panfilofff Сообщение 13/06/2009 09:16 Копия темы
Вот еще кое-что приметил.  .
навеяно разговором й в моем посте ниже.

Как так выходит – в худ училищах, дизайн институтах, худ академиях и прочее – 90% учатся женщин.
А работают может %20 женщин. Мужчины (ну в моем потоке) все. Да и по предыдущим курсам это замечаю.

Субъективно? Может. Ну Вот заметил.

Зачем тратить время и учиться если можно сразу после школы удачно выйти замуж.

otmena Сообщение 13/06/2009 09:34 Копия темы
 .
А как понять – удачно ты вышла замуж или неудачно?

panfilofff Сообщение 13/06/2009 09:36 Копия темы
 .
ну там бабало, тебе женомобиль, турпоездки на Мальдивы...и все только потому,что вышла замуж

che_poklyak Сообщение 13/06/2009 09:45 Копия темы
 .
может, я чего не понимаю, но жена с худ.образованием всяко лучше, чем без него – рюшечку там пришить к занавеске, гостей красиво по цвету костюмов за стол рассадить. ну и т.д.

otmena Сообщение 13/06/2009 09:47 Копия темы
 .
то есть вот так удачно выходят замуж те самые 80%?

panfilofff Сообщение 13/06/2009 09:51 Копия темы
 .
нет в том то и дело.
Ну многие кого знаю именно по этому не работают. Вообще.
Ничего особенного, я все понимаю. Ну зачем было сначала учиться в худулище, потом в институте – итого лет 9-10. Что бы потом заниматься не весть чем. Многие с высшим образованием работают продавцами в салонах штор.
Для чего им нужны были проектные дисциплины? При том кстати, что почти все дамы учились на отлично и супер отлично.

panfilofff Сообщение 13/06/2009 09:53 Копия темы
 .
Есть кстати молодые леди учиться с которыми я считаю за честь.
Например одна – сейчас занимается проектированием аэропорта в Сочи (выиграла тендер). Ну вообще еще когда учился я ее уважал.

panfilofff Сообщение 13/06/2009 09:57 Копия темы
 .
в этом смысле это да.
Однако например моя прекрасная суженая Абсолютно не знакома с техниками красоты, и делает штуки , а недавно я узнал, что она мегасуперживописец, полагаясь только на внутреннее чутье. Становится страшно предполагая, что она могла бы натворить обладая суперзнаниями

Yu-V Сообщение 13/06/2009 10:44 Копия темы
 .
Не сочтите за лесть, но Ваше стремление докопаться до первооснов заслуживает одобрения )

Suzanna Сообщение 13/06/2009 10:46 Копия темы
 .
аха. надо вообще женщинам запретить учиться и в институты принимать только тогда, когда справку принесут о том, что их ребёнок в школу пошёл)))

panfilofff Сообщение 13/06/2009 12:10 Копия темы
 .
Да вы еще тот экстремист. А как же учеба ради развлечения. Многие мадамы преподают даже исключительно из развлекательных соображений. Знаю мнооого примеров. Делать нечего. А там стока молодежи

panfilofff Сообщение 13/06/2009 12:12 Копия темы
 .
не сочту. Да и желания как такового может нет. Просто мысль вот возникла и усе.

Suzanna Сообщение 13/06/2009 12:12 Копия темы
 .
никаких развлечений! рожать и на кухню!)))

panfilofff Сообщение 13/06/2009 12:21 Копия темы
 .
вот вы смеетесь а у многих именно так жисть и обстоит. А это вроде дело, смена картинок, разнообразие хоть какое-то. Большинство мужчин с баблом властные – иначе как им такое заработать и привыкли регламентировать и жизнь жены. А так у нее вроде есть и подобие собственной зоны, такая вот эрзац осмысленность. И муж доволен меньше слышно нытья скучающей супружницы.

Suzanna Сообщение 13/06/2009 12:28 Копия темы
 .
так пусть и живут. значит их всё устраивает. мне таких не жалко, сами себе судьбу выбрали. Лично я не уважаю ни таких женщин, ни таких тираничных мужчин

zi-nina Сообщение 13/06/2009 12:34 Копия темы
 .
хе
наш учитель по рисунку говорил: "Вот вас учишь-учишь, а вы замуж выйдете, детей нарожаете и рисовать бросите". Так у многих и вышло.
На курсе было мж 50 х 50%

panfilofff Сообщение 13/06/2009 12:39 Копия темы
 .
ну им то все впоряде это нам со стороны кажется что то другое. Тем более что уж женщин-то с врожденным стремлением сильного крыла я понимаю и не осуждаю. Просто недоумеваю.
Многих девушек раз уж пошел откровенный разговор, я считаю поломало училище, могли бы стать офигенными содержанками, ну построить жизнь как того им на самом деле ххочется. Ан нет псевдогламур худилища привлек, потом им вставили что они дескать художники, какие-то высшие ценности и прочеею И вот смотришь как некоторых рвет на части между талантливыми сверстниками и приблатненными дядьками. Если бы не училище и не эта вдолбленная отолантненность (хотя стоит признать некоторые действительно прям таланты), не мучилась бы девченка идя под ручку с толстосумом по главной улице города.

panfilofff Сообщение 13/06/2009 12:41 Копия темы
 .
Да просто странно – зачем потрачено столько времени денег и услий, хотя конечно ооооочень многие поступали только потому, что считали что: фига – рисовать легко, это гламурненько, я и так испорченая девченка...

Suzanna Сообщение 13/06/2009 12:48 Копия темы
 .
а сколько псевдо талантливых парней возомнивших себя художниками учатся в подобных заведениях вы не считали?))) когда я училась в училище, у нас в группе было поровну и девушек и парней, а талантливых единицы. зато амбиций было много.

Suzanna Сообщение 13/06/2009 12:49 Копия темы
 .
я встречала мужчин-содержанок, которые считали себя мега талантливыми художниками и при этом не могли заработать на своём таланте, вот и присасывались к работящим дамочкам, которые их жалели

Martykrolb Сообщение 13/06/2009 13:06 Копия темы
 .
и наша так говорила))

Suzanna Сообщение 13/06/2009 13:12 Копия темы
 .
у нас в группе девушка родила и через неделю пришла учиться. всё сдаёт и всё успевает.дело в мотивации

otmena Сообщение 13/06/2009 13:14 Копия темы
 .
ога, героиня.

panfilofff Сообщение 13/06/2009 13:16 Копия темы
 .
ну я в другом смысле. Ловеласов хоть отбавляй. А тут дамы. нормальные. мучаются парятся почем зря

otmena Сообщение 13/06/2009 13:17 Копия темы
 .
не ловеласы, обычные неудачники, гении непризнанные.

panfilofff Сообщение 13/06/2009 13:21 Копия темы
 .
ну никто про талант то особо и не говорит. Есть люди достигшие многого благодаря трудолюбию, и талантов угробленных еще больше. Разговор о том, что девушек в профессии остается мало после окончания заведения.

и поймите я не нападаю на женщин. Иногда правда люблю задеть за живое (серьезно сказать что-нибудь шовинистическое и посмотреть на реакцию), но при этом считаю что женщины могут и делают больше чем мужчины. Просто высказываю наблюдение.

panfilofff Сообщение 13/06/2009 13:22 Копия темы
 .
супер. приклоняюсь.
А у нас в группе девушка приехала из МСК. отучившаяся в тамошнем худулище. ПРиехала с мечтой о селе и надоях. Ну и что же на втором курсе все бросила и уехала в село.

zi-nina Сообщение 13/06/2009 13:38 Копия темы
 .
ага, родила и ребенка кому? бабушке, дедушке, мужу, няне
и кто вырастит? кого дите мамой считать будет?

zi-nina Сообщение 13/06/2009 13:39 Копия темы
 .
у нас мужчины преподавали, почти все )

zi-nina Сообщение 13/06/2009 13:45 Копия темы
 .
часть аудитории тратит время на то, чтобы были "корки". и не важно, что именно будет написано в дипломе, главное, чтоб был.

panfilofff Сообщение 13/06/2009 13:51 Копия темы
 .
ну все таки в нашу профессию просто так не придешь. Проще на менеджера или еще куда поступить А тут при поступлении все таки кое какие задатки требуются.

panfilofff Сообщение 13/06/2009 13:52 Копия темы
 .
Первый ребенок бабушкин – кто бы как готов не был и что ни говорил. Учись не учись – все так.

panfilofff Сообщение 13/06/2009 13:53 Копия темы
 .
А у нас преподавали всякие разные. Иногда и за преподавателей посчитать трудно. А иногда прям оч даже компетентные товарищи. Почти все сумасбродные.

zi-nina Сообщение 13/06/2009 13:54 Копия темы
 .
мой первый ребенок мой, бабушки даже ни разу не пеленали

zi-nina Сообщение 13/06/2009 13:55 Копия темы
 .
тоже верно, тем более часть особо безнадежные отчисляют в первые год-два, но некоторые и диплом защищают, сама удивляюсь

Suzanna Сообщение 13/06/2009 13:55 Копия темы
 .
а лучше жизнь положить за ребёнка, сидеть с ним до старости дома? я бы больше уважала мать, которая самореализовываеться, а не мать клушу, которая вокруг ребёнка бегает и кудахчет

panfilofff Сообщение 13/06/2009 13:56 Копия темы
 .
по сути такая жизнь – признание собственной неспособности быть самостоятельным. Однако не бывает все просто так.

Suzanna Сообщение 13/06/2009 13:57 Копия темы
 .
а нашу профессию идёт все кто в детстве солнышко хорошо рисовал или кто знает пару прог)))

zi-nina Сообщение 13/06/2009 13:58 Копия темы
 .
рисунок, скульптуру и живопись в училище вели мужчины, очень-очень им благодарна
с хорошими учителями (не преподами) встретилась только в вышке, преподавали архитектурное проектирование, начертательную геометрию и архитектурную физику. вот эти то три дамы и разбавили мой набор мужчин-учителей

школа – не считается, там мужик только физрук, если повезет :)

panfilofff Сообщение 13/06/2009 13:59 Копия темы
 .
занимателен эпизод на проектировании – препод: зачем в этом фонарике дырка посередине
студент – для красоты.

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:01 Копия темы
 .
первый год нужно убиться, но сделать все для ребенка, первый год ооочень важен, многие "взрослые" проблемы растут из очень глубокого детства.
а вот потом уже все полностью зависит от женщины, во что она себя превратит, в клушку или самореализуется в профессии

а вот бросить маленькое существо, не кормить грудью и пр. – это как предательство

это мое мнение, это не только мнение, это и реализованный подход к материнству.
а у вас дети есть?

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:01 Копия темы
 .
Ох сложно соблюсти эту грань.

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:02 Копия темы
 .
)
пара наших пошляков-учителей, сказало бы где бывают дырки для красоты, а где для функционала ))

otmena Сообщение 13/06/2009 14:03 Копия темы
 .
Опять утрируете))
Самореализуйтесь на здоровье. Рожать зачем? Дите невиноватое.

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:03 Копия темы
 .
эта грань очень четко чувствуется, ребенок сам подсказывает, когда он устает от монотонной компании мамы-папы ))

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:03 Копия темы
 .
у меня один (хоть я и не рожал, но привык говорить именно так).
Согласен первый год очень важен – но это большущая редкость когда молодая мама всеееееее делает сама. Ведь через какое то время хотя б раз в месяц хочется побыть с друзьями или еще что.

Уважаю гармонию. То что вы говорите гармонично))

otmena Сообщение 13/06/2009 14:04 Копия темы
 .
Ни фига не так.

Suzanna Сообщение 13/06/2009 14:04 Копия темы
 .
отсутствие 4 часа в сутки матери как то сильно повлияет на ребёнка?))) учатся не сутками напролёт, а несколько часов всего лишь.

Suzanna Сообщение 13/06/2009 14:05 Копия темы
 .
у меня нет детей потому что для меня важнее моё образование

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:06 Копия темы
 .
да, до сих пор помню как спать хотелось )

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:06 Копия темы
 .
жизнь что-то сложно составное и думаю позиции – ребенок важнее самые твердые. Тем более самореализация бывает разная.
Однако уверен – у человека всегда есть свои интересы.

К слову и возможностей всегда полно на выбор

Suzanna Сообщение 13/06/2009 14:06 Копия темы
 .
вообще то этим я и занимаюсь и никого не родила и не сделала несчастным ребёнком)))

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:07 Копия темы
 .
Дамы зарубленные на карьере всегда вызывали сожаление. Они все несчастные. Однако по их же словам всегда понимали во что им обойдется их место под солнцем

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:07 Копия темы
 .
уверен можно все успевать.

otmena Сообщение 13/06/2009 14:08 Копия темы
 .
Да, прочитала уже. Правильно делаете – не хотите, не надо. А вот " родила, через неделю пришла" – это не повод кем-то гордиться.

Suzanna Сообщение 13/06/2009 14:08 Копия темы
 .
карьера меня не интересует, иначе я бы сейчас в офисах глодку драла бы себе и другим))) для меня ребёнок это ответсвенность, по этому пока я не буду готова чем то пожертвовать ради него я не буду рожать. вот и всё.

Suzanna Сообщение 13/06/2009 14:09 Копия темы
 .
Ольга, вы не знаете ни той девушки, ни ситуации, а сразу осуждаете

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:09 Копия темы
 .
всему свое время думаю.
Сейчас я нереально рад что женился, а буквально за год до свадьбы и думать не думал. А если и думал то только что то негативное. А это же такой прекрасный мир.

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:09 Копия темы
 .
это сразу понятно, потому что новорожденных кормят по-требованию
первый месяц это 1,5 – 2 часа, то есть 4 часа – это потерянные 2 кормления, значит у мамы сбои с выработкой молока, значит ребенок на смешанном вскармливании (лучший случай) или полностью на искусственном, значит дитю не достает всего того, что природа с помощью именно его мамы приготовила именно ему, значит у него резко понижается сопротивляемость различным заболеваниям и еще много чего значит

кроме того, еще и домашку в нормальных худ училищах и вузах задают, а это уже не 4 часа в сутки

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:10 Копия темы
 .
ни разу не просили родителей помочь. Побыть часок другой?

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:10 Копия темы
 .
золотые слова, правильный подход

otmena Сообщение 13/06/2009 14:11 Копия темы
 .
Естественно, сужу в контексте).

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:11 Копия темы
 .
И ОБЖшник!
Да учитель мне попался только один.

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:11 Копия темы
 .
никто никого не осуждает, все пишут о своем выборе в данной ситуации

otmena Сообщение 13/06/2009 14:12 Копия темы
 .
Это же не значит – "ребенок бабушкин"))
родила в чужом городе, всё сама, да.

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:12 Копия темы
 .
)

Suzanna Сообщение 13/06/2009 14:12 Копия темы
 .
я учусь на вечернем отделении, так же как и та девушка. у нас иной подход к образованию)))

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:13 Копия темы
 .
честно, не просила, но иногда даю на вечер, чтобы числиться хорошей невесткой ))) и походить голышом перед мужем

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:13 Копия темы
 .
у нас были все люди серьезные)))
Смысл думаю вы поняли в другом – многие даже не задают себе вопрос ЗАЧЕМ? Зачем я сделала эту дырень? Зачем поступела в институт?

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:14 Копия темы
 .
)
вы же ее знаете, не я
я говорю, что даже на 4 часа не оставила бы новорожденного )

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:14 Копия темы
 .
))))))
В любом случае родители и учат и помогают в первый раз. Потому что хочется много еще.

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:15 Копия темы
 .
все всегда упирается в страшное слово ЗАЧЕМ? )

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:16 Копия темы
 .
да это хорошо. Пришла на занятия – не значит бросила. Бухает с кентами по подворотням, это другое дело.
Я конечно утрирую но все же.

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:16 Копия темы
 .
хм, вспомнила еще физика (двух разных), был в школе еще историк, но он у нас не вел

мне везло на хороших учителей, иногда жалко, что мало взяла, а сейчас некоторые уже умерли (

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:18 Копия темы
 .
в моем варианте хотелось бабушкам-дедушкам, а у меня стояла четкая задача, сначала выносить, затем родит, затем продержаться год, затем спроектировать и защитить этот е.....ый диплом )) все получмлось

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:19 Копия темы
 .
Не подумайте Сюзанна, я не о Вас. Есть много дам которые отдали за любимое дело (на самом деле это может быть и счетоводство)всю жизнь, а детей нет и не будет уже. Или дети их не любят.

Я кстати оценил и другую черту ровесников и людей моложе меня – они более трепетно относятся к отношениям, детям и родителям. Во всяком случае у меня все друзья такие.

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:19 Копия темы
 .
верно, но я для себя со своим так не смогла сделать
кто-то и 100-ку рекордную через месяц после родов делает, кто-то и в балете танцует, но это не я

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:22 Копия темы
 .
знать чего хочешь редкое счастье – поздравляю. Многое тут зависит от подготовленности и воспитания.
Я помню как то сказал маме (лет в 10) – я не женюсь, а мама ответила – ты что же это боишься ответственности. ТАк врезалось что и не забудешь при всем желании. Нет я не боюсь! И да я готов!.

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:23 Копия темы
 .
у нас завкафедра за диплом требовала чтоб мы скинулись на велотренажер, эх не вышло ниче у нее)))

Suzanna Сообщение 13/06/2009 14:31 Копия темы
 .
просто есть люди (и я в том числе) для которых учёба это осознанный шаг, это не просто желание иметь бумажку о высшем образовании. лично я смогла позволить себе институт только тогда, когда стала зарабатывать столько, что бы платить за съём жилья, обеспечивать себя едой и откладывать на учёбу. Я пошла в институт потому что не хотела всю жизнь проработать в какой нибудь оперативной полиграфии, потому что понимала что мне нужны знания и развитие в профессии. И то что я поступила в институт в такой возрасте в которой его уже обычно заканчивают не моя вина. просто не у всех жизнь гладкая. мне сразу после школы пришлось жить самостоятельно и мои родители не могли дать мне высшее образование.

Suzanna Сообщение 13/06/2009 14:33 Копия темы
 .
а я думаю что я как раз из таких людей)))

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:37 Копия темы
 .
ваше решение,
я повторюсь, но хотя бы первый год жизни ребенка мама должна быть рядом все 24 часа, а если нужно, то и 25,26, 27 часов в сутки
если хотите, то это первая жертва материнства, которая окупается бесконечной любовью ребенка к маме на всю жизнь
я верю в это

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:37 Копия темы
 .
фуууу
просить велик

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:40 Копия темы
 .
любой шаг должен быть осознанным, вам такое только в плюс
вы ведь смогли понять что вам нужно для дальнейшего развития, поставить цель, заработать денег и получить образование

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:41 Копия темы
 .
нееее требовать. Она конечно мрачнейшая женщина. Тиран и шут в одном лице

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:46 Копия темы
 .
а я поступил случайно. Но это был счастливый случай.
Значит поступал я на ЭКОНОМ. Ходил год на подкурсы а за месяц до вступленя понял что если и поступлю то не смогу учить математику и прое численное , от этого реально голова болит. Думал а что еще могу. Ну рисовать могу. Нихде до института не учился. Правда за спиной несколько поколений скульпторов художников и архитекторов. Вообщем взял и каким то образом сдал эксзамены на прилично. Не хватало одного балла пришлось доплатить немного.

А потом двумя годами позже , а четко только сейчас. Пришло осознание да это мое и я не могу придумать ничего лучше чем заниматься тем чем занимаюсь сейчас.

Опля.

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:48 Копия темы
 .
целеустремленность черта едениц.
мой поклон всем кто четко знает чего хочет.
Эх что то со мной.
Вы такие молодцы))

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:49 Копия темы
 .
итс май уэй. ляляляляяяя

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:50 Копия темы
 .
это гены свое взяли =)))

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:51 Копия темы
 .
ну жертва!
Жертва это когда жертвуешь.
А если это воспринимается как самособой разумеющееся – то это ваш дар ребенку.
вообщем тот кто жертвует тот мучается, а если вы без колебании пошли то это просто жизнь

panfilofff Сообщение 13/06/2009 14:52 Копия темы
 .
вот и я думаю. Баловень судьбы да и только)))

zi-nina Сообщение 13/06/2009 14:56 Копия темы
 .
епрст, я же написала "если хотите..." )
во многом это вопрос приоритетов, что важнее в данной ситуации: деньги, карьера, учеба, ребенок? каждый решает сам и для себя, но затрагиваются интересы еще некоторых