Saresa Сообщение 24/07/2009 06:42 Копия темы
Про несколько вариантов дизайна Больше всего ненавижу заказы, в которых заказчик просит предложить ему несколько вариантов дизайна. Мне кажется, что такой подход – первый шаг к рождению на свет уродливого дизайна. Объясню почему.
Во-первых, если дизайнер профессионал, то он начинает работу не с калякания в фотошопе, а с того что начинает думать. Думать кто будут потребители, для чьих глаз этот дизайн предназначен, как сделать, чтоб он лучше выполнял свои задачи – информировал или продавал. И при этом, чтоб были учтены пожелания заказчика. Он думает. Он решает задачу. А потом начинает рисовать. В результате рождается ОДИН нормальный дизайн, который наилучшим образом решает поставленные задачи. Не так много вариантов, чтобы у одной задачи было 2 или 3 одинаково прекрасных решения. Тем более когда требуют, что эти решения были "принципиально отличными друг от друга". Это как спросить "сколько будет 2+2, только предложи 3 принципиально отличных друг от друга концепции и все чтоб были верными". Я конечно утрирую, но всетаки. Что-то будет хуже, что-то лучше. А заказчик, он то во многом не разбирается, обязательно выберет тот вариант, на который ты меньше всего сил и времени потратил.
Но даже это не самое страшное. Можно веть предположить, что все три варианта будут хороши, и что не выбери, победит хороший дизайн. НО! Это все было во-первых, а есть во-вторых.
Во-вторых заказчик никогда не выберет что-то одно. Он скажет что-то вроде "а давайте меню возмем с этого варианта, а фот с этого, а шапку с другого". А веть это три разные концепции! Перетаскивание одного элемента дизайна в другой приведет к рождению калеки. Как обяснить, что на то они и 3 разные варианта, что они несачетаемы. Но иногда даже красноречие и доводы не помогают. А если убедить и получится, если удастся объяснить, уговорить, показать, все равно сил и времени потратится очень много, проект растянется на месяцы, в конце которых будешь проклянать все на свете.
Вот вы товарища, что думаете?

EGordeev Сообщение 24/07/2009 06:47 Копия темы
А вот согласен с вами, товарищ.

ed07 Сообщение 24/07/2009 06:53 Копия темы
Так то оно ТАК, но Вы тоже палку перегибаете, радом с "Чёрным квадратом" Малевича висела куча аналогичных работ. Вот.

roudakov Сообщение 24/07/2009 06:54 Копия темы
Согласен во всем. С «вариантизмом» нужно бороться. Серьезные студии часто рисуют один-единственный макет и переходят к отрисовке нового только тогда, когда клиент полностью и аргументированно отвергает макет предложенный.

Golobokov Сообщение 24/07/2009 06:55 Копия темы
Абсолютно согласен. Были такие случаи, заказчикам отвечал что цена будет в три раза выше, так как это разные макеты и что им на самом деле лучше заказать три дизайна и у разных дизайнеров, тогда это будут действительно три разных макета. И ни кто не хотел раскошеливаться. А вообще с такими заказчиками не работаю, если просит несколько вариантов, значит заказчик капризный и потом я еще сто раз пожалею что взялся с ним работать.

djcrazy Сообщение 24/07/2009 06:55 Копия темы
согласен лишь от части.
Вариантов можно выдать одинаково хороших и больше чем три, НО!!! никогда под страхом смерти их не перекрещивать (это отсюда, то оттуда).
И потом...непринятые варианты можно продать другому кленту ;)
А вообще я против акции "3-и дизайна по цене одного"

Saresa Сообщение 24/07/2009 06:55 Копия темы
"Квадрат" Малевича не решал никаких задач, он не дизайн он-искусство. У Малевича не было заказчиков, он писал, грубо говоря, свой внутренний мир, у которого, само сабой, множество воплощений.

Saresa Сообщение 24/07/2009 06:57 Копия темы
Вот именно. Я всегда говорю, что нарисую второй вариант, если мне четко скажут, что я не угадала в этом. А то тыкать пальцем в небо и ждать, когда из придуманных вариантов похож на дивные сны директора фирмы как-то не продуктивно.

redsight Сообщение 24/07/2009 06:57 Копия темы
Вот смотрите, Аида (какое красивое имя, вах..). Вы – дизайнер, у Вас есть чувство стиля, свой вкус и понятия о функциональности конкретного дизайна. Нет только самого главного – возможности выбирать заказчика.
Поэтому, предположим, к Вам обращается заказчик, у которого понятия о красоте и функциональности несколько иного характера. Он может даже пускать слюни от работ, вызывающих у Вас снисхождение. Но Вы ведь не можете тупо послать человека, который рассказывает Вам где ему что нужно "заблюрить", чтобы было красиво.
Поэтому нужно выделять себя для конкретной аудитории на стадии позиционирования, иметь свои условия работы. Да, в ущерб заказам.. иначе часто придется общаться с быдлом)

Saresa Сообщение 24/07/2009 06:58 Копия темы
Вот-вот. Мне кажется, чуть поработав, все приходят к этому решению.

ARTdeSIGN Сообщение 24/07/2009 06:58 Копия темы
Я с вами, Аида, абсолютно и полностью согласен !
Пожалуй даже украду у вас этот текст и себе в
блог скопирую... Буду всяким М.....М показывать)))

DvlaD Сообщение 24/07/2009 06:59 Копия темы
Согласен, но иногда заказчик не знает что хочет и тогда просит сделать несколько вариантов,
каждый вариант работы должен оплачиваться в полном размере.

Saresa Сообщение 24/07/2009 06:59 Копия темы
Да. Некоторые люди просто почему-то не хотят раставаться с иллюзией,ч то можно хоть что-то в этом мире получить быстро, недорого и много. Что-нибудь всегда будет выпадать.

Saresa Сообщение 24/07/2009 07:00 Копия темы
Наздоровье. Очень хатица просвятить заказчиков и сделать нашу с ними работу наиболее продуктивной. Ведь и им продукт хороший нужен и нам хорошее портфолио и профессиональная гордость за свои работы. Цель у нас, господа, одна!

djcrazy Сообщение 24/07/2009 07:01 Копия темы
к сожалению да. а может и не к сожалению. :)

Saresa Сообщение 24/07/2009 07:01 Копия темы
Согласна, такое тоже бывает. Но мне кажется тогда разумнее больше сил потратить не на нахождения нужного дизайна путем рисования и рисования, а на составление правильного ТЗ, на работу над брифом. На обсуждение и мониторинг сигмента рынка, например.

ARTdeSIGN Сообщение 24/07/2009 07:02 Копия темы
Эх, если-бы они это ещё понимали...(((

Saresa Сообщение 24/07/2009 07:04 Копия темы
К счастью, к счастью ))) В дизайне для нас – к счастью

roudakov Сообщение 24/07/2009 07:05 Копия темы
...и на создание структурного макета будущего сайта, из которого станет четко ясно, какие блоки окажутся в каких частях страницы, какие площади займут, что окажется «над сгибом» и т.д. После такого макетирования — которое, кстати, можно делать вообще на бумажке — принципиально разных вариантов дизайна вообще не останется.

djcrazy Сообщение 24/07/2009 07:07 Копия темы
Действительно!

Saresa Сообщение 24/07/2009 07:08 Копия темы
Ну да. Это называется совместная работа. Так поступают адекватные люди когда ищут решения, которое им пока не известно. Просто многие заказчики почему-то считают, что много вопросов до начала рисования непрофессионализмом и ленью начать наконец работать.

roudakov Сообщение 24/07/2009 07:12 Копия темы
Я обычно структурный макет отдаю дизайнеру вместе с подробнейшим описанием графических элементов сайта и иногда с набросками :) А хороший дизайнер предлагает сделать мои наброски лучше (например, подсказывает иной ракурс), рисует один вариант, и все остаются счастливыми :)

IrinaKaoma Сообщение 24/07/2009 07:16 Копия темы
Согласна.
Но есть такой психологический момент, когда заказчику предоставляются варианты – даже не разные, а подварианты одного макета, он начинает думать о том, что и где ему больше нравится. Если предоставляется один вариант он всегда думает о том, что ему не нравится.

art_bat Сообщение 24/07/2009 07:16 Копия темы
Нас в школе на математике тренировали на решение нетиповых задач различными способами.
Обычно, дизайн отличается от школьной арифметики.

Думаю проблема в компилировании фрагментов различных решений, из-за которого часто возникают монстры франкенштейна.

Saresa Сообщение 24/07/2009 07:20 Копия темы
Когда у заказчика есть варианты или подварианты начинается то, что нельзя допускать не в коем случае – он начинает заниматься творчеством. Он тебе платит, потому что сам в этом творчестве ничего не понимает. Но когда видит выбор, то начинает стыковать-думать-склеивать. И вот тогда жди апокалипсиса.
Пусть лучше скажет что ему не нравится, а дизайнер это исправит.
Тем более подварианты тоже зло. Ты профи, вот ты и выбери сам, какой из подвариантов лучше.

Saresa Сообщение 24/07/2009 07:22 Копия темы
Ну да. Это самое страшное. А на счет математики я написала, что утрирую. Это просто для примера. Нам с вами примеры не нужны, мы все понимаем, а вот заказчику надо на примерах, на аналогиях, чтоб он понял =)

IrinaKaoma Сообщение 24/07/2009 07:25 Копия темы
Да, так все и бывает. Неизбежное зло.
Хуже, если заказчик не доволен единственным вариантом и начинает скандал с публичным обливанием грязью. Лучше дать ему возможность по-творить франкинштейнов, многие за этим сюда и приходят. Почувствовать себя творцом...

Lord-Leon Сообщение 24/07/2009 07:29 Копия темы
Обычно это возникает потому чт у нас РФ все себя супер дизайнерами считают – особенно – заказчики! Сталкивался и не раз. Прежде всего человек который никогда этим не занимался вдруг считает чт если он заплатил бабло то уж он то как раз и является дизайнером! На практике всегда при таком подходе рождается "какашка". Это бич нашего отечества – каждый должен делать свою работу, а не чужую, если ты заказал дизайн так уж будь добр доверится и понять чт у профессионального дизайнера и опыта больше и вообще это его профессия...

Saresa Сообщение 24/07/2009 07:34 Копия темы
Да. Многие заказчики думают, что платят не за идею и художественный вкус или опыт, а за то, что мы можем клацать кнопки в сложном фотошопе, который они не знают. А вот если говорить дизайнеру что куда двигать, то все будет круто – я сам тварю, а дизайнер делает свое дело – воплощает мои идеи. А если заказчики снисходят до слов "вы дизайнер вам виднее", то почему-то считают, что даже если дизайн они сделать сами не могут, то оценить хороший он или плохой – запросто, глаза ведь есть.
Увы. не знаю как с этим на западе или в Европе.

Lord-Leon Сообщение 24/07/2009 07:38 Копия темы
Ну да еще и подешевле хотят особенно когда только текст поставить. А то чт типографика одна из самых сложных направлений и не каждый дизайнер даже им владеет как то у нас считают чт за крутую картинку надо бабло платить, а за грамотно расположенный текст нет. Мол чего там текст поставил и все.((((((

perro Сообщение 24/07/2009 07:40 Копия темы
адекватные, да
но большинство считает раз они платят деньги, то дизайнер обязан быть телепатом и психотерапевтом в одном лице – угадывать осознанные и неосознанные желания клиента

Saresa Сообщение 24/07/2009 07:42 Копия темы
Ну да. Я тоже не считаю что мы дизайнеры ппц какие умные, а заказчики все поголовно идиоты. Но иногда нас действительно не хотят слушать и вопросы-уточнения воспринимают как непрофессионализм. Мы же словно по первому слову должны выдать шедевр, причем такой какой во сне директору фирмы явился.

Saresa Сообщение 24/07/2009 07:48 Копия темы
Да, это правильно. Я так часто и делаю, потому как фриланс у меня не единственный источник заработка, могу пока позволить себе. Но просто большинство фрилансеров, как мне кажется, работают с посредниками – студиями или фирмами. И когда у тебя постоянный заказчики-посредники, то отказывать им не хочется, а достучатся до того, кто на той стороне принимает решения через испорченный телефон я---посредник---менеджер-заказчик---начальник отдела-заказчик---директор-заказчик очень трудно. Ну это конечно уже немного другая история =)

AR-West Сообщение 24/07/2009 07:58 Копия темы
Не знаю насколько одновариантность применима в Вашей области, но в дизайне интерьера и в архитектуре я только так и делаю – один вариант строго соответствующий ТЗ, с возможность обоснованных, мотивированных поправок без ограничения количества. Архитектура – это прежде всего функциональность, и решение часто бывает одно, верное. В результате один вариант бывает "правильным", а два, заведомо ущербных, просто по договоренности о количестве вариантов. Условие -один вариант с последующей корректировкой- у меня прописан и в типовом договоре.

Saresa Сообщение 24/07/2009 08:03 Копия темы
И это есть хорошо! Здесь ситуация похожая, но так как архитектура это нечто более масштабное и сложное, то объяснить адекватность ваших условий заказчику наверное немного проще.

Rul-MSB Сообщение 24/07/2009 08:27 Копия темы
Золотые слова!)

V-artworks Сообщение 24/07/2009 08:39 Копия темы
Полностью согласен!

roudakov Сообщение 24/07/2009 08:41 Копия темы
Да, о типографике заказчики задумываются редко. К сожалению, зачастую так же делают и начинающие дизайнеры :( Многие из них воспринимают текст как единый надоедающий блок, который непонятно почему имеет такие огромные размеры и мешает их самовыражению :)

Ролик как раз о типографике.

Lord-Leon Сообщение 24/07/2009 08:58 Копия темы
да классный ролик! сграбил себе

roudakov Сообщение 24/07/2009 09:00 Копия темы
Там же рядышком по ключу typography еще несколько не менее шикарных можно найти.

AR-West Сообщение 24/07/2009 09:32 Копия темы
+ Да, согласен.
В любом случае я на Вашей стороне. Кроме отнгошения заказчика, есть еще отношения автора к вариантам -один всегда нравится больше, и начинаешь убеждать заказчика – зачем?
Тема актуальная, спасибо!

Lord-Leon Сообщение 24/07/2009 09:48 Копия темы
ага видел, но времени пока гляну потом если пост не удалят

Edwin Сообщение 24/07/2009 13:20 Копия темы
о да... про дивные сны директора фирмы – как это знакомо((( ненавижу эту игру в угадайку