ufai Сообщение 02/07/2009 13:04 Копия темы
Случай на фрилансе  . Привет, коллеги и не очень. Хочу рассказать вам небольшую историю об удаленной работе, кидалове и политике сайта фриланс.ру по отношению к клиентам. Да, когда вы платите за услуги пусть даже 25 баксов в месяц, вы уже являетесь клиентом (я говорю про аккаунт pro).

Представим себе ситуацию. Вы программист, получили на сайте заказ. Заказчик предоплату давать боится, хочет ее провести через СБР. Т.е. 30% через СБР, затем когда проект выполнен он оплатит остаток, а вы, разумеется, вышлете ему программный код. Вроде как и подозрительно звучит, ну да ладно, работать можно. После того, как вы приняли сделку, вы понимаете, что можете не успеть по срокам из-за личных причин и решаете найти себе тут помощника. Он вроде и неплохой, кряхтит-пыхтит, но кое-как делает. Правла, не без вашей помощи. В сроки, которые сам назвал, как и любой юный программист он не уложился. Но вы это учли заранее, поэтому ваш срок перед заказчиком был на неделю больше и именно в него он всё-таки уложился. Конечно, каждый день вы его подгоняли, отчитывали за ошибки, слушали замечания заказчика, объясняли их исполнителю, детально разжовывая. Тормозили заказчика, когда он просил слишком много, пытались уменьшить работу помощнику и т.д. В общем весь менеджерский геморой и техническое консультирование по совместительству. В итоге, проект с горем поплам выполнен. Спустя 4 дня вам переводят деньги за СБР и вы тут же переводите исполнителю 30% предоплаты, которые получили, чтобы он выслал вам скрипт. Он получает деньги, говорит что спешит и вышлет скрипт позже. Ну спешит так спешит, с кем не бывает.

Прошел день, в асю вам пишет заказчик и сообщает о том, что они с исполнителем давненько друг на друга вышли и скрипт он уже получил, и вообще вы можете расслабиться и забыть о каких-то деньгах. Конечно, вы сделали доброе дело, одному помогли заработать, другому получить проект всрок, но как бы изначально вы это не только ради кармы делали. Будучи в здравом уме, вы понимаете, что пытаться вытрясти эти деньги – бессмысленно. Вы решаете проосто оставить отзывы одному и другому. Хорошие, милые отзывы, только отрицательные. Один отзыв заказчику с фрилансерского аккаунта, другой исполнителю с работодательского.

И вдруг, о чудо, ваша лента отзывов за сутки пополнилась 4-мя минусами с разных профайлов. 2 от фрилансеров, 2 от наемников. Вы любезно просите разобраться в ситуации, вас любезно просят выслать все переписки и рассказать, как всё было. Вы оформляете всё на отдельной странице со скриншотами вебманей и ссылками на логи из аси.

На следующий день 1 отзыв фрилансера убирают. Это был левый проф вашего бывшего исполнителя. Почему второй его минус остается, при том, что он как минимум должен идти на ваш работодательский аккаунт, а не на фрилансерский – загадка. Еще оставляют отзыв от непосредственно заказчика (который, напомню, 2 дня назад принял СБР без нареканий). И еще от непонятно какого работодателя, с коим вы даже не общались. Т.е. вы на его проекты не отвечали (у него их и не было) и переписки на сайте у вас тоже не было. Однако, менеджер нашего сайта-кормильца вам сообщает о том, что ему показали логи из аськи, а значит сотрудничество было и отзыв удалить нельзя. Вы мягко намекаете, что логи из аськи – это все равно что записки на салфетках. Правда, логи подделать даже еще проще. Затем вам говорят, что еще был предоставлен скриншот из почтового клиента, где есть сообщения якобы с вашей почты. Вы говорите, что такой скриншот делается даже без знаний фотошопа, ибо можно заменив обратный адрес отправить письмо самому себе хоть с адреса bill@microsoft.ru с предложением о сотрудничестве. На что вам вежливо заявляют "почему мы вам должны верить?". Т.е. ситуация примерно такая: вы на сайте почти 3 года, всё это время вы перманентно являетесь пользователем аккаунта pro, у вас есть 15 положительных отзывов именно от работодателей (не считая фрилансерских), но вам доверять не стоит, потому что работодатель, у которого даже нет проектов на сайте, показал логи из аськи, где вы ему грубили. Да, это конечно неоспоримое доказательство, жаль он не додумался еще и с одноклассников переписку прислать.

И вот прошло две недели, с того момента, как на вас висят эти отзывы. Ситуация с остальными минусами даже не комментируется, под предлогом того, что администрация общается с другими героями ситуации. Ваше "отношение пользователей" уже ушло в минус, потому что в отзывах сказано что вы "позорите звание фрилансера". Сказано человеком, который доказал работу с вами логами из аськи. Ну, люди мимо проходят, видят такое, и думают – дай и я чтоли минусну, анонимно хотя бы. На ваши вопросы менеджер отвечает раз в несколько суток. Ну, в зависимости от настроения, иногда и недельку может поигнорить. Все ваши доказательства (включая переписку с заказчиком и исполнителем на фрилансе), как будто и не рассматривали даже.

Очевидно, здесь вариантов исхода два. Либо вам снимают минусы и вы продолжаете работать, либо вам не снимают отзывы и работать будет очень проблематично. Все мы знаем, что заказчик смотрит отзывы исполнителя. Причем смотрит именно отрицательные. Если у вас будет 50 плюсов и один минус, он найдет именно его и именно его прочитает внимательно. Если у вас 25 плюсов и 4 минуса (моя ситуация), заказчик в 90% случаев передумает с вами работать. И будет иметь на это полное право, т.к. его совершенно не волнует, как и за что вы их получили и сколько вы уже работаете на сайте.

Я не жалуюсь и не прошу мне как-то помочь. Если что, то я, наверное, уйду с сайта и буду искать чем заняться. Просто мне хотелось рассказать об этой истории, может кто-то что-то для себя вынесет и сделает какие-то выводы, которые потом пригодятся. Спасибо за внимание.

dais Сообщение 02/07/2009 13:14 Копия темы
удалите ваши отзывы извинитесь что написали и возможно удалят у вас и вы сможете продолжить работать, другого пути нет.

dais Сообщение 02/07/2009 13:19 Копия темы
и кстати как так получается что вы не получили деньги если оплата в СБР 100%

ufai Сообщение 02/07/2009 13:23 Копия темы
Я же говорю, заказчик сказал, что мол денег сейчас всех нет, он на сбр кинет 30%, а потом по завершению остаток. По этой причине я потребовал отдельной строкой в условиях СБР указать, что демонстрация проекта проходит на моей стороне. Что и было сделано. Потому что код я до полной оплаты не отдаю.

ufai Сообщение 02/07/2009 13:27 Копия темы
А как быть с тем отзывом, который я получил не в ответ, а благодаря "логам из аськи"? )

Ever Сообщение 02/07/2009 13:27 Копия темы
Проблема с отзывами основная на сайте.
Работодательские отзывы надо сделать лишь при СБР, в остальных случаях вообще отключить.

dais Сообщение 02/07/2009 13:29 Копия темы
ну на будущее никогда не работайте на таких условиях

dais Сообщение 02/07/2009 13:31 Копия темы
ну он же липовый, вот и напишите заказчику и исполнителю что выбрасываете белый флаг и удаляете свои отзывы мир жувачка. и пусть они свои тоже удалят и этот липовый

dais Сообщение 02/07/2009 13:32 Копия темы
а что после СБР сразу все адекватные становятся? ) проблема же не в отзывах а в людях которые их пишут.

Ever Сообщение 02/07/2009 13:35 Копия темы
При СБР не нужно доказывать было ли сотрудничество или не было. Это раз.
Не будет накрутки рейтинга, что очень актуально. Два.
Отзывы будут более ценны и можно будет посмотреть детали проекта. Три
Убавится работы обратной связи, не нужно будет читать все переписки и логи в конце концов.

ufai Сообщение 02/07/2009 13:38 Копия темы
Да, согласен. Самое интересное, что офицальное мнение администрации звучит так – "если сотрудничество было, значит отзывы ставить можно". Только никто не удосужился описать, как именно это сотрудничество должно доказываться.

dais Сообщение 02/07/2009 13:40 Копия темы
Женя тут все понятно и я с тобой согласен, только у тебя сколько было СБР? )

Ever Сообщение 02/07/2009 13:46 Копия темы
А это не важно.
Дело в том, что отзывы эти слишком часто не показывают истины.
Их легко можно накручивать и страдают от этого владельцы честно-заработанных отзывов.

ufai Сообщение 02/07/2009 15:51 Копия темы
Условия нормальные. Это была предоплата. Просто ее провели через СБР. В любом случае, по завершении сделки он скрипт не получил бы, пока не оплатит.

dais Сообщение 02/07/2009 15:58 Копия темы
ну если нормальные что же тогда такой результат получился негативный?

raznomir Сообщение 02/07/2009 16:04 Копия темы
Я как-то уже оставил примерное описание ситуации, когда можно человека за нефик подставить на минус:
www.free-lance.ru/blogs/v..

Только это такая себе лайт-версия...

ufai Сообщение 02/07/2009 16:08 Копия темы
Да, если такая история имела место быть, то может быть можно и поставить. Но если вы ее никак не докажете, разве это будет корректно? С учетом того, что доверие к вам обоим по умолчанию одинаковое?

ufai Сообщение 02/07/2009 16:11 Копия темы
Я же описал почему. Вообще, в любом случае, после предоплаты заказчик может пропасть, или отказаться принимать работу... даже если вы выполнили ее как он хотел. Можете вы ему при этом поставить минус? Да, бесспорно. Может ли он при этом ставить вам минус в ответ? Очевидно, нет. Но, в свете последних событий я начинаю понимать, что это очевидно не всем

raznomir Сообщение 02/07/2009 16:12 Копия темы
Как раз в том и дело, что все построено так, что истории может и не быть %) – типа гасить неугодных.

Корректно было бы, если бы соблюдалась презумпция невиновности.
Насчет же доверия – что оно одинаково – несогласен.

ufai Сообщение 02/07/2009 16:23 Копия темы
Вот именно, что здесь о презумпции невиновности и речи не идет. Раз кто-то сказал, что ты виноват, значит ты виноват. Насчет доверия, я просто предложил самое непредвзятое мнение, где оно одинаково. Хотя доверие к фрилансеру, с 3-хлетней историей на сайте по идее должно быть выше, чем к непонятно-какому работодателю. Это на мой взгляд. Ведь так можно действительно зарегать несколько акков, даже с разных айпи и предоставить кучу псевдодоказательств, что фрилансер кинул все эти аккаунты...

raznomir Сообщение 02/07/2009 16:27 Копия темы
Э-м... Вы читали www.free-lance.ru/press/a.. ? – "Free-lance.ru – профессиональный ресурс, предназначенный для поиска удаленного исполнителя (фрилансера) на конкретный вид работ. " – т.е. для заказчегов...

dais Сообщение 02/07/2009 16:29 Копия темы
Сергей, вы поймите одну простую вещь минусы плюсы нужны не вам а работодателям. И вы у них в эту игру никогда не выиграете потому что поставит ответный и вы окажетесь в дураках теряя другую работу.

ufai Сообщение 02/07/2009 18:41 Копия темы
Это всего лишь одна из возможных формулировок. Можно сказать, что фриланс.ру – это место для поиска удаленной работы по своей специальности.

Фриланс без своих исполнителей – ничто... пустое место. Сколько бы заказчиков тут не было, основной доход сайта приходит именно от фрилансеров. И заказчики сюда приходят именно за ними, многие при этом даже не имеют здесь аккаунтов. Неужто вы думаете, что этот проект действительно создан для заказчиков? )) Он как минимум в равной степени создан для тех и других.

ufai Сообщение 02/07/2009 18:44 Копия темы
Я ставил минус и как работодатель тоже. Кстати, перед тем как поставить, я конечно понимал, что могут поставить минус и мне... поэтому заранее поинтересовался, как себя поведет администрация в таком случае. Мне ответили, что будут разбираться... До сих пор разбираются. Хотя я считаю, ситуации когда минусы заслуживают обе из сторон – практически невозможны... Т.е. в идеале кому-то в итоге минус снять надо будет.

raznomir Сообщение 02/07/2009 19:38 Копия темы
Скажите раз можно (может кто и услышит)...
Например, нововведение о трех ответах в день – разве оно стимулирует исполнителей? и.т.д. :-(
-----------
И тем не менее, если вдумчиво прочитаете, что пишет о себе команда и.т.п. – равность степени сомнительна...

dais Сообщение 02/07/2009 20:05 Копия темы
Сергей, я вам ещё первым сообщением написал что нужно сделать чтобы максимально быстро разрешить ситуацию и вернуть себе честное имя.

ufai Сообщение 02/07/2009 20:19 Копия темы
Нововведение о трех ответах в день направлено против спаммеров и накрутчиков рейтинга... и в пользу тех, кто действительно ищет проекты для себя. По-моему, это очевидно.

Вы лично как думаете, от чего зависит отношение администрации любого сайта к отдельно-взятому юзеру? Конечно от того, насколько он выгоден, если эта админстрация не глупа. А теперь давайте подумаем, кто выгоднее именно в коммерческом плане – фрилансеры, или работодатели?

site74 Сообщение 03/07/2009 05:16 Копия темы
вот это правильно