perro Сообщение 15/06/2009 17:29 Копия темы
 . а кто мне вернёт деньги, если из-за неправильной формулировки в проекте, я заплатив за ответ, получается ошибочно там отписалась? у заказчика уточнить не было возможности – ведь сначала нужно заплатить, а потом уже видны контакты

и

на почту уведомления о комментариях в блогах и в проектах либо не приходят, либо приходят на 2-3 день

dais Сообщение 15/06/2009 17:33 Копия темы
 .
купите про и не нойте

Fla_PS Сообщение 15/06/2009 17:37 Копия темы
 .
Вам приз за самый лучший вопрос к Администрации :)

perro Сообщение 15/06/2009 17:39 Копия темы
 .
а где я ныла?

perro Сообщение 15/06/2009 17:40 Копия темы
 .
:)))

dais Сообщение 15/06/2009 17:42 Копия темы
 .
да вон смотрите наступить некуда уже соседи снизу пришли...

zhah Сообщение 15/06/2009 17:43 Копия темы
 .
может заказчик, который неправильно сформулировал проект? )))

Lazytech Сообщение 15/06/2009 17:43 Копия темы
Улыбаемся и машем :о)  .
Сабж.

raznomir Сообщение 15/06/2009 17:46 Копия темы
 .
* меланхолично: никто...

perro Сообщение 15/06/2009 17:50 Копия темы
 .
о, зачем их бедных, так пугать-то? :)

perro Сообщение 15/06/2009 17:50 Копия темы
 .
не поняла...

dais Сообщение 15/06/2009 17:53 Копия темы
 .
да давайте им сразу руки рубить! чего сопли то жевать...

perro Сообщение 15/06/2009 17:56 Копия темы
 .
откуда столько агрессии?
и вообще-то вопрос администрации был адресован

dais Сообщение 15/06/2009 17:57 Копия темы
 .
ну вот он и ответ

perro Сообщение 15/06/2009 17:59 Копия темы
 .
прошу прощения, что не смогла оценить по достоинству столь тонкий юмор
если так любите советы: не проецируйте свой внутренний мир на окружающих

Hauda Сообщение 15/06/2009 18:00 Копия темы
 .
Правильные пасаны давно на pro

otmena Сообщение 15/06/2009 18:02 Копия темы
 .
какой же предсказуемый вы))

che_poklyak Сообщение 15/06/2009 18:03 Копия темы
 .
это просто следующий уровень. более сложный.
тз не видно, информации по заказчику не видно.
задача – получить хороший заказ. и остаться в живых, конечно.
даже жизни дают три штуки.

я не шучу ни разу.
и все еще надеюсь, что прикрепленные файлы сделают доступными.
у меня есть ответ, что "мы подумаем, как исправить эту ошибку. Приносим извинения за неудобства."

dudniklorik Сообщение 15/06/2009 18:03 Копия темы
 .
если бы формулировка была правильная – не факт ведь, что именно вы получили бы заказ, и получили гонорар.
действительно, проще уже взять ПРО. Или укладываться в 3 ответа в день. Или купить ПРО)

dais Сообщение 15/06/2009 18:05 Копия темы
 .
вы очень агрессивна Лариса )

perro Сообщение 15/06/2009 18:06 Копия темы
 .
я не об этом, если бы я получила отказ с правильной формулировкой – тут только мои проблемы
вопрос в другом

dudniklorik Сообщение 15/06/2009 18:06 Копия темы
 .
если с неба свалится звезда, обязательно закагадю – чтобы от всей этой канители исполнители перестали работать за 10 доларов сайт, и Заказчики стали платить больше, а у кого "кризис, на сегодняшний день больше платить не могу" – шлибы побираться в электрички)

VivaVera Сообщение 15/06/2009 18:06 Копия темы
 .
А прикреплённые файлы к проектам не видно только без ПРО или ...?

dudniklorik Сообщение 15/06/2009 18:07 Копия темы
 .
нифига, я очень так благодушно и мягко выразила как бэ мысль)

raznomir Сообщение 15/06/2009 18:08 Копия темы
 .
Для мужчин – это больше достоинство )))

che_poklyak Сообщение 15/06/2009 18:09 Копия темы
 .
да. прошники их видят сразу.

dudniklorik Сообщение 15/06/2009 18:09 Копия темы
 .
ну, вопрос в том – что вы СМСкой оплатили ответ, а там заказ не тот, заказчик обшибся с формулировкой. я такие тоже видела – пишет, нужен дизайнер, трали-вали, примеры работ... а потом – а мне дизайн сайта нужен, а вы мне полиграфию.
Но, где гарантия, что если б вы на правильный заказ написали платный ответ – что заказчик именно вас выберет исполнителем, и ответ окупится?

dudniklorik Сообщение 15/06/2009 18:10 Копия темы
 .
так тут получается – что ПРОшник он и вовнутрь может шастать безлимитно, даже если снаружи б не было видно

che_poklyak Сообщение 15/06/2009 18:11 Копия темы
 .
кхм-м. тогда электрички разоряться( будут только возит побирушек (вашими молитвами, между прочим), а нормальным пассажирам там уже будет не втиснуться.)
10 баксов за сайт – это, похоже, вполне ничего так.
там вот висит лого и шапка за бакс.)
в электричку их! в электричку!

otmena Сообщение 15/06/2009 18:13 Копия темы
 .
"Господа, пройдемте в электричку"))

perro Сообщение 15/06/2009 18:13 Копия темы
 .
Лариса, я Вас прекрасно понимаю, но вопрос не в этом, не в этих гарантиях – их не существует в природе и требовать их мягко говоря, наивность.
Вопрос, повторяюсь, в другом

che_poklyak Сообщение 15/06/2009 18:14 Копия темы
 .
внутрь непрошник тоже может шастать – ответы чужие он же видит.

perro Сообщение 15/06/2009 18:14 Копия темы
 .
ага и векторная банка с клубникой и этикеткой (фотореализм!!!) за 20

raznomir Сообщение 15/06/2009 18:15 Копия темы
 .
И тем не менее, количество ПРО-шников если и растет, то очень медленно как было в районе 1800 так и осталось...

che_poklyak Сообщение 15/06/2009 18:17 Копия темы
 .
... и в Магадан их всех той электричкой.
или куда там надо посылать, чтобы всегда холодно и тырнета нету?)

che_poklyak Сообщение 15/06/2009 18:18 Копия темы
 .
это меня совсем убило. я даже не представляю, сколько бы я той клубники сожрала, прежде чем нарисовала трех!литровую!банку.)

che_poklyak Сообщение 15/06/2009 18:19 Копия темы
 .
а с чего им расти-то? у меня что с про, что без него – больше трех проектов не бывает.

irga Сообщение 15/06/2009 18:26 Копия темы
 .
Павел, а между прочим, я попыталась пополнить счет смс-ками для того чтобы оплатить PRO – и что? ни одна смс-ка с номера не прошла. Сейчас в обратке разбираются – куда деньги делись??

VivaVera Сообщение 15/06/2009 18:26 Копия темы
 .
Тогда без ПРО можно получить и отказ за некорректность, если, к примеру, заказчик пишет, что мол тока в таком стиле как на примере работы были в портфеле, а примера-то не видно...((

che_poklyak Сообщение 15/06/2009 18:34 Копия темы
 .
да фигня. минус 1 балл. волков бояться – в лес не ходить.)
теоретически, заказчик ту некорректност может поставить кому угодно.
другое дело, что действительно тратится время заказчика и силы тоже на чтение таких вот предложений вслепую.
не думаю, что заказчикам это нравится.

dais Сообщение 15/06/2009 18:35 Копия темы
 .
думаете я взял? )

dais Сообщение 15/06/2009 18:35 Копия темы
 .
вообще используйте традиционные методы пополнения счета, я думаю это надежнее )

irga Сообщение 15/06/2009 18:35 Копия темы
 .
еще им в личку сыпется О_о

dudniklorik Сообщение 15/06/2009 18:36 Копия темы
 .
а где вы были 18 ноября 2007 года, кста?))

dudniklorik Сообщение 15/06/2009 18:37 Копия темы
 .
а, так неПРО вообще не видят вложений, даже когда зайдут в проект?

irga Сообщение 15/06/2009 18:38 Копия темы
 .
вот отчего вас на карусели не видать. не любите вы наш фриленс!

che_poklyak Сообщение 15/06/2009 18:39 Копия темы
 .
дык если они так и пишут – проект читать некогда! пишите в личку!!
в общем, это они неподумав сказали. явно.)

dais Сообщение 15/06/2009 18:39 Копия темы
 .
не помню, но думаю дома
у меня есть алиби – я работал )

dais Сообщение 15/06/2009 18:40 Копия темы
 .
я в карусель ещё на сайтах знакомств наигрался) давно-давно

che_poklyak Сообщение 15/06/2009 18:41 Копия темы
 .
ага.
можно, наверное, по чужим ответам представление о тз созадть.
но еслитам написано: выполню в срок! уже работаю! – это затруднительно.)

Inessa_Designer Сообщение 15/06/2009 18:45 Копия темы
 .
полностью согласна с данной формулировкой вопроса.
Раз уж взялись предоставлять услугу, так предоставлять ее полноценно, грамотно и на уровне.
"Да!" хорошему сервису.

irga Сообщение 15/06/2009 18:48 Копия темы
 .
представляю, ваша ава на карусели ... ужос))

irga Сообщение 15/06/2009 18:49 Копия темы
 .
У Наташи про недавно, она не всё еще про него знает:))

linzza Сообщение 15/06/2009 18:53 Копия темы
 .
нет, лора, не видят ни заказчика ни вложение, пока не оставят ответ на проект. и это до смешного неудобно. сейчас проект висит – "нарисовать мультяшные карты", с примером во вложении. ну я откуда знаю, что там за карты. думала игральные)) написала. а они оказывается, карты местности, ещё и пикселяртные. оттакот.

perro Сообщение 15/06/2009 18:54 Копия темы
 .
и я про тот же проект

dais Сообщение 15/06/2009 18:54 Копия темы
 .
там у меня была другая ава )

perro Сообщение 15/06/2009 18:55 Копия темы
 .
О!
Вы меня поняли
Речь о качестве услуги

linzza Сообщение 15/06/2009 18:59 Копия темы
 .
я кстати, за него заплатила тоже. эфэмками.

perro Сообщение 15/06/2009 18:59 Копия темы
 .
если закончились бесплатные ответы, то да
я об этом
пусть тогда сделают премодерацию проектов, чтобы не возникало неоднозначных ситуаций
либо пусть сделают видимыми вложения, но и это не спасает, т.к. вложения не всегда есть, а недостаточность взаимопонимания всегда есть

perro Сообщение 15/06/2009 19:00 Копия темы
 .
и я так же :)

irga Сообщение 15/06/2009 19:03 Копия темы
 .
вьюноша бледный?)

zme Сообщение 15/06/2009 19:16 Копия темы
 .
Кстати правильно, необходимо ввести, чтобы те кто заплатил за доп попытку ответа на проект – было видно и вложения, и заказчика – как у про!
Это справедливо )
Платишь – получи нормальный сервис.

pankixoi2113 Сообщение 15/06/2009 19:38 Копия темы
 .
а купите "про" и без проблем, не будет неоднозначных ситуаций.

raznomir Сообщение 15/06/2009 19:43 Копия темы
 .
Вам не кажется, что Вы начали уподобляться президенту, что на жалобы о несправедливости законов ответил: "Мы никого в Украине держим..."

perro Сообщение 15/06/2009 19:43 Копия темы
 .
Вы сейчас написали как представитель администрации?

linzza Сообщение 15/06/2009 19:43 Копия темы
 .
с про удобнее работать, конечно если искать заказчиков здесь, а не просто портфолио размещать. но неоднозначных ситуаций от этого меньше не станет.

pankixoi2113 Сообщение 15/06/2009 19:46 Копия темы
 .
нет, я написал от себя. просто объяснить тугому заказчику что нужно более точнее формулировать задание – эт как-то тяжело... ему нужны карты и пофигу что они бывают разные...

pankixoi2113 Сообщение 15/06/2009 19:46 Копия темы
 .
нет, ну если есть ответы на проекты, то это ж уже работа

pankixoi2113 Сообщение 15/06/2009 19:47 Копия темы
 .
а администрация говорила, что проблема невидимых аттачей решается. так что фсе будет чики-пуки

pankixoi2113 Сообщение 15/06/2009 19:48 Копия темы
 .
ненене ) до нашего президента мне далеко... запрет порнухи эт перебор ))

perro Сообщение 15/06/2009 19:49 Копия темы
 .
я объяснила, но только заплатив за это деньги

pankixoi2113 Сообщение 15/06/2009 19:50 Копия темы
 .
но ведь можно ж глянуть и с другой стороны.. если вам мало 3х ответов на проекты, то может все же есть смысл брать про

linzza Сообщение 15/06/2009 19:51 Копия темы
 .
я не об этом) а о том, что проектам необходима премодерация. я не знаю как сейчас происходит, но заказчик вполне мог бы не заниматься сочинительством и отсебятиной, а заполнять небольшую форму, мини-бриф. в каждом разделе – со своей, немного отличной спецификой. это снимет часть разночтений, возможно даже, внушительную часть.

linzza Сообщение 15/06/2009 19:54 Копия темы
 .
и ктсати, ответы на проекты – это ещё не работа. работа начинается в момент поступления предоплаты)

pankixoi2113 Сообщение 15/06/2009 19:55 Копия темы
 .
есть постмодерация. всякий треш, нарущающий правила, удаляется. заполнить может тот, кто разбирается.. а если ему нужен дизайн, то с первого раза до него может и не дойти – дизайн чего. либо по жизни либо просто по времени не сориентировался. вот и получаются такие проекты "нужен дизайн" и пц.

perro Сообщение 15/06/2009 19:55 Копия темы
 .
обычно мне и одного много
по=этому пока смысла брать не вижу, а весной хотела :)

pankixoi2113 Сообщение 15/06/2009 19:56 Копия темы
 .
ну эт само собой. просто есть те, кто действительно размещают просто портфолио и эта часть покупает "про" для превью, но они не отписываются в проектах. а если отписываешься – значит именно отсюда ты готов принять заказ. а раз готов принять – значит нужно сделать это принятии более удобным, чем и является про

pankixoi2113 Сообщение 15/06/2009 19:57 Копия темы
 .
весной был поток. сейчас много школьников. да и отпуска в самом разгаре. тут уж каждый для себя

linzza Сообщение 15/06/2009 20:00 Копия темы
 .
вот для этого и нужен бриф. там должны быть волшебные слова – сайт, буклет, визитка, логотип, баннер итд.
потому что "дизайн" нужен пояти всем, сюда входящим, это априори.
но эти "мультяшные карты" меня сегодня убили. хоть бы уточнили, действительно, что карты – местности)

linzza Сообщение 15/06/2009 20:01 Копия темы
 .
про удобная штука во всех отношениях. но вот у меня его второй день нет, и я вижу, что фриланс – это не для людей))

perro Сообщение 15/06/2009 20:03 Копия темы
 .
Михаил, речь о другом изначально была
я с Ольгой Фельдман согласна

pankixoi2113 Сообщение 15/06/2009 20:03 Копия темы
 .
он не нужен тогда, когда есть большой заказ. тогда можно перебиться без него. вот я, например, не понимаю, когда дизайнеры отписываются в проектах и говорят "смотрите портфолио"... открываешь – а там же пипец длинною в жизнь. хорошо если еще нормальные названия, а не "сайт-визитка 1", "сайт-визитка2", "логотипдабльютрицатьвосемзю" и че-то сразу закрывается... в картинках горазд приятней и удобней. поэтому даже ряди этого уже есть смысл брать

pankixoi2113 Сообщение 15/06/2009 20:05 Копия темы
 .
проблема с аттачами решается. когда будет – скоро.

perro Сообщение 15/06/2009 20:11 Копия темы
 .
а с пре-модерированием?
или хотя-бы мини-бриф?

pankixoi2113 Сообщение 15/06/2009 20:13 Копия темы
 .
премодерация вряд ли, по крайней мере пока

linzza Сообщение 15/06/2009 20:15 Копия темы
 .
да вы не беспокойтесь) я про себе куплю, как только электроденьги заведутся. с терминалами лень заморачиваться)
согласна, что он не нужен, когда есть большой заказ – зачем сверкать, если и так всё есть. но тогда мы получаем другую ситуацию: через какое-то время на про перейдут и кидалы. насколько я понимаю, они своими делишками промышляют гораздо больше, чем стоит красная пилюлька. и всё вернется на круги своя – только значок про, который является какой-никакой, но гарантией качества, станет прикрытием для кидал. за что боролись, спрашивается. в общем, я пока не вижу сбалансированного зрелого сервиса на фрилансе. баги и непродуманности намного перевешивают фичи.

raznomir Сообщение 15/06/2009 20:18 Копия темы
 .
Вы действительно считаете, что значок ПРО является гарантией качества?
О, если бы такое было – я бы его первый купил – эдак лет на двадцать вперед.

pankixoi2113 Сообщение 15/06/2009 20:24 Копия темы
 .
не. я не беспокоюсь. я говорю в общем. просто пишут многие "обновил портфель"... охота посмотреть. заходишь – а там ссылки. и все. тратить время не особо хочется. про это больше не признак качества, а признак серьезности пользователя, удобства для себя.

vodan777 Сообщение 15/06/2009 20:50 Копия темы
 .
Я с вами полностью согласна, с сервисом явные проблемы….
Я неделю назад столкнулась с таким же непониманием……150р выкинула:))))))))

linzza Сообщение 15/06/2009 20:58 Копия темы
 .
Михаил ниже написал примерно то, что я хотела сказать).
Когда один бизнесмен вкладывает деньги в своё дело, для другого бизнесмена это знак того, что с ним можно работать. Это знак серьезности и ответственности. Значок Про пока что является гарантией того, что вот вам – именно вам, а не всем прошникам вцелом – не всё равно как выглядит ваше портфолио для ваших потенциальных работодателей, что вам важно иметь доступ к как можно большему количеству проектов, и что вам важно, чтобы вас быстрее нашли в каталоге. то есть вы заинтересованы в сотрудничестве. Есть очень редкие исключения, когда прекрасные иллюстраторы, например, не покупают про – оно им не нужно в виду наличия прочных и долговременных партнерских отношений. Но это действительно редкость и высокий уровень профессионализма. Про ничего не гарантирует. Это вы, покупая его, показываете свою заинтересованность в нормальной партнерской работе.

linzza Сообщение 15/06/2009 20:59 Копия темы
 .
да, здесь в основном люди с визуальным восприятием. картинки в портфеле – наиглавнейшая функция про))

raznomir Сообщение 15/06/2009 21:09 Копия темы
 .
В значке ПРО – уже "зашит" обман – именно из-за ассоциации, что ПРО – это общепринятое сокращение от "профессионал".
А сейчас Вы еще наделили его и еще большим числом атрибутов, хотя на самом деле – это просто некоторая сумма оплаченная сайту, что не делает человека ничем, кроме того, что он есть...

Доступ к большему числу проектов – но тут тоже обман – сайт пишет, что у него 20 тыс исполнителей, и скромно умалчивает, что если не убрать галочку ПРО, то их число упадет в десять раз.

Продолжать?

linzza Сообщение 15/06/2009 21:27 Копия темы
 .
всё зависит от взгляда. не более. но и не менее.
я считаю себя профессионалом.
я готова платить сайту за платные услуги.
в том числе и потому, что бесплатных услуг, в отличие от зарубежных аналогов, этот сайт фактически не предоставляет.
мне было интересно это узнать на собственном опыте, поэтому сейчас я без про.

ваш взгляд мне понятен. надеюсь, мой взгляд понятен вам. если хотите – продолжайте)

raznomir Сообщение 15/06/2009 21:40 Копия темы
 .
Я тоже не против платить сайту за какие-то платные услуги, что нужны мне, но при этом вижу в корне неправильным платить зато, что вызвано искуственным ограничением – ведь вложит сайт в СЕО миллиард или не вложит, оформит больше платных услуг или нет – проектов больше не станет ибо сайт не производит проекты.

Я даже не против платить сайту процент с выполненной сделки, позиционируя сайт, как менеджера, что принес проект мне в клювике, но никак не вижу смысла платить ему постоянную зарплату – ибо это и портит менеджера – ему становится все равно получу ли я проект или нет – ему ведь все равно капает денежка.

linzza Сообщение 15/06/2009 22:19 Копия темы
 .
сайт не производит проекты, сайт – это место, куда они все стекаются. это площадка, на которой происходит представление. шоу-рум. и кто-то эту площадку подготовил, пропиарил и пригласил гостей. есть аккредитованные посетители – у них больше бонусов. это везде так.
или можно сравнить с фонарем для мотыльков.
платим мы за то, что этот фонарь фунциклирует, и за возможность рассмотреть мотыльков поближе и некоторых даже потрогать.
другое дело, что фонарь не может гарантировать, что при этом мы не обожжемся или не будем укушены.

что касается "платить зарплату" – тут ситуация неприглядная действительно. покупка про должна быть добровольной, она и так естественным образом вытекает из такого количества ограничений для непрошников. и я лично не вижу никакой необходимости в повсеместно развешанных красных надписях-предупреждениях или прогнозах статистики. их просто не должно быть, они вызывают чувство антогонизма и неприязни. то есть, позиция навязывания присутствует, это очевидно. на других ресурсах, на том же бехансе например, я такого не заметила. возможно, там и есть платные услуги, но узнаешь ты об этом, только когда начинаешь адресно интересоваться.

raznomir Сообщение 15/06/2009 22:24 Копия темы
 .
Ключевой момент в том, что нельзя преграждать доступ к базовой информации – той, что была бы и не будь ресурса.
А вот за то, чего бы не было, не будь ресурса можно и брать деньги – ибо это услуга.

www.free-lance.ru/blogs/v..

linzza Сообщение 15/06/2009 22:44 Копия темы
 .
ключевой момент в том, что информация такая всегда была есть и будет – вот только в каком виде она есть и где вы её будете искать, если не будет фриланса или аналогичного ресурса – вот это как раз вопрос. это именно то, что делает ресурс – он собирает всех в одном месте, как в картотеке. в базе данных. а так как база данных находится на серверах фриланса, значит и доступ к ней открвает и закрывает фриланс. и сейчас фриланс находится в положении монополиста, поэтому делает чо хочет. вот и весь ключевой момент.

я помню этот ваш пост, он мне очень понравился. но помимо принципиальных и идейных позиций – мне нужно работать)

raznomir Сообщение 15/06/2009 22:48 Копия темы
 .
и сейчас фриланс находится в положении монополиста, поэтому делает чо хочет
Вот-вот...
==========
А работать... – помните, что работа содержит и слово "раб".