Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:05 Копия темы
как объяснить заказчику  . например, о том, что такие "цвета не сочетаются" или о том, что "получается полнейшая лажа, если делать по ТЗ"?? (делаешь и плюёшься, а он радуется, как ребёнок результату! О_о)

и стОит ли вообще? или это не мои проблемы?

...хотя, как это не мои? – мои! – моё же портфолио в конце концов! ]:-/

taurusJ Сообщение 28/06/2009 19:10 Копия темы
 .
ну не все ж ложить в портфель )
для кого то может и плохо делать то что не нравится, ну наверное у таких людей много лишних денег )

gifted Сообщение 28/06/2009 19:10 Копия темы
 .
если заказчик радуется какие проблемы? хотите делать то что нравится вам, делайте для себя если деньги для вас не важны, это право заказчика требовать от вас делать так как хочет он

Lesnoy_chelovek Сообщение 28/06/2009 19:11 Копия темы
 .
Ну, можешь не объяснять и не ставить портфолио.
Можешь пригласить кого-нибудь из её клиентов, чтобы он был третей стороной и высказал своё мнение.
Опять же – "кто платит, тот и заказывает музыку".

seregka Сообщение 28/06/2009 19:11 Копия темы
 .
Потому что есть дизайнер, а есть исполнитель.. в данном случае по ТЗ :)
Всё очень просто.. один рабочии на стройке, другие архитекторы.
Как объяснить, зависит от позиции, что вы принимаете, аналогии рабочих с архитекторами. Соответственно, в первом случае не заморачиваетесь..
вы просто инструмент, в другом отстаиваете своё лицо, свои позиции... обычно отстаивают словом, доводами.. в сравнении очень наглядно.
А вообще профессионалу не объясняют, как делать его работу, на то он и профессионал. :)

Как-то так... если одним словом, то .. всё познаётся в сравнении, лучший довод. :)

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:12 Копия темы
 .
я не говорю о том, что мне нравится, или не нравится...
есть же правила определённые! я ж как лучше хочу!..

gifted Сообщение 28/06/2009 19:13 Копия темы
 .
большинству таких работодателей если начнёте объяснять что они мыслят не правильно то только отношения испортите

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:13 Копия темы
 .
с последним – не спорю... но... (см. коммент выше ]:) )

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:14 Копия темы
 .
да уж...
короче, молчать в тряпочку буду! ]XD

...с другой стороны не скажешь – потом будут претензии давать, что не предупреждала!..

Eternal_Shining Сообщение 28/06/2009 19:15 Копия темы
 .
а так как в посте сказать что "цвета не сочетаются" уже пробовали?
если настаивает на своем – делайте как ему нравится (он же чувствует себя творцом и родителем идеи... а тут всякие дизайнеры "от зависти к его гениальности" пытаются все испортить), а в портфолио ложите так, как вам нравится... я часто видела "несовпадения" в реализации и портфолио.. и ничего)) никто не умер)

gifted Сообщение 28/06/2009 19:15 Копия темы
 .
можно тактично послать почитать какую либо актуальную статью

futurum Сообщение 28/06/2009 19:15 Копия темы
 .
не всем заказчикам что либо можно объяснить...некоторые такие твердолобые...ничего не поделаешь

girichev Сообщение 28/06/2009 19:15 Копия темы
 .
Заказчику то, что нравится ему, в портфолио то, что нравится исполнителю.

S-T-L Сообщение 28/06/2009 19:16 Копия темы
 .
Дизайн по большому счету – это вкусовщина. Какие правила вы имеете в виду?

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:17 Копия темы
 .
цветовые сочетания, непосредственно...

gifted Сообщение 28/06/2009 19:17 Копия темы
 .
меня уже не расстраивают подобные проекты, главное что бы достойно оплачивалось время
не парьтесь, делайте как просят, деньги лучший мотиватор ;)

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:18 Копия темы
 .
угу, и буду тактично послана в другом направлении... ]XD

в общем-то, я уже приняла решение о своей позиции – просто интересно и других послушать... ]:)

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:18 Копия темы
 .
эх, да в том-то и дело, когда соглашаешься на копейки – надеешься, хоть удовольствие от творчества получить... а тут...

irga Сообщение 28/06/2009 19:19 Копия темы
 .
да ладно, это ж обычное дело.. работа такая. Смешная:)

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:19 Копия темы
 .
*пошла удалю весь портфель*

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:20 Копия темы
 .
да уж... обхохотаться можно! ]XD
...особенно учитывая мой предыдущий пост... ))))

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:20 Копия темы
 .
уже поняла на практике... но... обидно почему-то...
...интересно, почему?..

irga Сообщение 28/06/2009 19:21 Копия темы
 .
я тут видела... некоторые и без портфелей:) кому что)

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:24 Копия темы
 .
пробовала... и не раз... вообще хрен чего объяснишь!.. ]XD

то, что в скобках – ППКС

видимо, слишком внимательно отношусь к работе... – надо больше "косить и забивать"! ]XD

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:25 Копия темы
 .
да дело-то не особо даже в портфеле... просто не понятно... отношение какое-то странное... О_о
...или меня уже просто довели звонками – и мне это кажется! ]XD

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:26 Копия темы
 .
наглядность тоже не помогает...
...мне уже начинает казаться, что это способ самореализации: мол, "я прав, а вы все идиоты!.." О_о

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:27 Копия темы
 .
м-даа... у меня в портфель – именно "наложено"!.. ]XD
]:-/

Eternal_Shining Сообщение 28/06/2009 19:30 Копия темы
 .
ну если финансовое положение позволяет)))
но не расстраивайтесь. Отдавайте заказчику то, что хочет. А в портфолио ставьте то, что считаете правильным. В конце-концов портфолио должно отражать ваши умения и навыки, а не упертость заказчика с ТЗ) успехов вам в работе! -)

S-T-L Сообщение 28/06/2009 19:35 Копия темы
 .
Главное – чтобы заказчик был доволен и заплатил достойную денежку за результат. Сделать так, чтобы "нравилось всегда и всем" – почти нереально. Поэтому в каждом конкретном случае ориентироваться стоит на того, кто заказывает.

Никто не мешает сделать работу так, как хочет заказчик, по ТЗ и т.п. А в портфолио положить ваш вариант.

Кстати, заказчики очень часто не умеют "предвидеть", что получится плохо. Приходится их убеждать не на пальцах, а с помощью варианта, который, к сожалению, пойдет в помойку. Но я-то как раз предвидеть умею, поэтому в таких случаях сразу делаю 2 варианта – как хочет заказчик, и так, как я считаю нужным. В 90% случаях заказчик говорит, "Да, вы правы, так лучше, оставляем ваш вариант".

Еще один момент: не стоит жестко писать заказчику, что "получается полнейшая лажа, если делать по ТЗ". А вдруг это его идея, которой он страшно гордится, а вы его так "опустите"? Лучше это сделать более мягко. Хорошо помогает отговориться технологическими требованиями, которые не позволяют сделать так...

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:37 Копия темы
 .
да, из того, что более-менее покатит для заполнения портфеля и оставила... но я обычно прикладываю прямые ссылки, а там другое совсем! ]XD
ладно, пофигу на портфель...
"заработалась" просто...
...Благодарю!.. и вам Успехов!.. ]:)

raion Сообщение 28/06/2009 19:39 Копия темы
 .
А я бы вот, отстаивал свою точку зрения. Если не критично, то можно сделать то, что просят, но если откравеннейшие косяки, то нужно переубедить человека (или отказаться от проекта)..

seregka Сообщение 28/06/2009 19:42 Копия темы
 .
Мм... сложно посоветовать в данном вопросе наверняка что-то, тут над по ситуации...
Диалог тонкий вопрос, многое зависит от собеседника, его развитости, культуры и внутренних ценностей (это из сцены барабан Страдивари для нового русского. :) )
Увы, компромисс найти в такой ситуации целое искусство, одним словом не опишешь, да и зависит что вам нужно..
Продать или быть внутреннии в гармонии с тем что вы делаете и творите. Факторов в таком вопросе уйма.

Лично сам, стараюсь сразу отмораживаться от тугих в дупень заказчиков. Рождённый ползать летать не может, это не моя жизнь и я не обязан растолковывать понятие вкуса, гармонии, цветобаланса и т.д. куча всяких мелочей. Я могу объяснить почему я в своей работе делаю так.. почему именно так. Диалог пожалуйста конструктивный и это даже полезно.. новые люди точки зрения.. очень интересно, но быдло..
типо я заплатил, а ты ползай... сразу идёт в лес. к медведю на растерзанье и изнасилование :))))) Это моя личная позиция.

Есть, как вы и сказали, люди которые всем указывает, что делать.. везде!
Начиная от магазина и продавщиц и заканчивая парикмахером, как правило это комплексы.. и за такими личностями мало что стоит, как за личностями :)

Дизайнер на то и учится всю жизнь, чтоб делать, выполнять задачи и придумывать... в гармонии и своих стилистиках, работу.
а не чтоб выполнять указания, не грамотного человека в этом вопросе. :)

Так что всё что в этом вопросе могу посоветовать, ток разобраться лично для себя в позиционировании, что вам приоритетно, определить где для вас рамки и границы... ну и исходя из этого вопроса... действовать делать выбор, общаться. :)
Всё зло которое получается вокруг нас.. как следствие нашего выбора.
Простая аналогия.. еслиб у нас не слушали такую г*ую музыку.. в массе у нас еёб не было такого вида и качества. И так во всём :)
Пока пипл хавает, другой пипл творит. Это к вопросу ценностей личных и выбора. ;) Успехов, в не лёгком труде :)))))

Reed Сообщение 28/06/2009 19:45 Копия темы
 .
У кого-то из местных в условиях работы была замечательная фраза... дословно ее не помню, но примерно она звучала так: если вы игнорируете мои советы и рекомендации, то за дальнейшую судьбу и имидж вашего проекта отвечаете только вы.
Заказчик хочет – делайте. Предупредите только о том, что вы снимаете с себя ответственность за окупаемость того продукта, который вы ему в итоге предоставите.
А в портфолио такие работы вешать не обязательно.

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:45 Копия темы
 .
сайт "прожил" в хорошем варианте около 3х месяцев... а сейчас всё переделали... и стало "несочетаемо"... ]:(
...от другого человека услышала – "зачем переделали, было нормально, а теперь лажа"(ц) – вот и расстроилась ещё больше...

на практике: всё, что я говорила и советовала и что было сделано вразрез с моим мнением – вышло боком... ()не мне, конечно же!)
...вот как-то обидно просто: сначала доказываешь, потом тебя посылают, потом говорят, что вроде, ты была права... а потом снова по кругу...

впрочем, это не мои "грабли"! ]XD
...всё-таки – это я слишком близко к сердцу принимаю...

(предвижу, что через месяцок – снова всё переделывать! ]XD )

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:46 Копия темы
 .
*мечтая* скорей бы настали те времена, когда я буду отказываться от таких проектов!! ]XD

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:49 Копия темы
 .
солидарна...
предупреждаю постоянно... но, что-то мне всё-таки покоя не даёт...
...т.к. потом всё-равно будет "нытьё" о том, что нет заказов... О_о
...а я потом выдам коронную фразу "а я предупреждала!"(ц)

но почему-то легче от этого не становится...

raion Сообщение 28/06/2009 19:50 Копия темы
 .
Ну тогда, сделать так, как хочет и не париться, и не выкладывать в портфель.
Хотя.... В общем, все сильно двояко..

Barrio Сообщение 28/06/2009 19:55 Копия темы
да ни как  .
пока вы работает что бы жить и питаться. у заказчика деньги – он прав, хоть убейся.

когда денег достаточно, тогда работают с теми – кто не будет объяснять "как лучше", а если начнет объяснять – быстренько с ним распрощаться =)

такая вот политика )

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:55 Копия темы
 .
ой, как много написано... ]:)
...но я даже всё прочитала! ]XD

к сожалению, не все рамки, в которых мы оказываемся, мы сами себе поставили... если бы не ситуация – я бы не парилась вообще... ]:)
в общем, подумала-подумала... – да и успокоилась...

как уже говорила выше – главное, что он всё-таки доволен... а миссия дизайнера приносить людям радость! ]XD
(что-то меня уже... того... ]XD – в отпуск надо!..)

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:57 Копия темы
 .
именно-именно!..

просто, уже не 1й раз такая байда... и сложилось ощущение, что это со мной что-то не так... О_о

S-T-L Сообщение 28/06/2009 19:58 Копия темы
 .
"Правильность и удобность восприятия информации важнее всего.
Если мне не нравятся ваши доработки, я отговариваю вас от них всего один раз,
дальше судьба имиджа вашей компании только в ваших руках." (с)

www.free-lance.ru/users/E..

У Евгения видели, наверное? :)

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:58 Копия темы
 .
вот и разрываюсь: забить или доказывать... ]XD

но решила: предупреждать и забивать!.. ]:)

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 19:59 Копия темы
 .
гениально!! ]XD (кроме шуток)

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 20:00 Копия темы
я поняла в чём трабл...  .
...у меня кризис среднего возраста... О_о

]XD
...или не у меня...

Reed Сообщение 28/06/2009 20:01 Копия темы
 .
Да-да, именно у него и видел, именно так и звучала :)

Barrio Сообщение 28/06/2009 20:01 Копия темы
 .
если заказчик есть, то "со мной что-то не так... О_о" уже быть не может. ))

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 20:02 Копия темы
 .
]XD логично...

irga Сообщение 28/06/2009 20:04 Копия темы
 .
да уж, если кто-то уже может выбирать и диктовать свои условия – это монстр) Видимо, Евгений – монстр дизайна и менеджмента. Ура.

Barrio Сообщение 28/06/2009 20:06 Копия темы
 .
"если кто-то уже может выбирать и диктовать свои условия – это монстр)"
кстати таких много, и это 100% правильно

но не у каждого есть опыт, талант и возможности работать так же как они – но всегда есть к чему стремиться )

seregka Сообщение 28/06/2009 20:06 Копия темы
 .
настроение сёнь такое, прям помочь, пофлудить, ух ^^
но старался тезисно, кратенько, по возможности =)))

вообщем да, не всё от нас зависит, да и это спорный вопрос, в этом весь и прикол жизни, тысячи маленьких вопросиков, ситуаций.. что выстраивается в забавную мазайку, у каждого она своя, в этом и есть прелесть выбора. Глубже осознаёшь всё, выше и ближе для себя, получаешься бонусы, хых )
Чёт закрутил, пойду ка я к медвежаткам в лес xD

А так да, отпуск надо ;) подмечено точно, эх, хочу на море)

Кстать да, насчёт радости, булочник тоже приносят радость людям, но если он не будет мыть руки... то это чрева-то)
Любая работа и выбор – ответственность. Всегда помните об этом, когда что-то расходится с вашим внутренним я и вы осознаёте где, как и на что это будет влиять ;)

пиу-пиу :)))))))))

irga Сообщение 28/06/2009 20:10 Копия темы
 .
да, главное – стремиться. Потому что если работаешь не так, то быстро от такой работы устаешь и начинаешь халтурить. еще это бывает когда сильно нужны деньги. тогда наступаешь на горло собственной песне. В талант я не верю.

Garovsky Сообщение 28/06/2009 20:13 Копия темы
 .
постараться объяснить, что будет некрасиво.

если не получается – плюнуть и сделать по тз, время дороже.

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 20:15 Копия темы
 .
я тоже, когда хочу кратенько – получается на 10 абзацев! ]XD

а про булочника – это точно!!

эх, жаль, что за ответственность не всегда доплачивают... ]:)

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 20:16 Копия темы
 .
вот у меня как раз – из последнего...

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 20:19 Копия темы
 .
так и делаю...
...но что-то нету счастья от работы...
...может, пойти вагоны разгружать? ]XD
хотя я так понимаю уже, что просто заморочиваюсь...

seregka Сообщение 28/06/2009 20:31 Копия темы
 .
Осознания уровня ответственности и есть культура, духовность, мудрость ;)
Да и гармония, для меня лично, заключается не в финансах.
Финансы лишь возможности.. явные, для творчества и желаний.
"Креативность" мышления открывает возможности без финансов, либ дороги к финансовым возможностям.
Вся сила человека не в том что у него есть материального, а в том что у него в голове, в душе и какое мышление.
Вроде простая понятная мудрость, но осознать её прочувствовать и сделать стилем жизни, уходят годы :)
А ктот никогда и не понимает, масса людей богатых.. несчастны, как и простых людей.. несчастных.. :) хых. хотя не мне судить.

Вообщем, не стандартное, мудрое мышление даёт возможность подстроиться и найти выбор в любой ситуации, жизни, положения :)
Начали об одном, а ушли кудат туда.. хы :)

raion Сообщение 28/06/2009 20:41 Копия темы
 .
Ну и правильно.
Главное- совсем не забить;) и не скатиться до полного Г..а, мотивируя тем, что "заказчик так захотел".)

irga Сообщение 28/06/2009 20:41 Копия темы
 .
блин, я такое наверное для некоторых немыслимое пишу, что минусы пошли в карму:) разрушаю романтический образ всемогущего таланта...

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 20:45 Копия темы
 .
буду по-возможности пытаться воздействовать! ]XD

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 20:46 Копия темы
 .
может, промахивается народ? ]XD

raion Сообщение 28/06/2009 20:51 Копия темы
 .
Пытайся! Все получится)

raion Сообщение 28/06/2009 20:53 Копия темы
 .
Не, вагоны никогда не поздно поразгружать)
а заморачиваться вск таки стОит. (если не для заказчика, то для себя.)

irga Сообщение 28/06/2009 20:53 Копия темы
 .
во, надо написать в аккаунте формальное ТЗ для заказчика...что меня лично заморачивает сильно – это то что трудно заставить клиента следовать ТЗ без юридического договора. Все-таки по 5-10 вариантов пока их душенька не успокоится – это слишком, надоело до чертиков.

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 21:42 Копия темы
 .
5-10 вариантов – это лесом их посылать!.. (если каждый не оплачивается отдельно, конечно же!)

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 21:43 Копия темы
 .
вот и копаюсь – а что остаётся? – только думать и искать Истину! ]:)

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 21:44 Копия темы
 .
Благодарствую, за поддержку!.. ]:)

raion Сообщение 28/06/2009 21:47 Копия темы
 .
Правильно!)

raion Сообщение 28/06/2009 21:48 Копия темы
 .
;)

irga Сообщение 28/06/2009 21:55 Копия темы
 .
ну вот последнее время стала так делать – за первые 2 варианта предоплата и оговариваем цену, за последующие варианты – дополнительная оплата и даже если меняется концепция – новое ТЗ со всеми вытекающими. То есть что это я... всегда так делала, а потом было время когда не было заказов совсем и делала всё подряд для денег... сейчас вроде вырулилось снова в адекватную сторону... хм

Mil-Fil Сообщение 28/06/2009 22:08 Копия темы
 .
вот у меня сейчас как раз время – беспредоплатное... – кто успел – тому повезло!.. ]XD

DeadlyShadow Сообщение 29/06/2009 00:27 Копия темы
 .
Я конечно извиняюсь. Но здесь все зависит от профессии..
Если вы дизайнер, вас нанимают для того, что бы вы создали дизайн. Заказчик, не владеет теми или иными знаниями в "Теории цветов" или в "композиции", так что мне кажется вы должны ему сказать, что и как должно быть по "правильному".
Если же он упёрся рогом) Тогда пусть довольствуется своим шедевром)

Mil-Fil Сообщение 29/06/2009 03:10 Копия темы
 .
угу!
..."пусть довольствуется!"(ц) ]XD