artart Сообщение 15/06/2009 11:41 Копия темы
А как Вы относитесь?  .
Люди, ни в каком другом месте я вопрос бы этот не задала, ибо почувствовала бы себя троллем -провокатором. Но здесь, я знаю, люди все цивилизованные и любой вопрос по идее призван выяснить некую истину, а не вызвать вспышку эмоций. Здесь, я думаю, его можно задать.
Вот раньше я ездила оптом закупать товар на Севастопольскую. Там гостинницы, где торгуют индусы-афганцы. Афганцы, как я потом узнала из ТВ передачи, попали в Москву в 90-м, после переворота в Афгане. Их вроде приняли, но не совсем. дали сертификаты ООН, по которым их останавливают каждый день по нескольку раз и штрафуют. Я как-то разговорилась с грузчиком. Он имеет высшее журналистское образование, работает грузчиком. В Москве у него 6 детей, (как он говорит-четверо разных, один-двойной:))), то есть близнецы)жена домохозяйка. Близнецы вовсю пашут, помогают ему, не учатся, наверное. У индусов, вроде бы, дети в Индии. С тех пор, как в Москве появились рынки, появились вьетнамцы, китайцы, у них процесс деторождения пошел обычным путем, то есть бурно. Все эти дети родились в Москве. И Москва для них родная. Вот как Вы относитесь к ним, считаете ли Вы, что они имеют право считать себя коренными москвичами. Ведь они больше ничего не видели, никаких других городов...
Меня интересует не правовая т.зр, а лично ваше субъективное мнение.

Yu-V Сообщение 15/06/2009 11:44 Копия темы
 .
Они живут, где "лучше"

artart Сообщение 15/06/2009 11:45 Копия темы
 .
Ну, это, как бы, их родители, искали, где лучше. А дети родились, там, где это случилось:)

Yu-V Сообщение 15/06/2009 11:47 Копия темы
 .
Если решили родители (а дети не причём) – тогда к чему и разговор )

olegek777 Сообщение 15/06/2009 11:48 Копия темы
 .
очень сложный вопрос, у нас нет такой толерантности к тем, кто не похож по цвету кожи, глаз, волос, какая есть в той же Америке. А так как процесс переселения народов естественен, то мы получается по своим убеждениям выступаем против природы, что глупо и от чего пострадаем. Считаю, что они могут себя считать и москвичами, и россиянами, а государство должно работать над тем, чтобы у каждого гражданина страны, независимо от все тех же внешних признаков были равные права, возможности и обязательства.

artart Сообщение 15/06/2009 11:49 Копия темы
 .
Да мне просто интересно именно субъективное отношение. Не логика, и не выводы, а отношение. То есть, Вы по-доброму относитесь

Z-11 Сообщение 15/06/2009 11:50 Копия темы
 .
верно

deft Сообщение 15/06/2009 11:52 Копия темы
 .
я думаю, что коренной москвич это тот, у кого есть своя, приватизированная квартира %)

Thistle Сообщение 15/06/2009 11:52 Копия темы
 .
Если они ведут законопослушный образ жизни и считают Россию родиной – то очень даже положительно ) мне в общем пофик какого они цвета – был бы человек хороший.
Жаль только что много отличных профи с кучей образований вынуждены работать грузчиками и т д.

если приехали на заработки ненадолго и все деньги отправляют за границу – то отрицательно. это для экономики не полезно совсем..

olegek777 Сообщение 15/06/2009 11:53 Копия темы
 .
то есть у кого есть бабло может стать коренным уже завтра)

Thistle Сообщение 15/06/2009 11:53 Копия темы
 .
+100500

dudniklorik Сообщение 15/06/2009 11:54 Копия темы
 .
у меня знакомые, которые пожили в штатах достаточно, говорят – что им, белым, ни под каким соусом лучше не соваться в "черные" кварталы. даже днем. какая ж тут толерантность? только показушная, в СМИ так не скажи, да так не назови, а проблема от этого не меньше.

Artanis-Design Сообщение 15/06/2009 11:54 Копия темы
 .
Мое субъективное мнение таково, что любые меж-расовые конфликты на патриотической почве, да и вообще как таковы, – это бред самих людей. Человек может считать своим домом хоть Россию, хоть Индию, хоть планету Земля (как считаю я:) ), если он не террорист, не враг государства и в целом он не мешает лучшей части общества, то почему он не должен иметь права тут жить?

Yu-V Сообщение 15/06/2009 11:54 Копия темы
 .
Нет. Не по-доброму. Будет у них возможность – плюнут в лицо. А русский человек этого не сделает.

ToSm Сообщение 15/06/2009 11:54 Копия темы
 .
Т.е. если я родился в Дагестанской АССР, я теперь Горец? :)))

Dicaine Сообщение 15/06/2009 11:54 Копия темы
 .
идут голодные, замерзшие еврейские дети, спасаются от фашистов. Видят – деревенька стоит, дом, в нем огонек, едой пахнет. Подходят детишки, робко стучат в дверь "тук, тук, тук!".. "это мы, бедные еврейские дети, спасаемся от нацистов". "ТАК-ТАК-ТАК" ответил им крупнокалиберный пулемет.

Ну, вопщем, как-то так отношусь.

Yu-V Сообщение 15/06/2009 11:56 Копия темы
 .
Красивые слова.

ToSm Сообщение 15/06/2009 11:56 Копия темы
 .
Правду глаголишь, знакомый америкос то же самое поёт. Показуха, как она есть.

deft Сообщение 15/06/2009 11:56 Копия темы
 .
как и везде, если лирику отбросить

Yu-V Сообщение 15/06/2009 11:57 Копия темы
 .
Так в Москву большинство таких и прибывает...
И отправляют.

Alinchik Сообщение 15/06/2009 11:59 Копия темы
 .
"Коренным" может считать себя человек тот, у которого, по-моему, 3 (или больше, боюсь соврать) поколения предков родились и выросли в той или иной стране. Т.е. там, где у него корни.
Если родители ребенка приезжие, а ребенок родился уже в Москве, он автоматически получает гражданство этой страны, но не коренную принадлежность.

Что касается субъективности мнения, то ради Бога! Я не делю людей на нации, расы, пол, возраст. Я делю людей на "людей" и "нелюдей" :)
В данном примере, индусенок, естественно, будет москвичом, возможно, обрусеет и впитает в себя местный менталитет. =) Смогла ответить на поставленный вопрос? ))

Alinchik Сообщение 15/06/2009 12:01 Копия темы
 .
А если у меня квартира в Москве и дом Париже? И еще небольшой участочек в Финляндии и скромненькое такое кафе на 9 столиков в Крыму? ;))) Шо мне делать?

olegek777 Сообщение 15/06/2009 12:01 Копия темы
 .
ну, не без перекосов, понятно, там тоже хватает и у черных своих просветителей, глаголящих, что америка стоит на их костях и напоминающих о рабстве. Но там хотя бы государство делает все возможное, чтобы у всех были равные права, а не как у нас, ППС-ники занимаются охотой за приезжими, а те бегают от них, джунгли блин

ToSm Сообщение 15/06/2009 12:03 Копия темы
 .
> Шо мне делать?
Наслаждаться жизнью... :))

Thistle Сообщение 15/06/2009 12:03 Копия темы
 .
я бы не стала бы так генерализовать... масса русских, живущих за границей, хают свои новые родины почем зря. да- плюют в лицо приютившей их стране...

olegek777 Сообщение 15/06/2009 12:04 Копия темы
 .
срочно выйти за меня замуж)

DenneD Сообщение 15/06/2009 12:04 Копия темы
 .
ууу, буржуины (позеленел от лютой зависти)

artart Сообщение 15/06/2009 12:04 Копия темы
 .
:))) Ну, это как Вы себя чувствуете, кем ощущаете. Я же ничего не навязываю. Я просто спрашиваю, я немножко не перестроилась ещё. Мне как-то непривычно, что в Москве много совершенно иных рас. И молодые, те, кто родился там после "великой волны" иммиграции торговцев, они москвичи по праву рождения. Даже не по юридическому, а по нравственному. Ведь Родина-это то, что видишь с рождения, к чему привык, а они только Москву и видели

deft Сообщение 15/06/2009 12:06 Копия темы
 .
вы меня не так поняли, наверное. для меня важно, чтоб человек был хорошим, а откуда он и сколько лет живет – неважно. однако москва, как и любой другой дорогой город создает реальную проблему – жилье. соответственно насладиться жизнью, спокойствием может только человек, который живет в своем доме, в своем, собственном, доме. у меня такие мысли от аренды жилья, вот ) – от этого и агрессия, когда друг на друге люди живут.

artart Сообщение 15/06/2009 12:08 Копия темы
 .
Да, конечно, Вы показали свою доброту, толерантность и широту взглядов.
По поводу индусенков-вот именно индусы, кажется, свои семьи держат в Индии, здесь только мужчины работают.(Это я так, уточняю, просто вникла немного в ситуацию)

Alinchik Сообщение 15/06/2009 12:08 Копия темы
 .
Это факт... =)

DiDen Сообщение 15/06/2009 12:08 Копия темы
 .
Видели-то может и одну Москву. А вот, что им там в семье папа с мамой рассказали – большой вопрос. Вы что хотите сказать, что если человек видел только одну Москву, он ее любить обязан.

DenneD Сообщение 15/06/2009 12:10 Копия темы
 .
я хорошо к приезжим отношусь. Я их понимаю даже. Сам по отношению к себе сколько раз слышал "уу, панаехали тут из своих деревень".

MarinaKunina Сообщение 15/06/2009 12:10 Копия темы
 .
Лично-субъективно меня, честно говоря, грустно удручает, что, приезжая в Москву, с разгону испытываешь ощущение, что приехал куда-то не в Россию.
Объективно я понимаю, что все эти малоконтролируемые (или неконтролируемые вовсе) процессы перемещения народов создают для России больше проблем, чем приносят радости.

Yu-V Сообщение 15/06/2009 12:12 Копия темы
 .
Я не об этом.
А о том, что кавказец плюнет, русский – нет.

Yu-V Сообщение 15/06/2009 12:15 Копия темы
 .
Сейчас тебя причислят к националистам )

artart Сообщение 15/06/2009 12:15 Копия темы
 .
Не обязан, конечно, но хорошее трудно не полюбить, это к плохому долго привыкаешь, а к хорошему-быстро:)

ToSm Сообщение 15/06/2009 12:16 Копия темы
 .
Имхо, все рассуждения из разряда "понаехали тут", уж слишком часто в ответах моячит нерезиновск :)
Лично мне пофих на нац. принадлежность и цвет кожи.

Dicaine Сообщение 15/06/2009 12:16 Копия темы
 .
ага. А я вот живу в кузьминках, тут 90% – либо афророссияне, либо чуркороссияне. Иду как-то, на мне гриндера – подходит банда малолетних чурок и начинает с наездом "ты чо, скин что ли??" о_О они уже свои наци-банды создают о_О

MarinaKunina Сообщение 15/06/2009 12:17 Копия темы
 .
Ну, в феминистки меня давно и прочно записали. Можно уж и к националистам до кучи.
Но вот почему-то в Россию не едут массово, например, очень симпатичные мне евреи... Да, можно еще и к сионистам причислить))

MarinaKunina Сообщение 15/06/2009 12:18 Копия темы
 .
А что такое гриндера?

Yu-V Сообщение 15/06/2009 12:19 Копия темы
 .
Нормальный советский человек так не ответит )

artart Сообщение 15/06/2009 12:20 Копия темы
 .
Нет, что Вы! Тут же уникальная публика, на фрилансе. Я поэтому и решилась такой вопрос задать тут. Тут нет "богом обиженных", все одаренные, с самостоятельным мышлением...Не знаю, как сказать...В общем, мыслящие, и цивилизованные, и могут друг друга выслушать и услышать

artart Сообщение 15/06/2009 12:21 Копия темы
 .
Обувь

MarinaKunina Сообщение 15/06/2009 12:22 Копия темы
 .
Публика уникальная, не вопрос)))

Yu-V Сообщение 15/06/2009 12:25 Копия темы
 .
Ну, Ваш покорный слуга никакой не уникальный, а банальный "нацоналист" :))

Yu-V Сообщение 15/06/2009 12:27 Копия темы
 .
Увы, наши Абрамы изошли из простого народа еще в начале 90-х ) Хотя они и мне симпатичны )

MarinaKunina Сообщение 15/06/2009 12:27 Копия темы
 .
Покорный слуга? Это уже что-то из области БДСМ)))

Thistle Сообщение 15/06/2009 12:27 Копия темы
 .
вы так уверены во ВСЕХ русских ? ))

DiDen Сообщение 15/06/2009 12:27 Копия темы
 .
фи!! как нетолерантно!!!

Yu-V Сообщение 15/06/2009 12:30 Копия темы
 .
:)

DiDen Сообщение 15/06/2009 12:30 Копия темы
 .
гы-гы.
А меня как-то мент остановил, а я в берцах шел. Хорошие такие берцы. Ну мент документы проверил и начал до обуви докапываться. "зачем тебе такие ботинки?", "где взял?" и тд. Когда уже расходились, сознался, что ему ботинки понравились, себе хотел такие же купить. Вот остановил – узнал.

Yu-V Сообщение 15/06/2009 12:30 Копия темы
 .
Да, Госпожа :)

Pomidorisgogo Сообщение 15/06/2009 12:30 Копия темы
 .
Тот, кто родился в Москве и всю жизнь там прожил, такой же москвич как и все. Какая разница кто по национальности?

art_bat Сообщение 15/06/2009 12:31 Копия темы
 .
Большие города всегда были и будут наполняться мигрантами. Пока расстояния играли роль, в город стекалось население окрестных деревень. Теперь масштабы другие.
Достаточно вспомнить историю Рима, вобравшего в себя массу народов или Москвы. Можно оценить как мигрантов людей Долгорукого, немцев, на Кукуе при Петре, вновь поселившихся после пожара 1812 года, а также после Революции и окончания Гражданской войны. После Отечественной в столицу вернулись не все и вакантные площади опять заселили мигранты, "лимит" открыл дорогу новой волне миграции, развал Союза и экономики сделали Москву главным, если не единственным рынком страны и не удивительно, что самые активные и деятельные жители Родины и окрестностей оказались в Первопрестольной.
Думаю, все проблемы возникают от разницы в культурных традициях. Пришельцы быстро обнаруживают слабину порядках жизни тепличных аборигенов и начинают этим пользоваться, пренебрегая общепринятыми нормами. О чём, кстати, часто пишут, в связи, с выходцами из России, поселившимися в Европе или Америке.
Так, что: "Была у зайки избушка лубяная, а лисы..."

artart Сообщение 15/06/2009 12:32 Копия темы
 .
Не ссорьтесь, пожалуйста, а то у меня уши тролля вырастут, и хвост:)

Yu-V Сообщение 15/06/2009 12:33 Копия темы
 .
Так речь не в национальности, а в клановости )

MarinaKunina Сообщение 15/06/2009 12:33 Копия темы
 .
Вау!
Юра, не искушай меня))

linzza Сообщение 15/06/2009 12:33 Копия темы
 .
часто наблюдаю азиатских деток на площадке во дворе. их отличает сплоченность – один всегда стоит за другого, многочисленность и абсолютная защита своих мелких. никогда не считала себя расисткой, но вот недавно чото накрыло. особенно когда выводишь своих гулять, а на площадке одни смуглые брюнеты с узким разрезом глаз, и все родственники при этом.

artart Сообщение 15/06/2009 12:33 Копия темы
 .
:))), остановил, хотел информацию о них получить, и денег на две пары:)), если повезет:))

Pomidorisgogo Сообщение 15/06/2009 12:35 Копия темы
 .
Мне совсем не по душе эта клановость, но что делать? В заглавном сообщении имеется акцент "больше ничего не видели, никаких других городов" (читай, не знают другой жизни), значит остаётся действовать согласно поговорке "где родился, там и пригодился".

DiDen Сообщение 15/06/2009 12:37 Копия темы
 .
видимо, новичок. Не обыскивал даже))) Нет еще правильности мышления: остановил-узнал-взял денег-пошел купил. Ну ничего, думаю, скоро научится)))

Yu-V Сообщение 15/06/2009 12:40 Копия темы
 .
Нет.
За ВСЕХ никогда не скажешь. Но за большинство – да. )

raznomir Сообщение 15/06/2009 12:41 Копия темы
 .
ИМХО все дело в том, кем они считают себя сами: москвичами, россиянами, людьми...

Dicaine Сообщение 15/06/2009 12:42 Копия темы
 .
ага, я ваще всегда антифа был убежденным. Пока не переехал в кузьминки ("черный" квартал москвы) и двух друзей не посадили на несколько лет за разжигание нац. розни (подошел кавказец, начал прикапываться на пустом месте, наезжать, в конце концов завязалась драка, ну а закон на стороне мигрантов, они ж блин притесняемые)

Yu-V Сообщение 15/06/2009 12:43 Копия темы
 .
Вряд ли мы с Николь поссоримся )
Разве на почве эмоциональных споров – и то сомневаюсь )
Просто поднятая проблема создала резонансЪ )

perchikk Сообщение 15/06/2009 12:43 Копия темы
 .
Не имеют.

MarinaKunina Сообщение 15/06/2009 12:43 Копия темы
 .
Да, я вот тоже однажды поймала себя на мысли, что пора, наверное, наше русское "уступи, будь умнее, будь выше этого" пересмотреть в соответствии с сильно меняющейся ситуацией. Грустно мне это. Хотя я живу далеко от Москвы, и у нас ситуация еще не такая. И тем не менее, не замечать этого уже невозможно.

Dicaine Сообщение 15/06/2009 12:43 Копия темы
 .
батинки тяжелые, высокие гриндера и мартинсы обычно атрибут скинхедов (бонов тоже)

DiDen Сообщение 15/06/2009 12:46 Копия темы
 .
а вообще корень проблемы в истории лежит. Как политическая ситуация на территории СНГ складывается, такие и результаты.

Thistle Сообщение 15/06/2009 12:52 Копия темы
 .
вы не поверите – кавказцы скажут примерно то же – но со своей стороны, и татары – и таджики – и дети африки и прочих монголий...

artart Сообщение 15/06/2009 12:55 Копия темы
 .
Не-не-не, я не поднимаю проблем, я просто спрашиваю о личном отношении. Так как поднятие проблемы ведет за собой предложение способов решения, и выяснение причин. А я так далеко не иду, просто хочу узнать отношение, ибо повлиять невозможно, и хотелось бы научиться с этим жить. Хотя, казалось бы, "что ей Москва-1100км расстояния до Москвы". А все же-трогает...

Thistle Сообщение 15/06/2009 12:55 Копия темы
 .
не – я седня сытая и довольная и в благодушном настроении... завтра в отпуск – на кавказ ) нравится мне там! природа райская и народ вежливый и дружелюбный...

Yu-V Сообщение 15/06/2009 12:59 Копия темы
 .
Еще как поверю )
Потому что, приехав, например, в Казань, никогда не плюну мимо урны и лишнюю бумажку не кину.
Как и у себя дома.
Чего не скажешь.

MagicEgg Сообщение 15/06/2009 13:05 Копия темы
 .
1. Мне кажется вопрос не в Москве, а в социальной общности. Если человек близок по различным соц. показателям к той группе, в которой он живёт, то он может чувствовать себя причастным к ней и не будет испытывать на себе агрессии. Проблема с нашими "понаехавшими" в том, что едет много дикарей и это ухудшает общую обстановку, делает проживание менее комфортным.

2. Грузчик-журналист сам виноват в том что он грузчик, а не журналист и в том что дети его потомственными грузчиками без образования он тоже 100% виноват.

artart Сообщение 15/06/2009 13:21 Копия темы
 .
Мне кажется, он не страдает, он счастлив. Они все там какие-то странные, веселые, песни поют, улыбаются все время. Я спрашивала, не хочет ли в Афган вернуться? Он сказал, что их расстреляют сразу в Аэропорту.Они же поддерживали просоветский режим в Афгане.
Там один экс-чемпион Индии по гольфу продавцом работает. А ведь гольф-развлечение не для бедных. Отсюда вывод-быть богатым чемпионом Индии по гольфу хуже, чем продавцом в Москве. Многие не уезжают лишь потому, что "застряли". Почти все мечтают не остаться в России, а уехать в Англию. Ещё один был знакомый грузчик-красивенький парень, говорил только на английском, хирург по образованию. Два раза его видела, а на третий-мне сказали, что он в Литве, в тюрьме, пытался нелегально пробраться в Англию, и попался.А один индус-тоже, раза четыре с ним разговаривала, а на пятый-он уже был в Германии. Но мой топик не о них, кто добровольно мигрирует, а о тех, кто родился в Москве.
Спасибо, что оправдали надежды и даже уверенность, что разговор будет корректным.

Stierus Сообщение 15/06/2009 14:10 Копия темы
 .
формально что бы считаться коренным москвичем – в москве должно родиться 3 поколения (бабушка, мама ну и собственно коренной москвич (насчет прабабушек не уверен, по-моему, не обязательно ... ну и все сказанное к мужской половине семейства относится)). Просто москвичем я бы их считал, если бы они : в совершенстве владели русским языком, имели бы прописку.

ArtDevil Сообщение 15/06/2009 14:17 Копия темы
 .
Люди все разные — это круто )
А расисты — жертвы стереотипов.

P.s. На рассказы из серии: из-за кавказца моих русских друзей посадили в тюрьму — можно получить тоже самое, но с точностью наоборот.
Не надо людей делить на черных и белых, в конце концов в семье не без урода.

nova140 Сообщение 15/06/2009 16:51 Копия темы
 .
если у родителей есть московская прописка (многие коренные москвичи охотно продают ее иностранцам, особенно, кавказцам), значит,дети будут москвичами..все просто, национальность значения не имеет..

nova140 Сообщение 15/06/2009 16:54 Копия темы
 .
млин,я только не понимаю, почему именно в Москву всем им надо!!в сарае жить, лишь бы в Мааскве..ну пусть едут в провинцию или в деревню заброшенную, там много пустых больших домов, сажают картошку..почему -в москву-то именно??вы спросите у него, вот просто интересно.

artart Сообщение 15/06/2009 18:05 Копия темы
 .
Да я уже давно не езжу туда, года 4. Почему в провинцию не едут...Ну, вот я раньше им за 10 минут работы по 500 рублей каждому платила, а сама в провинции эти 500 рублей в день зарабатывала:) вот, почему:)Ну, не буду же я сама тонны перетаскивать. А у них ценз оплаты строгий, никто не снижал, могли и наказать. Что интересно, именно афганцы мне дважды возвращали забытые у них деньги. Так бежали за мной с этими деньгами, будто им вот-вот руку отрубят, как на родине принято за воровство.

brainstorming Сообщение 15/06/2009 18:07 Копия темы
 .
Не знаю, как можно оценить отношение без примера. Я отношусь к людям... соответетсвенно. Безотносительно его внешности: старик, или ребёнок, индус или мордвин, женщина или мужчина... В зависимости от его поведения.

tanyagu Сообщение 15/06/2009 18:22 Копия темы
 .
+100
Я когда беременная ездила в переполненном автобусе, думаете кто мне место уступал? русский? нифига, лицо кавказкой национальности, извиняюсь, за терминологию.
Люди, будьте людьми, мы все достойны лучшей жизни, и черные и белые.

nova140 Сообщение 16/06/2009 07:20 Копия темы
 .
беременные не должны ездить в автобусах) их мужья должны обеспечить передвижение на машине...