заказчику, пусть будет сюрприз, само собой после оплаты )))
polar
Сообщение
10/06/2009 15:40
Копия темы
Да. Американская пословица: "Доллар тому кто придумал, десять тому кто сделал, тысячу тому кто продал".
Fla_PS
Сообщение
10/06/2009 15:40
Копия темы
Что-то причем весьма небольшое по стоимости самой, реализованной идеи стоит ваша работа по её описанию и визуальному отображению (концепт-дизайну). Возьмите для примера Проектные организации, они ничего не получают от реализации проекта, только за свою работу, не зависимо от того, будет ли вообще реализован и принесет ли прибыль проект.
MishaErmolaev
Сообщение
10/06/2009 15:41
Копия темы
Берегите хорошие идеи для своих личных целей, продавать и показывать нужно обыкновнный ширпотреб, то что есть кругом и везде. Ничего нового придумывать не нужно, это не выгодно для продажи и тем более заработка на фрилансе.
Santorro
Сообщение
10/06/2009 15:42
Копия темы
воровство – это кража какого то точное копирование элемента или изображение в целом.. идея к этому не относиться
Fla_PS
Сообщение
10/06/2009 15:44
Копия темы
Кстати дополню: Идеи и по закону не попадают под авторские права.
philia
Сообщение
10/06/2009 15:44
Копия темы
"продавать и показывать нужно обыкновнный ширпотреб" – офигеть.
amordezomb
Сообщение
10/06/2009 15:48
Копия темы
Ширпотребом торговать может каждый. "Хорошие идеи – надо отстаивать" (с) Если я предлагаю идею (описание, картинки (т.е. на 30% графически реализованную идею)) – заказчик отказывается, т.к. это "слишком креативно". Что делать, если в итоге – доработку моей идеи и реализации делает другой, получает за это награды и т.п.?
siones
Сообщение
10/06/2009 15:49
Копия темы
Часто ли воруют идеи? О_о Что можно сделать, чтобы их не воровали? о_О Как отстоять свои права и интересы, когда дальше разработки концепта дело не пошло? О_О
philia
Сообщение
10/06/2009 15:51
Копия темы
Значит, тот кто придумал идею машины времени сможет подать в суд на того, кто возможно реализует такую идею?
siones
Сообщение
10/06/2009 15:52
Копия темы
мне как-то приходили "мозги" спрашивали какую они получат долю в бизнесе если поделятся со мной своей супер мега идеей я сказал 3% и ещё бутылку пива – шок проскочил в их глазах, поникнув головой ушли они проч... ))
irga
Сообщение
10/06/2009 15:53
Копия темы
ооо, да, это сейчас стало распространенным явлением. У меня листовка есть и логотип, так вот, их потом доделывали-переделывали еще две девушки)) заплатили всем поровну. Умора...заказчик сначала сказал что у него денег нету, а потом понеслось))но он всем троим заплатил!
amordezomb
Сообщение
10/06/2009 15:59
Копия темы
Рад за вас! Как отстаивали это? Или просто хороший клиент был?
siones
Сообщение
10/06/2009 16:00
Копия темы
я считаю, что на этом рынке есть дурак и не дурак кто из них кто покажет время, каждый пускай думает своей головой а если про идее, то считаю что сама по себе идея стоит 0 идея с которой можно заработать не имея ничего и ничего не делая стоит много, но никто её не будет продавать по двум причинам – зачем!, и второе такой идее ещё не придумали
amordezomb
Сообщение
10/06/2009 16:09
Копия темы
Хорошо, вот у меня описание и отрисованная на 30% идея. Её берет и делает кто-то другой в роли исполнителя. Как получить деньги ушедшие на описание и отрисовку идеи, которую "своровали"?
ThisIno
Сообщение
10/06/2009 16:12
Копия темы
в сообществе знаки и лого товарищ предлагает бесплатную юридическую консультацию, мож попробуете?))
irga
Сообщение
10/06/2009 16:16
Копия темы
да ничего не отстаивали)) клиент такой, типа хороший)) вообще-то я бы вместо трети суммы всю бы себе забрала, но условие изначальное было – на троих))
uHHOBATOP
Сообщение
10/06/2009 16:31
Копия темы
Воровство – и алгоритмы решения проблемы 1) Решение – основное, работать по договору (раз составил – вечно работай). Грамотный договор – 78% безопасности для Вашего заработка. 22% – это организационно-тактическая проверка самого работодателя, на предмет его существования (предлагает деньги за работу, а мошеннические действия) 2) Плюс – помните, каждый создавший РИД (результат интеллектуального труда) имеет в соответствии с Гражданским Кодексом РФ права автора. Вопрос в доказывании у Вас врядли встанет, только вы знаете как создавался проект, у вас есть эскизы и прочее 3) Права надо в первую очередь не отстаивать, а обеспечивать. например подобным обеспечением может выступить пошаговая оплата – вы часть работ, Заказчик часть суммы. + в договре можете предусмотреть неустойку при досрочном одностороннем расторжении договора со стороны Заказчика. Методов много.
amordezomb
Сообщение
10/06/2009 16:40
Копия темы
О, спасибо! В случае, если до составления и подписания договора – не дошло, а в последствии другой исполнитель для этого заказчика делает реализацию нашей идеи – то видимо только случай 2. Так?
Fla_PS
Сообщение
10/06/2009 19:09
Копия темы
А вот это уже не идея, а эскиз и к примеру разработка интерфейса, не знаю что там еще. Вот материальные результаты ваши, за них можете требовать оплату, а за саму идею – увы. На это можете попытаться подать в суд, но думаю бесперспективно, :( Сложно будет доказать что следующий исполнитель использовал не только ваши идеи но и материальные результаты.
Fla_PS
Сообщение
10/06/2009 19:11
Копия темы
Отписал выше. Идеи и алгоритмы решения задач не попадают под закон об авторском праве, попадают только материальные результаты. К примеру, если я создам сайт, полностью аналогичный по функционалу фрилансу, но с другим дизайном и код будет полностью моим, то по закону я ничего не своровал.
roudakov
Сообщение
11/06/2009 02:07
Копия темы
Давным-давно слышал о таком способе. Когда заказчику демонстрируется некий концепт, он представляется в виде брошюры, листы которой прошиты так, что их невозможно отделить или переставить, не повредив всю брошюру. На титульном листе описывается, о чем идет речь внутри. На втором листе заказчик ставит свою подпись под обязательством не использовать увиденное без оплаты или при исполнении другими разработчиками и т.п. Поставив собственноручно подпись, заказчик знакомится с представленными материалами. К сожалению, ничего не знаю о том, насколько этот способ юридически грамотен. Но ход мысли заслуживает внимания :)
shtramilo
Сообщение
11/06/2009 11:39
Копия темы
По моему, ответ Ивана Шевелькова вполне вразумительный и конструктивный. Юрист разложил по полочкам то, с чем дизайнеры носились по квартире, не зная, куда приткнуть. Но это все верно ДО, но не ПОСЛЕ. Вот мне был бы очень интересен его комментарий следующей ситуации (вполне отдавая себе отчет в том, что о ПРАКТИЧЕСКИХ перспективах речь не идет): я работал над логотипом клиента. По договору. В договоре – 50% невозвратный аванс ,50% – окончательный расчет по факту подписания акта сдачи-приемки. Я разработал несколько идей (после аванса), подал эскизы в графике. Один был выбран, доработан по согласованию с клиентом и отдан на утверждение советом учредителей. Пауза. Через некоторое время вижу рекламу фирмы-клиента с чужим логотипом, но обыгрывающим мою идею. Объяснения клиента – совет учредителей проект не утвердил, исполнение не подошло, обратились к другим исполнителям. В результате – акт не подписан, работа не принята, но идея украдена. Свою работу теперь я продать не могу (пробовал) – идет безошибочная интерполяция на ту, первоначальную идею в чужом исполнении: идея уникальная. Иван, прокомментируйте, если не затруднит.
amordezomb
Сообщение
11/06/2009 12:32
Копия темы
Вот! Алексей, вы практически дотошно расписали мою ситуацию в целом на примере логотипа. Исключение – наличие договора :(
uHHOBATOP
Сообщение
11/06/2009 13:46
Копия темы
Не затруднит. Есть два типа действий – эффективные, и правовые. Так кажется каждому, кто не знаком с правом. Минус правовых средств- в их трудоемкости, плюс? – они реально работают. В изложенной ситуации, мы имеем очевидное нарушение авторских прав. Что делать? Все просто. Суд, исковое, организацию Заказчика в качестве ответчика – взыскание причиненных убытков (упущенной выгоды) + моральный ущерб (минимальные деньги к сожалению) + расходы на юристы. В этом же процессе привлекаем в качестве соответчика, организацию исполнителя логотипа, за нарушение авторских прав, с аналогичным требований, что и к заказчику. Через 3 месяца дело выигрываем, получаем деньги. Но не это главно, получаем удовольствием, и понимание, что несмотря на всеобщую несправедливость, один бой Вами замечательно выигран Это с одной стороны. Естественно, мне возразят – "зачем запариваться", проще забыть про вопрос, меньше проблем...Я отвечу – это уже дело выбора, индивидуального. Но помните 3 месяца суда, это всего 3 судебных заседания = примерно 5 часов затрат по времени. Зато в итоге – Вы уже опытный специалист, и не допустите впредь, какого-либо кидка. Как? Две вещи которые я означил. Грамотная схема работы. Четкая идентификация этапов работы, заточенный под конкретный проект договор. + Маленький секрет. Ваша переписка по e-mail – ничего для суда не будет значить. А вот та же переписка, продублированная заказным письмом, с вопросом – подтверждаете? – вот это замечательное доказательство. Мой подход и мой совет – предотвращать проблемы. Работать по хитрым схемам. которые не предполагают ни одного часа не оплаченной работы, и возможность приостановить работу в любой момент, без встречной оплаты услуг. + если отсылаете окончательный вариант...Не пожалейте 5 минут на почте, отправив его копию не только по e-mail, но и письмом, с указанием, что такого-то числа, на такой-то ящик было направлено электронное письмо с точной копией. например логотипа. Это лучшая гарантия, что в суде Вам будет просто. Последнее, для многих суд – ассоциируется с проблемами и препятствиями. Верьте моему опыту, это не страшнее, и не проблемнее, чем в школе разговаривать с директором. Только с той разницей, что директор не решит Ваших проблем, а вот суд, при грамотном содействии юристов, решит.
shtramilo
Сообщение
11/06/2009 14:12
Копия темы
Насчет суда – к сожалению, это история давно минувших дней. Уже не актуально. Интересен был Ваш подход. Но главный вопрос (был тогда, и был бы, наверное, сейчас) – как доказать, что именно ИДЕЯ принадлежала мне – ведь РЕШЕНИЕ, используемое заказчиком, совершенно другое. Ведь заказчик в случае разбирательства может заявить, что идея его – а я ее только визуализировал, и визуализация его не устроила?
uHHOBATOP
Сообщение
12/06/2009 10:30
Копия темы
Статья 1259 ГК. Объекты авторских прав 5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования. Дело в том, что в Российском законодательстве защищается "форма" а не содержание. Авторские права не защищаются в случае их невыраженности в какой-либо "формально", овеществленной форме. Поэтому претензии Вы можете предъявлять только к недобросовестному работодателю, который не исполнил договор. Требовать взыскания упущенной выгоды (в размере суммы, которую он заплатил иному лицу, визуализировавшему идею).
shtramilo
Сообщение
12/06/2009 11:17
Копия темы
В украинском – то же самое. Форма другая – нет основания для претензий. Предъявлять их заказчику – наивно. Я только не понял, какое отношение имеет сумма, которую он заплатил иному лицу, к моей работе, а тем более – идее? По моему, никакого. Спасибо, Иван!
uHHOBATOP
Сообщение
12/06/2009 11:38
Копия темы
Статья 15. Возмещение убытков 1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. 2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Вот, что имеется ввиду:) Всегда пожалуйста:)
shtramilo
Сообщение
12/06/2009 11:57
Копия темы
Тогда речь должна идти о сумме, которую Я должен был получить по завершении работы, а не о сумме, полученной ДРУГИМ исполнителем – это могут быть совсем разные суммы. Но о каком праве идет речь, если на ИДЕЮ (и т.д.) авторское право не распространяется? :)
uHHOBATOP
Сообщение
12/06/2009 12:16
Копия темы
"По договору. В договоре – 50% невозвратный аванс ,50% – окончательный расчет по факту подписания акта сдачи-приемки. Я разработал несколько идей (после аванса), подал эскизы в графике. Один был выбран, ДОРАБОТАН (овеществлен) по согласованию с клиентом и отдан на утверждение советом учредителей. Пауза. Через некоторое время вижу рекламу фирмы-клиента с чужим логотипом, но обыгрывающим мою идею". В судебной практике, суды взыскивают два варианты сумм – либо прямые убытки от Заказчика, либо ту сумму, которую Заказчик заплатил иному исполнителю, за вычетом то суммы. которая уже была уплачена Вам. Важно не использование идеи, важен факт, что Вы могли получить сумму за выполненную работу, а её получило иное лицо, возможно даже с прибылью для себя. В связи с недобросовестными действиями заказчика, на него ложится бремя по возмещению подобных затрат. Упущенная выгода и реальный ущерб эта два разных инструмента восстановления и защиты права. Их смешение недопустимо. Теперь проясняется ситуация?:)
shtramilo
Сообщение
13/06/2009 17:57
Копия темы
0
Честно? Неа, не проясняется. > Один был выбран, ДОРАБОТАН (овеществлен) > так он был овеществлен (оформлен графически) и до доработки, но это овеществление (графическую форму) заказчик не использует – использует только саму идею. > Важно не использование идеи, важен факт, что Вы могли получить сумму за выполненную работу > мог бы получить в случае, если бы моя работа была принята. У меня нет претензий по поводу оплаты моей работы – заказчик имел право не выплачивать окончательный расчет, если не принял мою работу. Претензия именно в использовании идеи, которую он не принял в овеществленной форме – именно это для меня важно, поскольку эта идея в силу своей уникальности реализуема только один раз: каждый последующий уже воспринимается как вторичный, а то и как заимствование, следовательно, неприемлем. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |