xander_1981 Сообщение 26/06/2009 06:50 Копия темы
Как работать с фрилансерами?  .
Взял я проект на разработку программной части сайта. Там есть блок, который нужно сделать на javascript. Поскольку профессионалом в js себя не считаю, решил отдать на сторону.
Опубликовал проект, выбрал исполнителя. В означенное время сдачи человек пропадает и день его нет. Пишу человеку отзыв, что так поступать нехорошо. Человек появляется :) Говорит, что не было инета.
Проект у тому времени уже передан другому. Новые сроки – два дня. В результате проходит полторы недели, человек постоянно говорит – "все, седня точно закончим", при этом найти его бывает крайне трудно. Я понимал, что лучше дать время ему на доделки, чем искать нового. Но после полутора недель понял, что эти доделки могут длиться вечно. Отдал проект уже третьему – на доработку. Объясняю ситуацию, говорю, что сроки горят, могу дать два дня, самый максимум – 2,5. Человек соглашается. Прошло больше 5 дней, работа все еще не сделана...

Я должен был сдать заказчику первый этап в течение недели, прошло уже почти 3.
Что делать-то???

UPD:
Много комментов про то, что нужно работать с правильными исполнителями.
У всех, к кому я обращался, были только положительные отзывы, портфолио, и немалое время пребывания на ресурсе.

JonGol Сообщение 26/06/2009 06:52 Копия темы
 .
такая же история. тоже парит что инета нету и т.д. телефоны не берет, короче гасится

nigoli Сообщение 26/06/2009 06:54 Копия темы
 .
Всем поставить минусы и искать четвертого

micah Сообщение 26/06/2009 06:54 Копия темы
 .
видимо на студентов попадаете. Пишите им отрицательный отзывы – одумаются и будут трезво оценивать свои возможности.
А вы найдите профессионала и заплатите больше.

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 06:57 Копия темы
 .
с 4 может оказаться та же история

bnku Сообщение 26/06/2009 06:57 Копия темы
 .
искать ответственных исполнителей :).
мне часто таким образом кинутые заказчики горячие проекты отдают.

RSDesign Сообщение 26/06/2009 06:57 Копия темы
 .
А заказчик вам минус поставил?

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 06:57 Копия темы
 .
как определить, что человек – профессионал?

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 06:58 Копия темы
 .
Нет.
Дело не в минусе от заказчика, а в выполнении обязательств.
До сих пор я их выполнял, но тогда я отвечал за себя. Оказывается, за других отвечать просто нереально.

nigoli Сообщение 26/06/2009 06:59 Копия темы
 .
Тогда стоит найти настоящего профессионала, а не разгильдяев... заплатить может подороже...

Daphnis Сообщение 26/06/2009 06:59 Копия темы
 .
Ищи грамотного исполнителя, а не школьников

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 06:59 Копия темы
 .
У них в каком-то месте стоит штамп "ответственный исполнитель"?

akaBoc Сообщение 26/06/2009 07:00 Копия темы
 .
поддерживаю.

webinferno Сообщение 26/06/2009 07:00 Копия темы
 .
лезь в петлю :)

devimpress Сообщение 26/06/2009 07:01 Копия темы
 .
Если не можете подстраховать исполнителя – не берите заказ. Не имеете проверенных кадров, с которыми работали – не берите заказ. Не умеете вникать в проблемы, возникшие при исполнении – не берите заказ.

Маловероятно, что все трое оказались идиотами и кидалами. Видимо все-таки в консерватории что-то не так – или проект недооценен, или сроки занижены, или функционал плавает. Надо было бы поговорить со всеми участниками, почему так происходит и почему они не справляются. От этого и танцевать.

JonGol Сообщение 26/06/2009 07:01 Копия темы
 .
я думал с таким и работаю, около 10 проект и все ок, а тут взял и пропал и гасится

akaBoc Сообщение 26/06/2009 07:02 Копия темы
 .
портфолио посмотри. отзывы, карму, есть ли данные для контакта типа телефона, а не только аська или скайп. Как долго на сайте, возраст. Может ктото еще что добавит.

bnku Сообщение 26/06/2009 07:02 Копия темы
 .
:). отзывы от работодателей решают. нашли исполнителя – поспрашивайте по старым клиентам про его ответственность.
а перед тем, как отдавать проект, надо ясно дать понять, что либо сроки жесткие, либо не берись вообще.

lvi Сообщение 26/06/2009 07:02 Копия темы
 .
новая форма пирамиды от фриланса .. они тоже не тех исполнителей наверно нашли )
з.ы. шутка-шуткой, но один раз ко мне вернулся отданный мной заказ через третьи руки и каждый чуток откусить успел от него.

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 07:03 Копия темы
 .
Дмитрий, если человек профессионал, то он сделает работу за ту сумму, на которую согласился.

bnku Сообщение 26/06/2009 07:03 Копия темы
 .
во! :)

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 07:04 Копия темы
 .
Согласен, с клиентами стоило пообщаться.
Но я посмотрел на отзывы – пишут, супер чел, приятно работать, все сделал. Сомнений тогда не было.

Z-11 Сообщение 26/06/2009 07:04 Копия темы
 .
это в порядке вещей. все с подобным сталкиваются. в итоге найдете нормального исполнителя, к которому будете постоянно обращаться.

RSDesign Сообщение 26/06/2009 07:05 Копия темы
 .
Просто вы ставите людям минусы, у которых не получается сделать работу в срок. С другой стороны, ваш заказчик тоже не получает нужного результата и у каждого свои причины по затягиванию сроков. Но это о минусах....

Не публикуйте проектов. Обращайтесь к профи с каталога, хотя-бы с первых 3-х страниц.

nigoli Сообщение 26/06/2009 07:06 Копия темы
 .
но это не показатель профессионализма

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 07:07 Копия темы
 .
По первой части – разумно. Но чтобы иметь проверенных кадров, надо попробовать с кем-то поработать.

В двух случаях исполнители сами называли сроки и стоимость, в третьем – я назвал только сроки, потому что они реально горели.
Во всех случаях условия были приняты.

Да, когда я еще работал в конторе, сотрудничали мы с дизайнером. Он был просто мастер сказок. Такие истории придумывал, почему он пропадает неделями – закачаешься...

RSDesign Сообщение 26/06/2009 07:08 Копия темы
 .
Я к тому веду, что вы делаете этих фрилансеров виновными, а по сути виновны только вы!

bnku Сообщение 26/06/2009 07:09 Копия темы
 .
все так пишут )).

JonGol Сообщение 26/06/2009 07:09 Копия темы
 .
а опишите мне плиз критерии профессионализма

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 07:09 Копия темы
 .
в чем?

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 07:10 Копия темы
 .
это необходимое, не недостаточное, я считаю

perro Сообщение 26/06/2009 07:10 Копия темы
 .
ржу :))

RSDesign Сообщение 26/06/2009 07:11 Копия темы
 .
работа, за которую вы взялись выполнена?

PROdesign Сообщение 26/06/2009 07:11 Копия темы
 .
ну, это спорный момент

akaBoc Сообщение 26/06/2009 07:11 Копия темы
 .
Эт не показхатель. Можно назвать сумму а потом понять что ужасть как мало.
Когда ко мне обращается заказчик и говорит сколько будет стоить вот такая фигня примерно вот с такими наворотами, не показывая ни проекта, ни картинок, я ему и говорю от столькито.
Потом он притаскивает проект нев... и говорит хорошо делай за столько, на что получает уже точный ответ по сумме и начинает кричать типа ты что, я уже заказчину непосредственному сумму назвал. больше он не даст.

В таких случаях я вроде и назвал сумму, но оговорил, что примерно.

devimpress Сообщение 26/06/2009 07:11 Копия темы
 .
Проверенные люди могут быть и по рекомендации коллег.

С условиями согласились, но их и не выполнили. Два раза – непруха, три – закономерность. Можно задачку в личку? Попробую оценить.

kanda Сообщение 26/06/2009 07:12 Копия темы
 .
а сумма прокта?(отданного вам)

PROdesign Сообщение 26/06/2009 07:12 Копия темы
 .
Бывает, что возникает ЧП на 2-3 дня.

T0rnad0 Сообщение 26/06/2009 07:12 Копия темы
 .
Не убирай отрицательные пока работа не будет закончена. :)

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 07:13 Копия темы
 .
Олег, я прекрасно понимаю, что у моего заказчика могут быть ко мне претензии.
Мою вину перед ним я не оспариваю.

Мы сейчас о взаимоотношениях между мной, и теми людьми, кому я дал работу.
Тут тоже я виноват?

RSDesign Сообщение 26/06/2009 07:15 Копия темы
 .
Тут нет =) "Зри в корень"

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 07:16 Копия темы
 .
Такую информацию я не разглашаю.

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 07:18 Копия темы
 .
Оповестите об этом ЧП заказчика, пусть он решит, ждать вас 2-3 дня или нет. Тем более, в случае, если на работу вы брали 2 дня.

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 07:19 Копия темы
 .
Хорошо.
Представим ситуацию, когда вам дали задание, вы оценили и взялись.
Потом поняли, что все сложнее, чем вы думали.
Как поступите?

Coma_White Сообщение 26/06/2009 07:19 Копия темы
 .
Возраст, кстати, не показателен.
Случаются и 30-летние кидалы, и 16-летние профессионалы.

nigoli Сообщение 26/06/2009 07:21 Копия темы
 .
А сами не можете догадаться? Во первых портфолио – уровень работ и их кол-во. Я уж думаю даже те кто ничего в дизайне и программинге не понимают – могут увидеть и различить – плохи работы в портфеле или нет. Отзывы от работодателей – чем больше тем лучше (просто так такие отзывы не ставят). Время проведенное на фрилансе – несколько лет или меньше месяца, возраст... Например 14 летнему фрилансеруне стоит доверять серьезный проект

micah Сообщение 26/06/2009 07:22 Копия темы
 .
я думаю это исключения.
16-летних кидал в разы больше 16-летних профессионалов.

Coma_White Сообщение 26/06/2009 07:23 Копия темы
 .
Ну я бы не сказала, что кидал среди 30-летних меньше.
Просто возраст – не определяющий критерий.

micah Сообщение 26/06/2009 07:24 Копия темы
 .
поговорить по телефону или скайпу.
Неуверенность в голосе можно заметить

ElizaLIV Сообщение 26/06/2009 07:25 Копия темы
 .
Они вероятно также попытались перепродать ваш проект...
Люди которые дорожат репутацией и делаю работу сами, никогда не допустят срыв сроков.
Попытайтесь наработать базу фрилансеров разных сфер деятельность и стоимости, что в дальнейшем не отдавать заказы, каму попало чтобы не пропало!!!

nigoli Сообщение 26/06/2009 07:25 Копия темы
 .
А вообще пишите администрации сайта. За такие дела – людей банят на всегда за неисполнение обязательств, если они не могу профессионально работать. Вот пример www.free-lance.ru/users/d..

berg61 Сообщение 26/06/2009 07:26 Копия темы
 .
+)))

ElizaLIV Сообщение 26/06/2009 07:27 Копия темы
 .
Согласна!
Заказчика не должно интересовать, что и где произошло, его интересует работа и сроки.

ElizaLIV Сообщение 26/06/2009 07:28 Копия темы
 .
Да, но это ещё нужно доказать

nigoli Сообщение 26/06/2009 07:31 Копия темы
 .
Можно предоставить переписку как доказательство

JonGol Сообщение 26/06/2009 07:31 Копия темы
 .
ок, тогда скажите мне, человек который меня динамит

1. в топе своей специализации
2. PRO
3. Отзывы 103+/-1
4. большое портфолио

что я должен думать?

anigo Сообщение 26/06/2009 07:34 Копия темы
 .
+1

nigoli Сообщение 26/06/2009 07:35 Копия темы
 .
ну уже думать поздно... ну бывают конечно исключения... тут ничего не поделаешь... Только уговаривать остается...

PROdesign Сообщение 26/06/2009 07:36 Копия темы
 .
Я бы взглянул на переписку

JonGol Сообщение 26/06/2009 07:37 Копия темы
 .
тяжело уговорить когда телефон не берет и в другом городе, так бы давно встретились

akaBoc Сообщение 26/06/2009 07:39 Копия темы
 .
1. когда я беру задание и вижу, что надо делать я понимаю сложность проекта.
2. я никогда не возьмусь за проект который не могу сделать в указанные сроки или который слишком сложен для меня.
3. если чтото проиходит, то всегда есть телефон заказчика и я обязательно позвоню ему и предупрежу о нюансах и мы решим вернуть деньги и часть проекта уже сделанную в качестве компенсации за ущерб, либо он может подождать.

Вот так вот.

Никогда не было, но если уж вдруг случится такое, то сразу как пойму, что не смогу справится во время или вообще не потяну, то позвоню, верну деньги и наработки сделанные.

akaBoc Сообщение 26/06/2009 07:42 Копия темы
 .
ну чисто по отзывам врятли тут определишь не видя всей картинки.

venuko Сообщение 26/06/2009 07:45 Копия темы
 .
как говрится ... платит дважды )) без обид

akaBoc Сообщение 26/06/2009 07:48 Копия темы
 .
ну в принципе вы правы.
Одно не понимаю.
Ну не смог ты работу сделать, ну отдай ее заказчику и верни аванс если был.
Чего мозг то парить?.

Coma_White Сообщение 26/06/2009 07:53 Копия темы
 .
А вот этого уже не предугадать.
Я лично так и делаю, если не могу выполнить проект.

В том-то и дело, что ни у кого нигде не стоит штампик "буду парить мозг".

Coma_White Сообщение 26/06/2009 07:55 Копия темы
 .
Как-то странно.
Я высылаю человеку проект, говорю: "оцените, во сколько мне обойдутся ваши услуги".
Он мне называет цену, сроки. Меня устраивает, т.к. все вроде нормально, не подозрительно дешево (или например, я не знаю, сколько будет стоить такая работа), приступаем к работе, а потом человека нет и работы нет.
Как быть? В чем скупость?

csky Сообщение 26/06/2009 08:44 Копия темы
 .
Ну здрасьте приехали. Срыв сроков в разработке это довольно частое явление.

ElizaLIV Сообщение 26/06/2009 08:58 Копия темы
 .
Если человек профи, он планирует своё время!!!

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 09:13 Копия темы
 .
т.е. то время, которое заказчик потерял – не в счет?

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 09:14 Копия темы
 .
Не, я могу и подождать. Но надо знать, что тебя не обманывают, и что ждать придется действительно 1-2 дня, а не месяц.

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 09:18 Копия темы
 .
переписка через сайт должна быть
а кто тут общается через сайт?

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 09:19 Копия темы
 .
хоть вы меня понимаете :)

smaksi Сообщение 26/06/2009 09:26 Копия темы
 .
:) Боюсь,что это не скупость заказчика,а жадность исполнителя.
Не выполнение заказа в срок – это еще не признак,что исполнитель "неумейка"
Скорее всего, это простая человеческая жадность – набрал заказов "прозапас" ,а в сутках так и осталосьвсего 24 часа:))

Coma_White Сообщение 26/06/2009 09:31 Копия темы
 .
Да, приходилось работать. Причем не сдавали в срок именно 30-летние с отзывами и с портфелем.
А 16-летние без портфеля и отзывов либо сразу отписывались, что не потянут, либо все в срок было.
Парадоксально.

Coma_White Сообщение 26/06/2009 09:32 Копия темы
 .
Дык вот на лицеж этого не написано. Даже если встретишься с исполнителем, не всегда понятно, вроде адекват и ведет себя как специалист, а в итоге срыв сроков, нет работы и время-нервы потрачены впустую.

Coma_White Сообщение 26/06/2009 09:33 Копия темы
 .
Почему?
Тут надо с админами говорить. Может они и из аськи рассмотрят.

Coma_White Сообщение 26/06/2009 09:35 Копия темы
 .
Не соглашусь. Иногда просто не получается что-то и довольно долго. Всякое бывает.
Но другое дело, что профи думает о таких ситуациях и берет время "про запас", да и в крайних случаях не пропадает, а, столкнувшись с проблемой,предупреждает заказчика о том, что сроки затянулись.

csky Сообщение 26/06/2009 09:37 Копия темы
 .
Да все планируют,кто ж спорит. Только часто планы не совпадают с реальностью.

A_Lanevski Сообщение 26/06/2009 09:42 Копия темы
 .
смело ставьте минусы
я после подобного опыт с программистами с фриланса предпочитаю не связываться...
тут и в реале иногда они большие оптимисты...а на фрилансе вообще ни стыда ни совести :)

smaksi Сообщение 26/06/2009 09:44 Копия темы
99,999% всех отзывов о том ,что работа выполнена в срок:)))  .
Согласен.Визуально это не опеределить...
Я это к тому,что если человек в топе(с портфелем , отзывами итд), то он ,действительно, не кидала! Просто не умеет расчитать силы и время.
Леонардо Да Винчи не одной работы не закончил в срок:)))

Остается только искать исполнителя только " Методом Научного Тыка"

akaBoc Сообщение 26/06/2009 10:22 Копия темы
 .
это уже на совести недобросовестного исполнителя.

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 14:13 Копия темы
 .
плох тот разработчик, у которого часто.

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 14:14 Копия темы
 .
я переписку в аське могу нарисовать любую

xander_1981 Сообщение 26/06/2009 14:15 Копия темы
 .
Да, у второго разработчика, пока я с ним работал, появлялись новые отзывы.