bpd_sign Сообщение 25/12/2006 08:12 Копия темы
Организация процесса разработки логотипов В связи с предыдущей темой интересует мнение коллег-специалистов (для которых разработка логотипов является ведущим направление деятельности) об оптимальной организации взаимодействия с заказчиком.
В частности по следующим вопросам:

1. Разделение и пропорции платежей. Например, аванс – Х%, (промежуточная выплата – Х%), окончательная выплата – Х%).

2. Задание. Требовать или нет задание? Составлять задание на разработку самому или перепоручать заказчику. Нужна ли стандартная форма? Что делать, если задания нет?

3. Начальные эскизы. Сколько вариантов считаете нужным демонстрировать?

4. Сроки. Сколько бы Вы хотели времени на начальный этап? На этап пересмотров?

5. Переделки. Что делать, если заказчику не понравился ни один из начальных вариантов? Делать новые? Прекращать отношения?

…

DesignOL Сообщение 25/12/2006 08:44 Копия темы
1. 50% окончательная выплата – 50%.
2. Задание желательно, если нет, выяснить, чего хочет заказчик. Так как в большинстве случаев это посредник, правды добиться очень сложно. К сожалению.
3. 2-3 эскиза. Иногда в процессе работы у меня бывает и 5 рабочих эскизов (ну так получается) и больше, все показываю естейственно.
4. 2-3 дня на разработку, остальное довеление до ума, всего до сдачи работы 7 дней.
5. Сложный вопрос. По обстоятельствам.

ARtBAITer Сообщение 25/12/2006 08:57 Копия темы
1 От 30% + 70% до 50% + 50%

2 Задание надо требовать не мытьем так катаньем обязательно. Иначе кроме «нравится» не будет критериев.
Всегда сам составляю со слов заказчика, высказанных добровольно, полученных хитростью, пытками...
Бланк формального брифа есть, при желании заказчика выдается как отправная точка, чтоб разговорился.
Если задания нет, надо брать 100% безвозвратную предоплату.

3 1-2-3. Не больше.

4 Две недели. Еще неделя.

5 В зависимости от аргументации. Если «что-то не то», проще разойтись. Дальше будет только хуже. А если заказчик «словесен», то можно делать еще попытки найти взаимопонимание, основываясь на уже сделанном.

allx Сообщение 25/12/2006 09:24 Копия темы

bpd_sign Сообщение 25/12/2006 10:06 Копия темы
1. Т.е. берёте полную предоплату? ;-)

3. У меня, как правило, начальные эскизы летят в корзинку. Либо я плохо понимаю заказчика, либо недостаточно информации, что при моём методе получения заказов вполне вероятно.

5. У меня тоже выходит одновременная разработка логотипа и формулировка задачи. :-)

bpd_sign Сообщение 25/12/2006 10:07 Копия темы
2. «пытками» :-)))
«100% безвозвратную предоплату». Как вариант – увеличение бюджета (+Х%).

bpd_sign Сообщение 25/12/2006 10:10 Копия темы
3. Стараюсь показывать не более 3.

4. А чего так быстро? Всегда прёт? Или склад характера такой? Сроки определяете сами?
У меня дольше.

DesignOL Сообщение 25/12/2006 10:17 Копия темы
4. Ага, иногда в тему. Переть начинает, да потом не люблю валандаться. Есть четкая задача.Такой же четкий результат. Склад характера тоже имеет место:)

DesignOL Сообщение 25/12/2006 10:20 Копия темы
To: Дмитрий Суханцев
Согласен пункт 2 и 5.
Когда начинает нудить да то не то, да так не так. Прекращаю общение по данной работе с пожеланиями обратиться к другому дизигнеру.

allx Сообщение 25/12/2006 10:23 Копия темы

mtvdivi Сообщение 25/12/2006 10:28 Копия темы

ARtBAITer Сообщение 25/12/2006 10:39 Копия темы
Речь-то не о защите разработанного знака. А о разработке. Никому не нужна защита знака, который клиент не хочет принимать.

mtvdivi Сообщение 25/12/2006 10:43 Копия темы

ARtBAITer Сообщение 25/12/2006 10:59 Копия темы
Пробежался, пробежался. Ничего по теме, заявленной в стартовом посте. Голый спам про регистрацию. Будто с заказчиком вообще ничего согласовывать не надо, лишь бы ФИПС кивнул.

mtvdivi Сообщение 25/12/2006 11:10 Копия темы

ARtBAITer Сообщение 25/12/2006 11:31 Копия темы
Если теперь отфильтровать СПАМ... останется по теме:

Брать 100% предоплату.

Все.
И ничего по пунктам 2-5.

Я, конечно, понимаю – регистрация – ваш конек, хлеб, то, се... но зачем же все сводить к ней?
Речь в данной теме о поиске творческого компромиса с заказчиком.

Регистрация – совершенно отдельный аспект. Тем более, что уж чего-чего, а с графическими обозначениями особой проблемы нет, это не словесные, где по некоторым классам просто засада такая, что это влияет на собственно творческий процесс.

mtvdivi Сообщение 25/12/2006 11:50 Копия темы

bpd_sign Сообщение 25/12/2006 11:51 Копия темы
"сам я теперь уже редко занимаюсь дизайном" Мы же рассматриваем чисто теоретический вопрос. ;-) Комфортный с точки зрения дизайнера режим разработки логотипа.

bpd_sign Сообщение 25/12/2006 12:03 Копия темы
1. Платежи. Договор – это конечно хорошо. Кто же спорит? :-) И полная предоплата тоже. Но мы живём в реальном мире, где не каждому дано заниматься фрилансом на такой фундаментальной основе. Если бы речь зашла о 100%-ной предоплате и адекватной ответственности с моей стороны, я бы бюджет увеличил раза в 3.

3. Эскизы. Можно и не привлекать заказчика в соавторы. Но для этого надо иметь соответствующий реномэ – имя, стоимость услуг выше в несколько раз... Тогда можно будет спокойно отсылать «соавторов» куда следует.

4. Сроки. Речь идёт о сроках, необходимых для подготовки стартовых вариантов. Чтобы не происходило нарушений текущего и параллельных графиков, чтобы можно было провести нормальный творческий поиск...

5. Очень хорошая мысль, надо подумать. Одно замечание, сразу пришедшее в голову – заказчика интересует окончательный бюджет ещё до согласования задания. Я могу заявить заказчику такой подход. Но больше я его не увижу. :-) Есть ли подобный подход у крупных отечественных identity-разработчиков?

bpd_sign Сообщение 25/12/2006 12:09 Копия темы
Андрей!
Вам срочно сюда – www.free-lance.ru/blogs/v...
«Какое может быть тех. задание по созданию логотипа?
Либо нравится доробатываем, либо не нравится."

mtvdivi Сообщение 25/12/2006 12:12 Копия темы

mtvdivi Сообщение 25/12/2006 12:33 Копия темы

ARtBAITer Сообщение 25/12/2006 12:41 Копия темы
Идея и ее реализация – равноважные вещи.
Мне не жалко, если заказчик после 30-50% предоплаты заберет идею и уйдет ее реализовывать куда-то... Реализация – это большие хлопоты и трудозатраты. Они стоят своих денег.

«подробно описаны критерии, по которым Заказчик будет принимать Знак»
Это какие, например?

Сроки.
Ну при чем тут опять патентная чистота?! Речь-то о творческом поиске знака. А не о проверках в ФИПСе.
Со знаками нет проблем при регистации. Их всегда есть возможность поправить не исказив сути так, чтобы обойти выявленные противопоставления в ФИПСе.

Переделки.
Черным по белому... если б так просто было на словах объяснять, что хочется, чувствуется, видится...

Еще раз – проблема совсем СОВСЕМ не в регистрации, на которую вы так упираете. Проблема в поиске взаимопонимания с заказчиком.

bpd_sign Сообщение 25/12/2006 12:45 Копия темы
Спасибо за участие! :-)))

Я в тендерах участвую – когда мне платят за участие. ;-)

mtvdivi Сообщение 25/12/2006 13:08 Копия темы

bpd_sign Сообщение 25/12/2006 13:19 Копия темы
Андрей!

«Следовательно – Бриф – на разработку Знака составляется с учетом стратегических и тактических планов компании , ориентирующейся на работу в разных странах не менее 10 лет !"

Всё это верно, но... Это совершенно другой уровень. Не для фрилансера. И бюджеты там выше на несколько порядков.

Я работал со столичными студиями и агентствами. Возможно не лучшими. И ни одна контора не давала задание в необходимом объёме.

Давайте отделять мух от котлет.

ARtBAITer Сообщение 25/12/2006 13:34 Копия темы
Задача знака – коммуницировать заданные ценности, идеи. Это – главное. Разработать знак – суметь в лаконичной форме отобразить идеи заказчика.
Дополнительные требования – технические, юридические – они и есть только дополнительные. НЕ главные.

Вы же ставите во главу угла патентование. ДА ХРЕН с ним! Для половины бизнесов это ВООБЩЕ не актуально. А для остальных – НЕ ЯВЛЯЕТСЯ проблемой. Решается в рабочем порядке.

Щас вот придет какой-нибудь оператор плоттерной резки и начнет педалировать, мол логотип должен легко из Оракала резаться.

Да побоку все эти технико-юридические вопросы.

Еще раз – суть проблемы при разработке айдентики – коммуникации. Коммуникации между клиентом и исполнителем. И коммуникации между знаком и потребителем. И они на автомате, при помощи подробных ТТЗ не решаются. Потому что слова все понимают по-разному.

mtvdivi Сообщение 25/12/2006 14:19 Копия темы

ARtBAITer Сообщение 25/12/2006 15:03 Копия темы
1
Половина бизнесов по определению не нуждается в патентовании своей символики. При том что сама символика им нужна.

2
Если логотип удовлетворяет чаяниям заказчика и требованиям честного дизайнера (который не злоупотребляет «вдохновлением» чужими работами) и при этом дизайнер имеет некоторый опыт, не будет нерешаемых проблем с патентованием графического или комбинированного обозначения. В отличие от названий, в графике легко что-то изменить, не потеряв сути, но удовлетворив ФИПС.

«Убежден, что необходимо рассматривать процесс создания Знака,
как «звенья большой неразрывной цепи»"

Так почему же вы весь упор делаете именно на патентование? Это далеко не самое сложное. И даже далеко не всегда обязательное требование к знаку/логотипу.

mtvdivi Сообщение 25/12/2006 15:18 Копия темы

ARtBAITer Сообщение 25/12/2006 16:10 Копия темы
Смешные примеры Евросоюз, Русский стандарт... актуально :о)
У вас в работе сколько знаков подобного масштаба было?
Сказать как возникают и каким образом решаются подобные конфликты? Дизайнеры тут совсем не при чем :о)

Есть. От собственного до половины клиентских.
Номеров не скажу, не знаю. Наш знаю, надо? www.artbait.ru/2003_04_11... Я не патентный поверенный и мне в голову не приходит хранить у себя копии подобных документов. Мы только организуем общение клиента с ФИПСом. В большинстве случаев расстаемся, получив от ФИПСа отчет о поиске, предполагающий по мнению патентного поверенного беспроблемную регистрацию. Регистрирует клиент потом знак или нет... мне побарабану.

Из упаковки практически все зарегистрировано как промышленные образцы ибо там жестче.

Проблемы возникают с названиями. Но это другая история.

bpd_sign Сообщение 26/12/2006 08:06 Копия темы
Андрей!
Можете привести хотя бы приблизительный бюджет вышеописанного? Желательно постатейно.

mtvdivi Сообщение 27/12/2006 05:27 Копия темы

mtvdivi Сообщение 27/12/2006 05:32 Копия темы

ARtBAITer Сообщение 27/12/2006 07:08 Копия темы
Ну сколько флуда... Я не пойму только, при чем тут дизайн вообще?

То, что защищать символику и много чего еще нужно, хоть и не всем (объясните владельцу шиномонтажки на ул.Тимирязева, что они потратив $50 на лого вместе с вывеской – а таких заказов здесь 90% – должны потратить еще порядка $1000 на патентование) – понятно. Перестаньте извергать потоки слов на эту тему.

Речь была о дизайне логотипов. Дизайне. Знаете, что такое дизайн? Много видел определений, но ни в одно не входят слова про патентование.

mtvdivi Сообщение 27/12/2006 07:46 Копия темы

ARtBAITer Сообщение 27/12/2006 08:29 Копия темы
Так о дизайне то нечего сказать? Сто раз уже писал – да, нужно регистрировать. Нужно держать в уме, что надо регистрировать. Писал, что мы проверяем знаки, отдавая их клиенту. Зачем вы врете «что ответственность его студии за «чистоту» придуманных его агентством Логотипов несет Заказчик, и более никто»?

Но ЧТО регистрировать?! Все равно ЧТО? Любое говно-закорючку, лишь бы уникальную?

Разработать лого – это в ПЕРВУЮ очередь дизайн. И только потом регистрация.

О регистрации больше ни слова не скажу.

mtvdivi Сообщение 27/12/2006 08:39 Копия темы

mtvdivi Сообщение 27/12/2006 08:46 Копия темы

ARtBAITer Сообщение 27/12/2006 09:03 Копия темы
1 Уже писал, что если дизайнер не злоупотребляет поиском вдохновения, разглядывая чужие работы, и если он хотя бы среднеопытный, он не придумает и не предложит клиенту мишленовского Бибендума. Если дизайнер ответственен и изучает рынок, на котором работает заказчик,

- это я по теме, про организацию работы с заказчиком, про этапы работы -

он увидит все конкурирующие знаки и не будет предлагать похожие.

2 Если клиент локальный, и не замахивается на глобальное бизнес-наступление – начать приводить примеры? (семейные кафешки, сети из 2-3-4 ларьков, таксомоторы, производители выпечки, доставщики пиццы-шашлыков..........) не нужна ему регистрация. Он мыслит временными рамками год-два-три. А на регистрацию надо в лучшем случае полгода.

3 Про ответственность.
Мое дело показать возможную проблему. Дело клиента решить, насколько она актуальна, и как он будет ее решать. Я не считаю, что лучше клиента могу оценить его риски.

надоело писать...

ARtBAITer Сообщение 27/12/2006 09:06 Копия темы
Не, с дизайном вы не дружите ни разу От того и такой напор на регистрации.

mtvdivi Сообщение 27/12/2006 09:30 Копия темы

mtvdivi Сообщение 27/12/2006 09:40 Копия темы

mtvdivi Сообщение 27/12/2006 10:20 Копия темы

ARtBAITer Сообщение 27/12/2006 10:29 Копия темы
1 Речь о разработке логотипов. О дизайне. А вы

Давайте все-таки «на вы», на брудершафт не пили

все уклоняетесь от темы.

Про то, что с названиями (словесными обозначениями) гораздо сложнее, я уже тоде неоднократно писал и выносил эту ситуацию за скобки.
Зачем вы приплетаете названия? Логотип – это НЕ словесное обозначение, не название. Логотип – это визуализация слова.

Еще раз – клиент сам выбирает, нужна ему регистрация и подтверждение уникальности от ФИПСа или нет.
Если не нужна, я не заморачиваюсь более этим вопросом. Делаю так, как считаю нужным, глядя на его конкурентов, помня об общеизвестных логотипах, помня, то он должен обладать индивидуальностью (не потому что надо регистрировать, а потому что это суть айдентики)...

Если нужна патентная чистота – разработав логотип, проверяем его в ФИПСе. Практически не бывает проблем.
НО! Именно сначала РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ логотип. Учитываются мнения и пожелания заказчика, существующие конкуренты, вкусы целевой аудитории, понимание дизайнера всего этого... Об ЭТОМ тема.
И только потом он проверяется. Если вдруг обнаружится потенциальная проблема, тогда приходится возвращаться к РАЗРАБОТКЕ.

Так В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ о РАЗРАБОТКЕ у вас есть что сказать?

ARtBAITer Сообщение 27/12/2006 10:33 Копия темы
Вы врете. Все это я описал еще [25.12 2006 | 19:10]:
«В большинстве случаев расстаемся, получив от ФИПСа отчет о поиске, предполагающий по мнению патентного поверенного беспроблемную регистрацию. Регистрирует клиент потом знак или нет... мне побарабану."

А если хочет получить Свидельство, доводим до полной регистрации. Выбор клиента.

mtvdivi Сообщение 27/12/2006 10:54 Копия темы

ARtBAITer Сообщение 27/12/2006 11:18 Копия темы
1
Конечно бесплатен. Если изначально ставится требование формальной (по ФИПСУ) уникаьности, то да, наша задача удовлетворить этим требованиям. И не важно, сколько итерация понадобится.
Если же изначально задача регистрации не ставилась, то за дополнительные деньги.

2
Вариантов «дележа» оплаты проверок и консультаций патентных поверенных может быть масса. В настоящий момент мы практикуем две формы – либо клиент сам оплачивает каждую проверку, либо платит фиксированную сумму, и наши проблемы, если проверок потребуется много. Предмет договоренности.

3
Не буду опять удаляться от темы. По-моему, кристально понятно, что имел в виду автор темы, употребляя слово «логотип».

4
Вот, наконец, замаячила тема.
Бриф.
Так каким образом вы в брифе описываете идеологию требуемого знака?
И что делаете, если клиент, увидев предложенное, говорит «постойте, я совсем не то имел в виду!"?
И как у вас получается, что вы гарантированы от отказов ФИПСа? Если я правильно понял сарказм насчет возвращения к разработке.

5
Значит, я первый :о)

mtvdivi Сообщение 27/12/2006 15:21 Копия темы

ARtBAITer Сообщение 27/12/2006 15:47 Копия темы
Я спрашивал: «Так каким образом вы в брифе описываете идеологию требуемого знака?"
Вы отвечаете – конкретными вопросами и ответами.
Это НЕ ответ.

«И что делаете, если клиент, увидев предложенное, говорит «постойте, я совсем не то имел в виду!"?"
Вы вообще проигнорировали.

«И как у вас получается, что вы гарантированы от отказов ФИПСа?"
Тоже проигнорировали. Просто получается и все.

Вы не ответили ни на один вопрос по теме.
А слов вылили... флуда и саморекламы...
И все не по теме... адью...

mtvdivi Сообщение 27/12/2006 17:30 Копия темы

bpd_sign Сообщение 28/12/2006 08:22 Копия темы
«Следовательно – Знак – Заказчик будет Патентно регистрировать !"

Стоимость регистрации – Х денег.

«Следовательно – Дизайнер должен придумать и нарисовать Патентно чистый Знак !"

Патентная экспертиза – Х денег.

«Следовательно – Дизайнер , за свою работу должен получить адекватное Авторское вознаграждение в виде 100% предоплаты !"

Гонорар дизайнера – Х денег.

«Следовательно – Бриф – на разработку Знака составляется с учетом стратегических и тактических
планов компании , ориентирующейся на работу в разных странах не менее 10 лет !"

Составление брифа – Х денег.
Анализ стратегических и тактических планов компании – Х денег.

«Следовательно – Дизайнер должен изначально гарантировать Заказчику Оригинальную дизайнерскую разработку в виде Знака, и, соответственно этому указывать цену такой разработки !"

Стоимость копирайтинга (?) – – Х денег.

Итого – Х денег.

Примерно так. :-)

mtvdivi Сообщение 29/12/2006 00:36 Копия темы

bpd_sign Сообщение 29/12/2006 08:08 Копия темы
С наступающим !!! Аналогично! :-)

Brand-Book Сообщение 09/01/2007 20:35 Копия темы
ого, как тут у тебя весело))) Я тут быстренько, на пару слов.))

• если бюджет до 1000 – аванс 50%, если больше – делю на 3 части, если огромный – по 25.
• есть у меня стандартный мини брифчик (типа понта ближе), на случай если нет у заказчика.
• онли 3 варианта и точка. жииииирная • =) разрабатывать можно и 8, и даже более, но показывать....3
• как себя подашь – так тебя сьедят. сроки нужно загибать под месяц (это шепотом, только для друзей)
• надо собраться с силами и твердо сказать – ОНЛИ ТРИ и ни граммом больше.))) Надо предупредить заранее, что выполняю 3 различных варианта в рамках тз или брифа, показать примеры (лого в 3х вариациях). Остальное лучше умолчать... все остальное, если нужно, при личной встрече за пивом (можно в личке)))

bpd_sign Сообщение 10/01/2007 07:54 Копия темы
У меня всегда весело! Добро пожаловать! :-)

art-room Сообщение 22/01/2007 14:38 Копия темы
Наболтал и убежал))

mtvdivi Сообщение 31/01/2007 15:47 Копия темы