Knat Сообщение 07/07/2009 09:23 Копия темы
А у вас такое было?  . Работаю над дизайном через фирму-посредника. Мне выдают задание, я все делаю, дорабатываем с менеджером проекта. Потом он показывает это заказчику и я вынуждена чуть-ли не заново перерисовывать дизайн страницы (а таких страниц около 5-6 будет). Вот что делать в таком случае? Сроки растягиваются на глазах из-за таких переделок. Почему-то когда я работала непосредственно с заказчиками у меня все утверждения макетов молниеносно проходили (((((

ArsTemari Сообщение 07/07/2009 09:26 Копия темы
А так всегда.
Это обычная проблема "посреднечества"

Knat Сообщение 07/07/2009 09:27 Копия темы
Блин, так обидно, еще и с ценой продешевила, думала как обычно, за неделю все сделаю. А уже чуть ли не вторая неделя пошла, а я все над 2-ой страницей сижу!!! Пристрелите меня!

sarkazm Сообщение 07/07/2009 09:29 Копия темы
не повезло с менеджером. Он считает себя еще и дизайнером, поэтому сперва вносятся поправки с его стороны, а потом все приходится перекраивать, когда макет дойдет до непосредственного заказчика))) Если такое случается (а предугадать такое почти невозможно), то стараюсь не работать больше с таким посредником.

Donate Сообщение 07/07/2009 09:29 Копия темы
Зато ты умная и красивая.

gifted Сообщение 07/07/2009 09:29 Копия темы
работайте напрямую, я сразу задаю вопрос от кого зависит утверждение

Angela2020 Сообщение 07/07/2009 09:30 Копия темы
всё что нас не убивает, делает нас сильнее

STGdesign Сообщение 07/07/2009 09:30 Копия темы
посредники – зло.
я решал эту проблему тем, что посредника просил не высказывать свое мнение по поводу дизайна,
а просто передавать от меня ему(заказчику) вопросы, от него ко мне ответы. без самодеятельности со стороны посредника.

Donate Сообщение 07/07/2009 09:30 Копия темы
Кстати да, бесят такие.
Я обычно таким улыбаюсь и говорю, что они идиоты, после чего следует требование, чтобы он связывал меня напрямую с заказчиком или шел нафиг со своими ценными указаниями и идеями.

ArsTemari Сообщение 07/07/2009 09:30 Копия темы
Наташа это очень обидно...я согласен=(

Yu-V Сообщение 07/07/2009 09:31 Копия темы
Переделки оговариваривайте до начала работы.

Donate Сообщение 07/07/2009 09:31 Копия темы
Ага, они и так получают 20% от заказа, а еще и суют свой нос туда, куда не нужно.

Knat Сообщение 07/07/2009 09:31 Копия темы
Вот та же фигня, хоть самой за него все переговоры вести!

Yu-V Сообщение 07/07/2009 09:31 Копия темы
Абсолютно верно.
Зато если менеджер чувствует заказчика, работать с таким – одно удовольствие )

Knat Сообщение 07/07/2009 09:32 Копия темы
спасибо за добрые слова!

Knat Сообщение 07/07/2009 09:32 Копия темы
до этого делала дизайн этой же фирме, но непосредственно с мамим директором работала. Так от заказчика ни одного замечания не было. Мы сразу все нарисовали и подали у же в готовом виде

STGdesign Сообщение 07/07/2009 09:34 Копия темы
ну так каждый же сам себе самый умный.
с этим нужно считаться и сразу оговаривать что "ты самый лучший, но коммуникация мне нужна прямая от заказчика потому что я-то тупой"

sarkazm Сообщение 07/07/2009 09:34 Копия темы
это да, кто ж спорит)) слава Богу, таких тоже много встречалось

STGdesign Сообщение 07/07/2009 09:34 Копия темы
таки вести. иначе – то что имеем..

sarkazm Сообщение 07/07/2009 09:36 Копия темы
не, ну я никого идиотом не назову, конечно)) доделаю, скрипя зубами, и после расчета – фьюить, только меня и видели!

Knat Сообщение 07/07/2009 09:36 Копия темы
только за что ему тогда зарплату платят, если я еще буду его работу выполнять?

Donate Сообщение 07/07/2009 09:37 Копия темы
Я не привык врать, в таких случаях всегда говорю так, как есть на самом деле.
Считаться с глупыми людьми — плохая привычка.

STGdesign Сообщение 07/07/2009 09:37 Копия темы
а не считаться – хорошая?..:)

irga Сообщение 07/07/2009 09:38 Копия темы
ну да, этому менеджеру тоже надо заработать. Иногда вот таким образом.
Чаще всего прямой выход на заказчика сокращает сроки и переделки.

Donate Сообщение 07/07/2009 09:39 Копия темы
Пример того, что говорят еще в садике: если тебе скажут спрыгнуть с 5 этажа, ты посчитаешься с этим мнением?
Ну, а чего, мнение этого человека тоже имеет место быть и с ним нужно считаться или найти компромисс: прыгнуть со второго — не тебе не ему.
Да, хорошая.

STGdesign Сообщение 07/07/2009 09:41 Копия темы
за найденного клиента.
можно долго искать тут смысл и справедливость и пр., но по факту если смотреть, предметно, то наиболее эффективным путем для достижения цели(а цель, если я не ошибаюсь, сделать хорошо работы с минимальным головняком и получить за это денег) будет именно так как я говорю.
возможно есть более рациональные пути, но я их не знаю. так что не на чем не настаиваю, а так, делюсь личным опытом.

Donate Сообщение 07/07/2009 09:41 Копия темы
Ну, можно не называть, а показать.
Бывают попадаются сообразительные и понимают, что несут бред.
С моей вспыльчивостью скрежет зубами может перерасти в их полное стирание. = )

raznomir Сообщение 07/07/2009 09:41 Копия темы
У меня было пару раз когда заказчика представлял коллектив – т.е. все хорошо-хорошо, а потом как придет муж (жена) с работы и скажет фе ... или кто еще и все – пушной полярный зверек...
-----------
В целом это попадалово.

STGdesign Сообщение 07/07/2009 09:43 Копия темы
немного неверно. человек хочет прыгнуть с пятого этажа. можно ему сказать "не надо – это опасно" а он скажет я по-любому буду прыгать. и тогда можно посчитаться с его мнением и дать ему прыгнуть.

Donate Сообщение 07/07/2009 09:46 Копия темы
Вот я и говорю: не нужно считаться с мнением ГЛУПЫХ людей.
Умение разделять объективное, рациональное мнение и мнение ушлепков и есть тот пресловутый показатель "ума и саабразительности"© отдельно взятых индивидуумов.

STGdesign Сообщение 07/07/2009 09:50 Копия темы
с мнениями считаться вообще глупое дело..:)

Knat Сообщение 07/07/2009 09:51 Копия темы
Хорошая новость! После беседы с менеджером и директором мне обещали повысить оплату за дизайн )) Не намного, но хоть что-то

Yu-V Сообщение 07/07/2009 09:51 Копия темы
Кстати, в 50% работаю через посредников (в виде студий или изайнеров).
Не жалуюсь )

Yu-V Сообщение 07/07/2009 09:52 Копия темы
Выждите сутки и создайте еще один блог. Затем – ещё и ещё. Результаты будут ошеломительными )

sarkazm Сообщение 07/07/2009 09:52 Копия темы
сурово))

STGdesign Сообщение 07/07/2009 09:53 Копия темы
это скорее плохая новость, вероятнее всего у них планы по расширению геммора для вас..:)

sarkazm Сообщение 07/07/2009 09:53 Копия темы
+500

anigo Сообщение 07/07/2009 09:53 Копия темы
Все это издержки профессии. Нету идеально правильного ответа на поставленный вопрос.
Многое зависит от менеджера. Иногда ему просто лень лишний раз поинтересоваться по различным вопросам. Авось и прокатит...

Идеальный менеджер при любом наезде со стороны заказчика сам наезжает на него с определенными аргументами. Я у вас тут уточнял и это спрашивал а теперь вы говорите совершенно другое... и т.д. А менеджер лентяй и пофигист мало того что хочет своими штрихами в дизайн внести свою лепту, видимо от своей тупости у него повышается своя самооценка что в этом мире он тоже как бы не лишний, либо вообще как обычный проводник – заказчик сказал – он передал, заказчику не понравилось – он передал.... в общем ему по-барабану и на вас и на дизайн...

sarkazm Сообщение 07/07/2009 09:53 Копия темы
ага, они уволят менеджера и отдадут его зарплату Наталье)))

Knat Сообщение 07/07/2009 09:54 Копия темы
Да дело не в том ,что кто-то блог увидел. Просто я решила четко обсудить проблему с работодателем и он согласился, что тут вина их заказчика и необоснованные требования.

sprut Сообщение 07/07/2009 09:54 Копия темы
поверьте, это оказывается не самая плохая ситуация =)

sarkazm Сообщение 07/07/2009 09:54 Копия темы
да шутим мы, чего там)))

Donate Сообщение 07/07/2009 09:54 Копия темы
Глупо слушаться, слушать — вполне нормально.

Knat Сообщение 07/07/2009 09:54 Копия темы
ну они же не могут на половине проект бросить, им надо доделать все.

Donate Сообщение 07/07/2009 09:54 Копия темы
Тапипец! = )

STGdesign Сообщение 07/07/2009 09:56 Копия темы
понятное дело, просто чем это для вас может обернуться?

Knat Сообщение 07/07/2009 09:57 Копия темы
Мне попался походу последний вариант менеджера. Ну вот нормально, когда дизайнер говорит менеджеру, что в результате его требований на странице получаются 2 одинаковых по смыслу блока? Вот неужели он этого не видел?

STGdesign Сообщение 07/07/2009 09:57 Копия темы
и я об этом

Knat Сообщение 07/07/2009 09:57 Копия темы
Это может обернуться тем ,что я за месяц сделаю только один диз вместо 4-х запланированных! И это очень пугает!

STGdesign Сообщение 07/07/2009 09:57 Копия темы
а че? каждый сам себе властелин колец..

STGdesign Сообщение 07/07/2009 10:00 Копия темы
вот и об этом, типа насторожится вас настраиваю и превентивно может предпринять что-нибудь сразу, пока не поздно?

Knat Сообщение 07/07/2009 10:01 Копия темы
а что? отказаться от проекта? или вообще от сотрудничества? Хотя от них уже на очереди несколько проектов стоят

Yu-V Сообщение 07/07/2009 10:02 Копия темы
Нет, не шутим. Кто-то уже, небось моется – и в альпинисты )

anigo Сообщение 07/07/2009 10:02 Копия темы
думаю нет... нужно у него спросить об этом.
ответить может так: да? а я не заметил. Значит он и вправду туп.
или так может: это сказали сделать заказчики, поэтому они не того...

Yu-V Сообщение 07/07/2009 10:03 Копия темы
А что тут посоветуешь? В бега.

STGdesign Сообщение 07/07/2009 10:04 Копия темы
нет конечно, сдаваться – не наш метод, просто оговорить все возможные развития ситуации до, а не в процессе. притом со всеми вытекающими оттуда финансово-временными издержками. тогда они будут понимать, что может нужно как-то сразу мысль яснее излагать, а вы будет понимать за что костьми ложитесь.

Knat Сообщение 07/07/2009 10:05 Копия темы
предложить им за срывы срока (как с моей так и с их стороны) оплачивать штраф?

Knat Сообщение 07/07/2009 10:06 Копия темы
Так он и ответил: "Какие блоки? Где? А!!! Сейчас у заказчика спрошу!" В итоге я оказалась права

Knat Сообщение 07/07/2009 10:07 Копия темы
а что, бывает еще хуже???? что же меня еще ужасного может поджидать за углом?

anigo Сообщение 07/07/2009 10:09 Копия темы
Значит он и вправду туп.
сочувствую!

Yu-V Сообщение 07/07/2009 10:10 Копия темы
Если переделки были не по Вашей вине, ни о каких "срывах" сроков не может быть и речи.

Knat Сообщение 07/07/2009 10:10 Копия темы
спасибо! Хоть какая-то поддержка ))

STGdesign Сообщение 07/07/2009 10:11 Копия темы
яб прежде всего попросил обрисовать их понимание того что нужно в дальнейшем сделать вообще.
ознакомившись с этим планом задал бы вопросы по интересующим меня моментам и там уже по ситуации смотреть нужно ли оговарить врем или деньги или еще что-нибудь. как-то так.
вообще, я сторонник схемы работы когда заказчик не "из вражеского лагеря злобных заказчегов" а партнер. отсюда я сразу пытаюсь как бы смотреть на вещи его глазами и его потребностями. это снимает ряд проблем.

Knat Сообщение 07/07/2009 10:12 Копия темы
А как быть? Ограничивать кол-во переделок? За дополнительные доработки доплачивают пусть?

Knat Сообщение 07/07/2009 10:15 Копия темы
Так вот первый проект с ними делала, обговаривала все, типа они заказчика ставят в рамки и вообще держат в ежовых рукавицах, типа никаких проблем не будет. Тут этот менеджер подпортил все. Мне сказали, что надо было сразу директору сообщить о таком. Видимо менеджеру таки влетит!

STGdesign Сообщение 07/07/2009 10:18 Копия темы
ну значит менагер тут слабое звено, вам нужно подумать как максимально снивелировать его роль в процессе

Yu-V Сообщение 07/07/2009 10:18 Копия темы
Да, за доработки вне ТЗ пусть доплачивают.

sprut Сообщение 07/07/2009 10:19 Копия темы
когда заказчик хуже не разбирающегося манагера, но уверен в том, что он знает как надо

perchikk Сообщение 07/07/2009 10:20 Копия темы
Имею большой и печальный опыт. Иллюстраторы почти всегда работают через посредников,поэтому тема "сделай.как нравится посреднику,а потом переделай.как нравится заказчику" мне близка. Сочувствую. Павел говорит дело-попросите связать непосредственно с заказчиком проекта,мотивируйте срывом сроков и количеством правок,превышающим оплаченную сумму. Главное.не хамить,но и позволять вытирать ноги о себя не стоит.

Yaten Сообщение 07/07/2009 10:25 Копия темы
Последнему такому переделкину я открытым текстом сказала "Вы это заказчику показывали? У вас может быть одно видение, у него другое, посколько сайт сделан согласну брифу я ничего переделывать не буду пока заказчик не увидит" на что мне ответили "очень смелое замечание" показали заказчику и все было принято с первого раза.
Просто не стоит посредников допускать к работе над дизайном.

Knat Сообщение 07/07/2009 10:26 Копия темы
Спасибо за советы и поддержку. Думаю все наладится и больше таких проблем не возникнет!

Knat Сообщение 07/07/2009 10:28 Копия темы
я и с таким встречалась, когда в офисе работала. Один заказчик пол-года мозг выносил. То хочу-то не хочу. Но тогда мне было пофиг, т.к. зарплата фиксированная была

G2RIK Сообщение 07/07/2009 10:50 Копия темы
скрипя сердцем приходится делать раз работаю через посредника...ничего норм =) зато претензий ноль....что говорят то и делаем =)

chukmek Сообщение 07/07/2009 11:05 Копия темы
бывает, но врать не булду, иногда даже манагеры вносят интересные идеи

Knat Сообщение 07/07/2009 11:09 Копия темы
я не говорю, что все менеджеры плохие, есть настоящие профессионалы, которые могут и совет дать и сам проект вывести на новый уровень. Просто мне не повезло

chukmek Сообщение 07/07/2009 11:20 Копия темы
вооот, над смотреть на вещи позитивно, без олухов мы не ценили бы профессионалов))) но сейчас конечно немного обидно будет

r-s-n Сообщение 08/07/2009 05:33 Копия темы
Из личного опыта могу сказать следующее, постоянно приходится работать через посредника или же когда в проекте принимает участие много людей. Так вот, когда я что-то пытаюсь реализовать, в процессе каждого этапа работ, я прошу всех высказать свое мнение, от посредника до самого конца цепочки заинтересованных лиц, после этого происходит обсуждение всего того что "нра" и что "фю", и вовремя обсуждения стараемся придти к единому решению с учетом всех пожеланий.

P.S> Наталья, попробуйте договориться с менеджером, что бы оценку вашим работам давал не только он, но и все заинтересованные лица: сам(и) заказчик(и), участники проекта (как я понимаю вы дизайном сайтом занимаетесь) такие как верстальщики, программисты, и т.п. и вот когда все оценят, выскажут свое мнение и вы придете к единому мнению, после этого и вносити изменения ;)

Успехов ;)