olmerk Сообщение 21/06/2009 11:27 Копия темы
почему я все еще не купила PRO  . почему я не купила PRO. и когда собираюсь это сделать.

1. уверена, что серьезный заказчик читает работы потенциального исполнителя, а не ориентируется исключительно на статус. и еще – всего однажды за 2 месяца моего присутствия здесь меня заинтересовало предложение, доступное только для PRO.
2. я здесь недавно – и здесь пока не заработала ни рубля. как только сумма здешнего заработка в три раза превысит стоимость пробного PRO, я его обязательно куплю, протестирую свое новое "бытие" и решу, что делать дальше.

anjaa Сообщение 21/06/2009 11:44 Копия темы
 .
спасибо, очень ценная информация

girichev Сообщение 21/06/2009 11:58 Копия темы
 .
Отлично, буду ждать )

raznomir Сообщение 21/06/2009 12:10 Копия темы
 .
* меланхолично: я никогда не покупал ПРО – большей частью из-за названия...

anjaa Сообщение 21/06/2009 12:20 Копия темы
 .
Разве нет? :) А тот, что был? Подарок?

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 12:22 Копия темы
 .
т.е. это не потому что жадный, а потому что ты непрофессиональный?)
надо тада сделать еще непро, розового цвета со стразами=)

raznomir Сообщение 21/06/2009 12:26 Копия темы
 .
Его подарил Дмитрий Григорьев ибо я его таки достал с конвертиком )))

raznomir Сообщение 21/06/2009 12:29 Копия темы
 .
Вот именно поэтому – ПРО у всех ассоциируется с профессионал, но никак с продвинутым аккаунтом... становится профессионалом за двадцать баксов мне как-то претит...

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 12:35 Копия темы
 .
почиму продвинутый? почиму ассоциируется?)
www.free-lance.ru/payed/
вверху вон так и написано, что профессиональный=)

а вообще, странно это.. Бывают вот мониторы делятся по-простому на эконом, игровые, графические.. И на профессиональные=)
или там куча других вещей.. фотоаппараты, планшеты графические.. Все именуют ся как профессиональные;)
и НЕ покупать данную технику тока потому что она называет ся профессиональной, как то таки странно=)

anjaa Сообщение 21/06/2009 12:39 Копия темы
 .
Блин! а я месяц злорадно повторяла: вот и Дмитрий оскоромился :)))))

raznomir Сообщение 21/06/2009 12:43 Копия темы
 .
Кроль, не попугайничай – одно время это была любимая отмазка Ирины Котовой, хотя подозреваю, что она тоже повторила ее за кем-то из "отцов основателей".

Что профессиональной дрелью, что коловоротом можно одинаково делать отверстия, аккаунт же ПРО построен на ограничение доступа по неясному признаку – это же и приводит к проектам "рерайт по $0.1 за тыс. символов".

raznomir Сообщение 21/06/2009 12:46 Копия темы
 .
Ага, подарок на грани с оскорблением...
Правда и проектов за это время – ноль.

anjaa Сообщение 21/06/2009 12:48 Копия темы
 .
ну ясно теперь :)

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 12:52 Копия темы
 .
ну я не слышал отмазок котовай, тока чисто логически рассуждаю)
Я вот просто слышал как-то, что виндовс хр хоум, это урезаная версия профешшионал=)

Это же всего лишь общепринятая практика.. Да и прием маркетинговый, что типа еси ты профессионал, то должен обзательно иметь профессиональный банный веник, чтоб париться с партнерами в саунах=)

Да и вообще название верное) Типа еси решил профессионально развиватсо на ресурсе, за это придется платить.. Вот и плати за профессиональный аккаунт, а не сиди на любительском..
не вижу в этом ниче страшного)

zhah Сообщение 21/06/2009 12:54 Копия темы
 .
[IvanGreen] тогда ещё не было на сайте, когда Ира Котова писала подобное.

raznomir Сообщение 21/06/2009 13:15 Копия темы
 .
Чисто логически рассуждая, то для построении полной аналогии надо чтобы хом-эдишн не давал доступа к ряду файлов или что-то в этом роде.
Или любительский фен сушил только определенный тип волос и.т.д...

Если я профессионал, то я им есть, но никак не потому, что я купил профессиональный банный веник, наоборот – с такими вениками часто ходят чайники.

Последний абзац в корне неверен ибо противоречит самой идее подобного ресурса – он должен привлекать профессионалов, продвигать их в проектах, чтобы рос его авторитет, но никак не продажей доступа к проектам, на которые сам же ввел ограничения...
Абонплата – это нормально и приемлемо, платные услуги – аналогично... но загонять исполнитель в жесткие рамки покупки ненужных им услуг благодаря своей монополии – неправильно.

Предположим, что все профессионалы отказались от ПРО, а "чайники" – нет – сразу же ресурс очутиться в глубоком дауне – услуги фрилансеров станут очень некачественными, число кидал возрастет и.т.д. Авторитет ресурса на который работали годами испортится буквально за недели.

Предположим, что все профессионалы отказались от использования профессиональных банных веников, а все "чайники" – купили – профессионалы и так попарятся всласть ибо их профессионализм не зависит от веника, а "чайники" – будут учиться ))) Авторитет бани от этого не пострадает ни на копейку, туда дальше будут приходить, как профи, так и любители.

Ресурс не производит ничего – от того, что будут вгаханы или нет миллионы на рекламу общее число проектов не изменится – они пойдут частью сюда, частью через други ресурсы с тем, что все равно будут выполнены коллегами-фрилансерами. Единственно правильным действием будет увеличение их числа здесь с тем, что "на других ресурсах таких профи не найдете"... но если становится профи за двадцать баксов, то такая и цена этому профессионализму.

Да я тоже не вижу ничего страшного – общее же количество заказчиков не изменится, запрети тут непрошникам вообще отписываться на проекты.

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 13:41 Копия темы
 .
пока читал твой роман у мя закипел кофе, затушил газ, который стал постепенно заполнять пространство кухни... В опщем, кролек мог погибнуть!11
И да, политик4а ресурса в отношении прибыли тут ваще не причем=)
Мы про название же, а не про то как плохо ограничивать ответы на проекты;)
отказались от про, чайников пылесосов... Венипков профессиональных.. Отказ от проф веников не повлечет банкротство бани, но вот завод по изготовлению веников серьезнейшим образом пострадает.. Ну да ладно, это к теме не отоноситсо..

И да, хом эдишн как раз таки и есть более дешевая и ограниченая версия профешшионал. Т.е. доплата за профешшионал дает дополнительные функции и возможности. Потому аналогия то в принципе верна. Хотоя да, аналогия с профессиональными вениками тож верная, ибо рассматриваетсо принцип выбора наименования продукта=)

В принципе то мне то все равно... не нра название аккаунта не покупай=)
Но тем не менее странно все это, ибо как бы что не называлось, полезные его свойства то никуда не денутся. Назван акк профессиональным, и предназначен какбы для тех кто выбрал фри-ланс профессией.. А уж кто там его для чего покупает, это уже другое дело..
У меня вот ХР профешшионал стоит, но я от этого не считаю свой дом офисом, раз уж винда предназначена для какбы для офисов=)

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 13:41 Копия темы
 .
я тут всегда был!1
просто под другими своими аккаунтами=)

zhah Сообщение 21/06/2009 13:56 Копия темы
 .
знаю
раньше кроль был царём зверей – львом! ))
ррррр

raznomir Сообщение 21/06/2009 13:56 Копия темы
 .
Ок, возвращаясь к названию: платишь 30 баксов в месяц – ты профессионал, не платишь – нет... можно через месяц платить – бушь профессионалом на 50%, можешь платить как придет желание – будешь профессионалом по по желанию... можешь, как увидишь "вкусный проект" – бушь профессионалом по вызову...

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 14:13 Копия темы
 .
ну это как-то по-детски=)

Ты не покупаешь профессиональные навыки, ты покупаешь расширенный профессиональный аккаунт;)

если платишь – есть проф акк.
не платишь – нетути..
будешь платить раз в месяц – будет проф акк разщ в месяц.

Это тока у панков и капиталистов вещи делают из индивида – личность. В нормальных же обществах, вещи являются следствием мировоззрения личности. Т.е. не вещи делают человека, а человек делает вещи по своим потреббностям=)
Ты же говоришь, по сути, что если ты се сбацаешь иракез, то автоматом станешь панком.. Хрена, ты будешь ежеком с иракезом, не более=)

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 14:13 Копия темы
 .
ога)
ща вот идет плавное преобразование в панду=)

raznomir Сообщение 21/06/2009 14:24 Копия темы
 .
Вот именно – предоставление аккаунта – это не вещь, а услуга !!!

Если перфоратор или виндовс может быть хоум или про, то профессиональная стрижка или свадебная съемка – нонсенс (в отличии, когда декларируем стрижку или съемку свадьбы профессиональными инструментами/аппаратурой) – ибо профессионализм проявится лишь после оказания услуги.

Вот часто встречающиеся посты "я купил ПРО, а заказов не увеличилось" – это именно из-за этого, "мол что за некачественную услугу вы мне предоставляете".
============
Возвращаясь к теме: что профессионального есть в аккаунте ПРО?

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 15:21 Копия темы
 .
о терминах споришь;)
вещь.. услуга..
некачественный товар, это када ты покупаешь чайник, а он воду не кепятит а замораживает.. А должен то кипятить)
Что некачественного в ПРО? работает именно так, как гласит описание.. чудес не делает, да=)

Что профессионального?)
А что в графическом планшете профессианольного? его любители берут в основном же..

Профессионального в обоих случаях то, что преподносятся они как товары для профессионалов. Т.е. профессиональный планшет всяко круче для проф деятельности, чем джениус за 2 штукаря...
Профессиональный аккаунт всяко круче чем бесплатный, что очевидно.

Но это все не значит что пользоватсо этим можно тока профессионалам;)

профессионального в акке есть то, что для данной профессии (фри-лансра) он таки много лучше чем обычный.. А для блогов и обычный сойдет..
т.е. еси ты профессионально хошь фрилансить здесь, то те пригодитсо аккаунт который даст те определенные приимущества.
Еси ты хош профессионально фигачить иллюстрации, то те пригодитсо проф планшет, ибо он даст те опр преимущества перед обычным детским планшетиком;)

нипанимаю о чем тут можно спорить=)

raznomir Сообщение 21/06/2009 15:56 Копия темы
 .
Как раз о терминах и спорю, ибо идет подмена понятий – все время об этом говорю.

Фрилансерам продают услугу, которая позволяет, допустим, профессионально искать проекты (деятельность – ПОИСК ЗАКАЗОВ).
Но заказчикам при этом аккаунт ПРО позиционируют, как профессионализм самого фрилансера как исполнителя (дизайнера, программиста и т.д.), а это совершенно иная деятельность – ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАКАЗОВ.

Это то же самое, как если бы профессиональный замок на дверях парикмахерской приравнивался к профессионализму самого парикмахера, или же марка его машины, или же порода собаки... Конечно, можно за уши притянуть, что мол если он профессионал, то у него должно денег хватать на крутую машину, а если машина не крутая, значит, плохой он парикмахер! Собственно говоря, именно это притягивание за уши сплошь и рядом и происходит – мол раз ты крутой дизайнер, значит, ты должен купить ПРО, а если ты не купил ПРО, значит, плохой ты дизайнер!
Извините, но такую "логику" даже на уровне школьной математики смешно воспринимать...

DAdes1gn Сообщение 21/06/2009 16:09 Копия темы
 .
интересно, а что произойдет если убрать иконку про у ника..ведь зачем всем демонстрировать, что у вас всего лишь продвинутый аккаунт.
удивлен что звездочки от СБР не появились.

я согласен платить абонентку за доступ к сайту, но за значок про как-то мелочно -)

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 16:14 Копия темы
 .
подмены нет.. вещи, услуги, люди, женщины..
это все – товар.
про – тоже товар=)

чет вот не слышал о том чтоб админы грили что обладатель про – обзательно профессионал)
наоборот вроде отнекиваются..

да и еси про рекламируется как атрибут профессионала, то в этом ниче страшного нет..
планшеты тож рекламируются как атрибут профи. (это и есть та самая вставка "профессиональный" планшет)
и так же можно спорить что еси вот у тя планшет любительский, то ты не профи..
обычная реклама: умный – учи теорию относительности; красивый? – отбеливай зубы; гопник? – купи кепку да семачки; либераст? – вали в штаты; профессионал? – купи про..

Обычное дело.. ваще типовое.. ба-наль-но-е=)

Есть диплом мгу? – гений.. нет диплома – никто.. (вот кстати крутая аналогия то с про)
кожа черная? – негр.. А ты блин при этом всего лишь диван...=)

та повсюду так...

Карлсберг – пожалуй лучшее пиво в мире(с)риклама.. Чё терь, другое не покупать?)


Обычная риклама.. Ниче тут нет страшного и вопиющего. Не поднимать же терь каждый раз панику по каждому данному поводу?)
И вот с дипломом то институтским...
Да у дохринища людей умных нет ниодного диплома..
Передвижники вон, без дипломов Академию бросили то.. Ан нет, в вузах их терь изучают..

диплом=образованность.. Такой вот стереотип;)
И че терь, отказаться всем от дипломов чтоль?)

raznomir Сообщение 21/06/2009 16:27 Копия темы
 .
Кроль, ты реальне запутался!

otmena Сообщение 21/06/2009 16:28 Копия темы
 .
Всё брюзжат, брюзжат.

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 16:30 Копия темы
 .
не, не запуталсо..
я не склонен просто верить в мировую справидливость и пафосную честность=)

реклама двигатель торговли... Если в рекламе врут, то это значит что товар нужно продать как-то. А вовсе не означает что там какая-то империя зла козни строит=)

Еси утверждаетсо что про атрибут профессионала, то это только реклама, и все.. Вовсе не истина..

raznomir Сообщение 21/06/2009 16:35 Копия темы
 .
Во-во... Если в рекламе врут, то это значит что товар нужно продать как-то
Ибо сам по себе товар нафик никому не нужен...

otmena Сообщение 21/06/2009 16:37 Копия темы
 .
Вы меня реально пугаете))

raznomir Сообщение 21/06/2009 16:39 Копия темы
 .
* меланхолично: а тем кто купил ПРО ничего не остается, как защищать его необходимость... иначе им придется признать, что они сделали, что-то ну совсем неправильно.

raznomir Сообщение 21/06/2009 16:43 Копия темы
 .
Эт ни я – это Кроль сам признал...
* смущенно: правда под влиянием моих неотразимых доводов.

otmena Сообщение 21/06/2009 16:44 Копия темы
 .
Я не про диалог, а про вашу идею фикс.

raznomir Сообщение 21/06/2009 16:45 Копия темы
 .
Какую идею?
* смотрит вокруг: неужто я вляпался в идею???

otmena Сообщение 21/06/2009 16:47 Копия темы
 .
:)))
если вообще – я не боюсь ошибаться. А по факту – о ПРО не жалею.

otmena Сообщение 21/06/2009 16:47 Копия темы
 .
Вляпались, и даже очень)

zhah Сообщение 21/06/2009 16:49 Копия темы
 .
когда я покупаю очередной дурацкий крем а ни минуты не верю, что он разгладит мои морщины, или улучшит цвет лица.
несмотря на то, что он называется кремом от морщин.
я покупаю его так как крем приятно мазать, пахнет вот ещё хорошо. если он что-то мне увлажнит, то вообще круть.
да и просто я люблю тратить деньги.

это ужасно неправильно )))

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 16:52 Копия темы
 .
реклама не всегда врет.. Частенько лишь приукрашивает;)
было б удивительно есиб реклама критиковала...

да и про то что про нафик не нужен, сложно согласитсо=)

raznomir Сообщение 21/06/2009 16:53 Копия темы
 .
Это как раз очень даже правильно ))))
Не будь такого мир бы стал пресным и рациональным...
-----------
Но совсем другое будет, если Вы купите крем и, исходя из этого, у Вас на дверях появится оранжевый ярлык "Тут живет профессионал".

raznomir Сообщение 21/06/2009 16:57 Копия темы
 .
Встретились два друга:
- Ты, говорят, женился?
- Да, – отвечает тот.
- Ну и как?
- Пить нельзя, курить нельзя.
- Жалеешь?
- Жалеть тоже нельзя. ...

zhah Сообщение 21/06/2009 16:58 Копия темы
 .
хуже бы было, если бы я купила новые сиське пятого размера, а на дверях моего дома появилась табличка "Тут живёт покупатель сисек пятого размера"

zhah Сообщение 21/06/2009 17:01 Копия темы
 .
то есть я хочу табличку про.
в ней нет ничего обидного.
и мне всё равно, что я нечестна.

raznomir Сообщение 21/06/2009 17:02 Копия темы
 .
Не всегда? %-)

otmena Сообщение 21/06/2009 17:02 Копия темы
 .
Да вроде бы безполезно чёта доказывать))

raznomir Сообщение 21/06/2009 17:06 Копия темы
 .
Кстати, очень легко отслеживать, кто исполнитель, а кто проект-менеджер /студия – для последних ПРО – это именно профессиональный инструмент, что им нужен.

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 17:06 Копия темы
 .
далекооо не всегда=)

zhah Сообщение 21/06/2009 17:07 Копия темы
 .
а мне некуда идти ))
в одной комнате спит один ребёнок, во второй – другой.
муж уехал в кино на терминатора.

raznomir Сообщение 21/06/2009 17:08 Копия темы
 .
Доказывать надо основываясь не на голословных эмоциональных утверждениях, а на логических доводах.

raznomir Сообщение 21/06/2009 17:09 Копия темы
 .
Пример правдивой рекламы в студию!

otmena Сообщение 21/06/2009 17:11 Копия темы
 .
В каждой комнате по ребенку)) согласно фэн-шуй – это счастье))

otmena Сообщение 21/06/2009 17:12 Копия темы
 .
Моя ситуация – заказов, когда я с ПРО – больше. О чем мне жалеть? Оно себя окупает. Это эмоциональное утверждение?

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 17:14 Копия темы
 .
та чиорт.. их дохрина слишком=)
даж в конкретику сложно влезать)

тут стоит просто понять, что в рекламе отражаются достоинства, а не недостатки...
если ты хочешь получить пример рекламы где отражен общий характер продукта с анализом как всех достоинств так и недостатков.. То врятли я те отвечу=)

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 17:15 Копия темы
 .
и да...
када отмечаютсо ток достоинства, это не есть ложь.
ибо достоинства действительно есть;)
а недостатки есть всегда... но их всех хрен перечислишь даже..

raznomir Сообщение 21/06/2009 17:22 Копия темы
 .
Это еще раз подтверждает то, что ПРО – это инструмент менеджера, но никак не профессионала отличной специальности, и вся сортировка в каталоге по признаку ПРО по сути вырождается в рейтинг менеджеров, но никак не специалистов, что там обозначены.

Т.е. надо топ смотреть так: это менеджер, что лучше всего справляется с заказами по теме "сайты под ключ"; это менеджер – "лучший по иллюстрациям", но никак не профессионал-программист или художник.
============
www.free-lance.ru/blogs/v..

raznomir Сообщение 21/06/2009 17:26 Копия темы
 .
Дык, что трудно из "дохрена" выбрать одну?
Или тут мешает именно понимание, что это все "дохрена" – это только внешняя маскировка, "что товар нужно продать как-то "...

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 17:41 Копия темы
 .
я ж те объяснил)
расхождение в понятии "правдивость" обуславливает сложность выбора частностей;)

что есть правдивая реклама?)

raznomir Сообщение 21/06/2009 17:48 Копия темы
 .
Это, что бедный кроль не может найти :'-(
Чтобы вот не формально правдивая, а для кроля лично... и настолько, чтобы он ее защищал всеми четырьмя лапами до последнего волоса на хвосте.

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 17:54 Копия темы
 .
я ж сказал что есть в данном случае правдивая реклама..
показать достоинства, но не придумывать.
Странный ты в опщем, Ежег=)

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 18:00 Копия темы
 .
а... вот те пример для разбора:
www.free-lance.ru/users/r..
Наскока правдива данная реклама?)

raznomir Сообщение 21/06/2009 18:06 Копия темы
 .
Кроль, ты опять попутал роли...
От тебя надо: вот это правдивая реклама и ссыль...
Причем учти и само определение рекламы – т.е. есть инфа, а есть и реклама...
-------------
2+2=4 – это инфа...
"У нас всегда 2+2=4" – реклама.

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 18:12 Копия темы
 .
т.е. портфолио это не реклама?)
страаанно...
ну лана.. пусьт я притворюсь что с этим согласен=)
тогда:
еси ты зайдешь се в профиль, то там увидишь надоедливую ораньжевую натпись о пользе про..
Это реклама ведь?)
она врет?)

raznomir Сообщение 21/06/2009 18:23 Копия темы
 .
Красная надпись – это еще один "гы" – платишь 30 баксов и становишься специалистом еще по четырем специальностям.... ля-ля-ля...

Но если находить правильное определение этой надписи, то это "навязывание услуги" – т.е. ложь заключена в нахождении не на том месте.

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 18:28 Копия темы
 .
пффф..
потому то я и спросил у тя, что есть правдивая реклама.
чтоб не пришлось гадать что ты понимаешь под словом этим, да и вообще под рекламой, рекламоненавистник=)

raznomir Сообщение 21/06/2009 18:31 Копия темы
 .
Кроль, а ты должен был сообщить мне, что например, реклама женских прокладок – это правда и сними можно пройти всюду – хоть в мужской туалет, хоть в кабинет Медведа...

Ты же выбрал какой-то свой тезис и с радостью в чем-то убедился, что не относится к теме топега...

IvanGreen Сообщение 21/06/2009 18:38 Копия темы
 .
причем тут прокладки то?
ну да, можно пройти всюду.. почему нет? закон запрещает?)

какой тезис? в чем убедилсо?)
я про сущность рекламы, как средства продвижения товара на рынок..
а ты про идеальный мир, в котором рекламы нет, а есть тока информация, вроде 2х2=4 =)

DAdes1gn Сообщение 21/06/2009 19:40 Копия темы
 .
-) да ничего не имею против, просто когда настойчиво на что-то намекают, возникает чувство действовать отпротивного..
хотя понимаю все достоинства про аккаунта.

да и это опять очередной холивар, каждый новичок просто обязан создать блог с криком души о про аккаунте.