|
0 Всего найдено: 76
sibirix-web
Сообщение
20/07/2009 05:45
Копия темы
А что бы сделали вы? В двух словах ситуация следующая — заказчик сначала вынес мозг с вариантами дизайна, потом пропал на неделю а потом прислал письмо с требованием вернуть предоплату и угрозами оставить отрицательный отзыв. Теперь по порядку. Клиент (www.free-lance.ru/users/b... пришел с этого сайта, но через сайт не общались, он все время звонил по Skype. Сам он из Украины. Проект у него был следующий — дизайн для сайта – каталога товаров и компаний. Бюджет на дизайн главной + типовую внутреннюю + отдельные блоки – $500. Предложили ему поработать через сервис сделок без риска — отказался. Так как у него аккаунт на сайте был новый и ни одного отзыва – взяли с него минимальную предоплату – $110. Начали работать. Внезапно выяснилось, что название проекта он нам не скажет, попросил написать произвольное. ТЗ у него также не было. 2 часа общались с ним по Skype — в результате сами написали ТЗ, которое он утвердил. В соответствии с ТЗ мы делали 2 варианта дизайна главной страницы, доработки по выбранному макету, после утверждения главной — все остальное. Сделали ему первый макет — присла письмо, что не нравится, но ничего конкретного не сказал. Что ж, бывает. Снова 2 часа общались по Skype, вытрясли в него дополнительные пожелания. Нарисовали еще два макета (разные дизайнеры) + предложили отдельно 7 вариантов шапок. Собственно второй макет вот: www.free-lance.ru/users/s... Заказчик ничего конкретного не говорил, придирался к мелочам и цветам. По этому макету было суммарно 7 итераций, по макету второго дизайнера — 3. Пример варианта в рамках этого макета: www.free-lance.ru/users/s... Потом заказчик пропал на 3 дня, послали письмо с вопросом "что и как". Отписался, что снова ему ничего не нравится, сделал приписку «Готов рассмотреть вашу концепцию, т.е. чисто ваше видение не основанное на предыдущих макетах». Ладно, пусть вылез за рамки ТЗ, нарисовали еще вариант: www.free-lance.ru/users/s... Отправили. Неделю — тишина. Написали письмо, с вопросом что и как. Прислал ответ: «Меня полностью не устраивает последний вариант как и предыдущие, поэтому мне не нужны их исходники. Я не понимаю, почему после обсуждения с Вами всех моих замечаний, Вы предлагаете абсолютно неинтересные для меня варианты. У меня большое разочарование от работы с Ващей студией и от потраченного времени и денег, которые я так понимаю вернуть не могу? В таком случае я вынужден буду оставить негативный отзыв о Вашей студии на сайте фриланс.ru Думаю это предостережет кого-то.» Теперь вопрос, что бы вы сделали в такой ситуации: 1.Написать ему письмо, со ссылками на утвердженное им ТЗ и попытаться образумить? Наврятли поможет. 2.Не реагировать вообще. Скорее всего напишет гадости в отзывах. 3.Вернуть предоплату, чтоб не мараться. Но ведь нет гарантии, что он после этого гадостей не напишет. Да и работа с нашей стороны перевыполнена (в части дизайна главной страницы). Вроде со своей стороны мы все делали адекватно, макеты достойные и ТЗ соответствуют. А вот что делать — непонятно.
MarineVoitovich
Сообщение
20/07/2009 05:59
Копия темы
Я п так сделала. сначала п.1. Ткнуть носом в ТЗ и заставить обосновать, где работа не соответствует ТЗ. подействует вряд ли, чувствую пятой точкой, поэтому далее п.2. Пошел он. Обосновать не может – мычит, ноет, непонятно что ему нужно, как с таким вообще работать? Ситуация поганая – отзыв оставит все равно, так хоть предоплата останется. Далее будет следовать ваш ответный отзыв. А далее этот парень еще раз попытается с кем-то отсюда поработать, получится такая же ситуация... и скоренько его забанят. Отрицательный отзыв пропадет:) ну или если сильно отзыв не хочется – возвращайте предоплату и в игнор его во всех асях, скайпах, почтах. У меня такой один был – после получения своих денег обратно отвалился, как пиявка.
sarkazm
Сообщение
20/07/2009 06:03
Копия темы
1. Не возвращать никаких денег, вы их отработали с лихвой. 2. Показать этому заказчику этот топик, когда накопится достаточно однозначных ответов. 3. Не бояться отрицательного отзыва, потому что во-первых, можно оставить комментарий со ссылкой на эту тему, а во-вторых, написать в обратную связь и попросить рассудить вас с клиентом в этом вопросе.
IrinaKaoma
Сообщение
20/07/2009 06:26
Копия темы
А я бы не рассчитывала, что отзыв удалят – "используйте сделку без риска".
dais
Сообщение
20/07/2009 06:28
Копия темы
вообще это не три варианта а все версии одного макета, может это заказчика и бесит. лучше верните ему деньги – быстрее головная боль пройдет. темболее сумма того не стоит а больше он платить не будет.
IrinaKaoma
Сообщение
20/07/2009 06:32
Копия темы
Макет хороший, особенно за такие деньги. Попробовать написать письмо нужно. Но по моему личному опыту "такие" заказчики здесь не убеждаемые и точно знают чего могут добиться шантажируя отзывом. И как правило получают свое, т.к. фрилансеры дорожат репутацией и боятся отзывов. В любом случае занести заказчика в черный список – хотя бы какая то защита для других исполнителей.
DROGON
Сообщение
20/07/2009 06:34
Копия темы
Да кстати точно, щас же отзывы комментить можно, не возвращайте предоплату, думаю в случае отрицательного отзыва фрилансеры вас поддержат комментариями к отзыву, что может и поспособствует удалению отзыва
Artanis-Design
Сообщение
20/07/2009 06:38
Копия темы
Пошлите его. Пусть ставит отзыв, с новой функцией "Комментарий отзыва", это уже не такая проблема. Можно грамотно выдать заказчика за неадеквата и никто в серьез отзыв не воспримит. Предоплата на то и предоплата, что вы за неё уже поработали. Приняли макет или нет, их проблемы.
dais
Сообщение
20/07/2009 06:38
Копия темы
попробовать всегда стоит и понять что проще и быстрее просто вернуть деньги, чем доказывать что не обманул не украл а честно сделал свою работу.
ajohn
Сообщение
20/07/2009 06:39
Копия темы
макет достойный ...поведение заказчика непонятно...стоит с ним поговорить по душам хотя понимаю плюнуть на это хочеться... сам в такой ситуации бывал
sibirix-web
Сообщение
20/07/2009 06:41
Копия темы
Правильно – это не три варианта, а второй + второй с правками и последний. Если интересно – могу куда-нибудь выложить все макеты, которые были. Суммарно 4 концепции + правки по ним. Просто в портфолио столько макетов по одному проекту выкладывать не хочется.
dais
Сообщение
20/07/2009 06:45
Копия темы
да я верю вам что проделано работы много и больше того что нужно и макеты достойные, только заказчик вам гнилой попался. избавьтесь от него )
dais
Сообщение
20/07/2009 06:48
Копия темы
ну мне было сказано что переписка ничего не значит потому что я мог её подделать, вот так.
IrinaKaoma
Сообщение
20/07/2009 06:48
Копия темы
Процент гнили слишком велик, что бы каждый раз возвращать деньги.
sarkazm
Сообщение
20/07/2009 06:50
Копия темы
ну так это действительно так, есть люди, которые могут пойти на что угодно)) это же не значит, что ты на это способен.
dais
Сообщение
20/07/2009 06:52
Копия темы
ну тут ничего не поделать либо отзыв либо деньги, гнилых надо отсеивать на этапе переговоров по-другому никак рынок у нас такой сейчас.
Irina_Gureeva
Сообщение
20/07/2009 06:53
Копия темы
Мне нравятся макеты. Одно могу сказать, если начинается "все не нравится" – я прекращаю сотрудничество. Вежливо рассказываю что не могу заниматься проектом бесконечно и лучше вовремя остановиться. Если заказчик не останавливается – мы расстаемся с миром. Так глубоко в конфликт я еще ни разу не заезжала, обычно все пресекалось в зародыше. Предоплату возвращала по ситуации, угрожать – не угрожали пока)
IrinaKaoma
Сообщение
20/07/2009 06:54
Копия темы
Иногда гниль проявляется только после работы, а в начале "мягко стелят". Но в корне я согласна – такой рынок.
stepdev
Сообщение
20/07/2009 06:55
Копия темы
у вас хватает хороших отзывов, а если поставят отрицательный, то на нормальных заказчиков это не повлияет, потому что они понимают что бывают неадекваты, а так скорее будет отсеивать людей с предрассудками =)
dais
Сообщение
20/07/2009 06:56
Копия темы
но либо отзыв либо деньги что дороже? деньги которые того не стоят или отзыв после которого все заказчики будут от вас бежать как от прокаженного
IrinaKaoma
Сообщение
20/07/2009 06:57
Копия темы
Еще есть характер, принципы – они тоже кое-чего весят.
sarkazm
Сообщение
20/07/2009 07:01
Копия темы
ага, а заказчики сядут на шею и ножки свесят, если так будем трястись из-за отзывов
Yu-V
Сообщение
20/07/2009 07:02
Копия темы
Насколько всё-таки важна диагностика на ранних стадиях. Возвращать ничего не надо. Ну и, конечно же, не забывайте об ответном отзыве – если на то пойдет. Удачи.
dais
Сообщение
20/07/2009 07:04
Копия темы
Ирина принципы и характер это очень здорово, и я тоже когда-то думал что они что-то значат. но столкнувшись пару раз понял что лучше остаться без денег и пойти дальше работать с другими заказчиками чем тратить время на разбирательства доказывания и потом опять же остаться ни с чем.
IrinaKaoma
Сообщение
20/07/2009 07:11
Копия темы
Очень практичная позиция. Мой характер не дает возможность разделить ее до конца, хотя я понимаю резонность такого отношения.
roudakov
Сообщение
20/07/2009 07:24
Копия темы
Поддерживаю. «Все не нравится» после самого начала работы — отличная лакмусовая бумажка. Не окажусь оригинальным, но тоже добавлю, что представленные вариации макета очень приятные.
kermit32dll
Сообщение
20/07/2009 07:32
Копия темы
Не отдавать предоплату, и заигнорить заказчика. Макеты весьма достойные, а заказчик – неадекват.
Artanis-Design
Сообщение
20/07/2009 07:45
Копия темы
Тут дело принципа. Идти на поводу у этого неадеквата? Который скорее всего совершенно не уважает нашу работу. А возможно он даже забрал jpg-и и закажет их отрисовку и верстку где-то на стороне за гораздо более низкую плату.
sarkazm
Сообщение
20/07/2009 07:46
Копия темы
это посредник, ясно же... тем более что не хочет открывать прямого заказчика, назвав имя будущего сайта.
lovy
Сообщение
20/07/2009 07:46
Копия темы
Макеты для студии такого уровня как ваша – НЕ ДОСТОЙНЫЕ. Все 3 мало чем отличаются. Заказчик не виноват в том что он не умеет представлять то что хочет. Предоплату вам заплатили нормальную. Поэтому на общих основаниях вам это будет уроком. Перед тем как брать деньги с человека узнайте каков он и выясните чего он хочет.
Ugraphics
Сообщение
20/07/2009 07:51
Копия темы
бывает клиент пропадает, а на самом деле просто его сообщения не доходят, выходит конфуз
lovy
Сообщение
20/07/2009 07:58
Копия темы
Забавно когда студия с 10 ~ летним опытом жалуется на подобные ситуации. Не студент-фрилансер все таки))
sibirix-web
Сообщение
20/07/2009 08:07
Копия темы
Это не три макета – это один макет + доработки по нему с учетом пожеланий Заказчика. И что хочет выяснили. ТЗ написали и утвердили. В любом случае – спасибо за мнение.
Artanis-Design
Сообщение
20/07/2009 08:07
Копия темы
Да, но тогда смысл предоплаты? В таких случаях как с этим заказчиком она, как раз хорошо компенсирует все затраты. Совсем недавно была гдето статья про посетителя в ресторане который заказывал кучу разных супов друг за другом, пробовал, они не нравились. Потом заказал "Дошерак", сказал "класс!", и заплатил за один Дошерак. Не найду ссылку. Вот что-то из тойже серии.
lovy
Сообщение
20/07/2009 08:16
Копия темы
А вот как раз через посредника так и бывает, ему вроде нормально, и он пожелания свои высказывает. А потом при показе непосредственному клиенту выясняется, что это совсем не то что он хотел, так как к составлению тз заказчик никакого отношения не имел.
lovy
Сообщение
20/07/2009 08:18
Копия темы
Вверху у вас было написано: Нарисовали еще два макета (разные дизайнеры) + предложили отдельно 7 вариантов шапок.
sibirix-web
Сообщение
20/07/2009 08:36
Копия темы
Наверное не совсем понятно выразилась. Нарисовали первый макет – сказал что ничего не нравится, сказал дополнительные пожелания. Нарисовали после этого еще 2, по обоим делали правки. Потом нарисовали четвертый.
sibirix-web
Сообщение
20/07/2009 09:54
Копия темы
В самом начале предложили ему поработать через сервис сделок без риска — отказался. Вопрос не в деньгах, т.к. сумма предоплаты – смешная. Вопрос в том, что если даже вернем предоплату – ничто не остановит его оставить отзыв.
Artanis-Design
Сообщение
20/07/2009 11:22
Копия темы
Вот я думаю что пункт "б" в данном случаи наиболее актуален. Ведь насколько видно из описания, заказчик как говориться "стал в позу", не принял кучу макетов которые (как следует из комментариев), другие дизайнера оценили как "хорошие". Получается прерывание взаимоотношений без веских оснований. Вот и моральная компенсация и неустойка, для исполнителя.
Artanis-Design
Сообщение
20/07/2009 12:00
Копия темы
Самое интересное то, что теоретически, любой абсолютно левый мужик, может зарегистрироваться работодателем, тыкнуть пальцем в любого фрилансера из каталога, написать ему такой бальш-о-о-о-ой негативный отзыв, типа "Провалил проект стоимость 4 миллиона рублей" и мужику этому, ничего не будет. Разве что, подождет месяц после регистрации. ) А фрилансер потом должен доказывать администрации что он не верблюд. Так что пожалуй всетаки администрация иногда решает такие проблемы... Иногда. )
Artanis-Design
Сообщение
20/07/2009 13:17
Копия темы
Ну, по крайней мере ничего не мешает. И вот какая ситуация получается. Теоретически, автор темы сможет откомментировать отзыв фразами типа: "Я вас вообще впервые вижу, что вы несете?", пожаловаться администрации. И тут проблема, через сайт то они не общались, соответственно у администрации нет ни логов, ничего. А если общались голосом через скайп, то даже переписки нету. И кому верить? Видимо тому кто будет убедительнее. :)
bestgroup
Сообщение
31/07/2009 08:20
Копия темы
0
Всем привет. Я тот самый Заказчик. Почитал тут все и ужаснулся как все факты искривлены. Что касается денег. Сумму предоплаты мне назвали они сами, в размере 110$, что я сразу же безпромедления проплатил. Никакой сделки с протекцией не предлагали. Зачем врать то ? Название сайта который будет делаться мы не сказали. Да это так, но я говорил что у нас нет еще рабочего названия доменного имени и логотипа. В чем тут криминал ? Дизайн. Один человек в обсуждении здесь сказал умную мысль, ... "Макеты для студии такого уровня как ваша – НЕ ДОСТОЙНЫЕ. Все 3 мало чем отличаются. Заказчик не виноват в том что он не умеет представлять то что хочет. Предоплату вам заплатили нормальную. Поэтому на общих основаниях вам это будет уроком. Перед тем как брать деньги с человека узнайте каков он и выясните чего он хочет." ... С дизайнером пообщаться не дали. Общался через менеджера, вот и проблема испорченного телефона, хотя как писалось говорили много, на русском языке :), я присылал различные образцы макетов которые мне нравятся и самое интересное, что ничего из того что я говорил не было реализовано, хотя когда объяснял, кивали головой что все понятно, а потом присылали полный неадекват. Говорили еще 2 часа, обсуждали все замечания, но через неделю получал совсем не то что обсуждали и ожидалось... Да, и шантажа и угроз не было :) Я спросил у студии, когда понял что ничего от них не могу получить вразумительного,задал риторический вопрос, что деньги я так понимаю не возвращаются за невыпалненную работу ? Тогда придется оставить отрицательный отзыв, на что имею право. Ну собственно вы сами читали цитату из моего письма. Где там угроза и шантаж ? Создается ощущение что эта студия пытается отмыться как только может и они единственные пострадавшие. А я ? Потратил кучу времени, немного денег и не получил ничего ... ps Надо было меня сразу пригласить к обсуждению. Народ, не верьте одной стороне, даже если они коллеги :) Нет чтоб признаться, да, не смогли, ну не получилось, а выставить заказчика как единственно во всем виноватого, и не признать ни одной своей ошибки это непрофессионально ... это точно не похоже на правду... |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |