|
0 Всего найдено: 49
ollubim
Сообщение
24/07/2009 16:20
Копия темы
Менеджерам, посредникам и фрилансерам посвящается Данный пост создан НЕ с целью пожаловаться на жизнь. Пусть он послужит пищей к размышлению тех, кто считает себя менеджером. ЗЫ: И хотя ничего уже не изменить, ваше мнение очень важно для нас. ЗЗЫ: И конечно, предоплата – наше все! ЗЗЗР: Отвечать никому не буду, так как оппонент мой комментировать не может, но заранее спасибо всем за ваши высказывания. Ситуация: Посредник заказал изготовление аудиоролика, выполнила. Посреднику понравилось, основному заказчику – нет. Переписала, посредник на связь не выходил. Случайно в портфеле коллеги на этом сайте нашла аналогичный ролик ( сценарий другой, но записан для того же заказчика), связалась с коллегой, выяснила, что работал он тоже с посредником, коллега даже не знал, что его ролик не приняли. Вобщем, посредник молчал... Написали ему отрицательные отзывы, на следующий день нам они "вернулись", из отзыва я узнала, что заказчик вообще отказался от радиорекламы, то есть, платить мне никто не собирается. В результате такого общения решили мы с коллегой попросить у администрации забаннить посредника, что собственно, и случилось. Сегодня посредник постучал в аську. Разговор наш под катом. XXX (20:38:56 24/07/2009) Добрый вечер. Зачем вы меня на фрилансе забанили? Tandem Studio (20:39:21 24/07/2009) добрый Tandem Studio (20:39:30 24/07/2009) иннициатива не моя была XXX (20:39:49 24/07/2009) Если честно то я так и думал Tandem Studio (20:39:53 24/07/2009) да и баннила не я, а фриланс Tandem Studio (20:40:16 24/07/2009) Вы не правы, Сережа, если вам интересно мое мнение XXX (20:40:31 24/07/2009) Аесли подробнее то в чем? Sergey Beregovoy (20:40:55 24/07/2009) Кого и в чем я обманул? Tandem Studio (20:41:04 24/07/2009) минутку, опишу XXX (20:41:25 24/07/2009) ок. Заранее признателен. Tandem Studio (20:43:02 24/07/2009) самое главное, на мой взгляд, вы не поставили в известность первого исполнителя в том, что его работа вас не устраивает Tandem Studio (20:44:12 24/07/2009) вы, по сути, менеджер проекта (пусть и небольшого) в котором принимают участие: сценарист, диктор, звукорежиссер (даже если все они в одном лице, хотя, в моем случае было иначе) Tandem Studio (20:44:45 24/07/2009) менеджер всегда несет ответственность за достоверную информацию о ходе работы XXX (20:45:10 24/07/2009) Он сам первый начал чудить. Я просто перестал с ним общаться. Мне не хотелось отвечать на оскорбления и опускаться до того же уровня. Tandem Studio (20:45:36 24/07/2009) кстати, я тоже была менеджером в вашем проекте, я заплатила дикторам, которые начитывали ваш ролик. И тем, что вас не устроили, и диктору Tandem Studio (20:46:48 24/07/2009) просто я понимаю, что мне легче потерять 1500 + свое неоплаченное время, чем оправдываться перед людьми, которые вообще не будут работать со мной, если я не заплачу XXX (20:47:30 24/07/2009) Вот тут я полностью с вами согласен. Tandem Studio (20:47:40 24/07/2009) это позиция успешного менеджера, я продолжаю работать с этими людьми, ну а за ошибки нужно платить Tandem Studio (20:48:25 24/07/2009) вы же просто открестились – не принял заказчик, да он вообще передумал! а кто виноват? я? за то, что с этим проектом связалась? XXX (20:49:18 24/07/2009) Я просто зарекся браться за менеджерскую работу. Не мое это, хотелось помочь человеку, но как говориться благими намерениями вымощена дорога в ад Tandem Studio (20:50:53 24/07/2009) заказчик ваш -большой оригинал, мягко говоря. и не надо обвинять во всем ваш местный менталитет, если местные все поголовно тупы – работайте не с местными! XXX (20:50:59 24/07/2009) я не открестился, я дал вам достоверную информацию. Магазин "Чуйский" полностью отказался от аудио рекламы Tandem Studio (20:51:26 24/07/2009) то есть, я в этом виновата, что отказался? Tandem Studio (20:51:45 24/07/2009) у меня ролик заказывал сам магазин или вы? XXX (20:51:48 24/07/2009) Нет, упоси господь я в этом вас не обвиняю. XXX (20:52:13 24/07/2009) Я всего лиш посредник этого магазина был Tandem Studio (20:52:17 24/07/2009) я не виновата, но наказали рублем именно меня... это справедливо? XXX (20:52:41 24/07/2009) Меня так же наказали, это по вашему справедливость? XXX (20:53:12 24/07/2009) Ведь не приняли вашу работу, по моей части нареканий не было. Tandem Studio (20:53:17 24/07/2009) не бывает "всего лишь посредников", если дело касается денег, каждый человек в ответе за то, за что он взялся Tandem Studio (20:54:05 24/07/2009) вы хотите сказать, что ваша роль в этом проекте – испорченный телефон? XXX (20:54:18 24/07/2009) Если честно то да Tandem Studio (20:55:32 24/07/2009) вы ошибались... за ошибки каждый из нас заплатил по своему Tandem Studio (20:56:17 24/07/2009) если хотите, давайте опишем ситуацию и выложим этот разговор в блогах. Я комментировать ничего не буду, а вы почитаете мнение людей, вам это интересно? XXX (20:57:07 24/07/2009) Совершенно верно, по своему... А оно вам надо? Если хотите то выкладывайте, мне не жалко. Tandem Studio (20:57:42 24/07/2009) я не про то, жалко или нет, я надеюсь, что вы прочитаете и что то для себя новое найдете XXX (20:58:51 24/07/2009) Я для себя просто решил больше не браться за менеджерскую работу и всего лишь. И искать в этой области себе что то новое нет никакого желания. Tandem Studio (20:58:54 24/07/2009) и описание ситуации готова с вами согласовать, чтобы не было ощущения, что я добить вас решила: мне все равно, денег я не получу, с вами работать не буду Tandem Studio (21:00:29 24/07/2009) хорошо, тогда я имя ваше скрою, но напишу... может быть в другой раз человек-посредник задумается XXX (21:01:16 24/07/2009) Да, пожалуй это будет правильно. Не стоит браться за ту работу которая не твоя XXX (21:01:39 24/07/2009) Может кто то научится на чужих ошибках.
Fla_PS
Сообщение
24/07/2009 16:27
Копия темы
Человек, который не может взять на себя ответственность за свои ошибки и ошибки людей, которыми он руководит никогда ничего не добьется. А ошибаются в этой жизни все.
roudakov
Сообщение
24/07/2009 16:34
Копия темы
Ольга, вы повели себя исключительно достойно. До мельчайших деталей. Снимаю шляпу. Можно ведь, даже будучи стопроцентно правым, устроить скандал, но потом все равно за какие-то эпизоды будет стыдно. А вы просто молодец.
csky
Сообщение
24/07/2009 16:37
Копия темы
Я для себя просто решил больше не браться за менеджерскую работу и всего лишь. =) Это вовсе не менеджмент, а вата. Человек не понимает, что организация труда, сдача проекта, расплата с коллективом – это его обязанности. Не смог сдать, плати из своего кармана. Не смог объяснить исполнителю – плати из своего кармана. Исполнитель не справился в срок, плати заказчику неустойку из своего кармана. А вот если расплатился, сдай, радуйся и пожинай плоды процента(разницы) стоимости между своими издержками и суммой за проект.
sarkazm
Сообщение
24/07/2009 16:38
Копия темы
оппонент как минимум, очень вежлив, это несомненный плюс. А так, да, все ошибаются...
5angel
Сообщение
24/07/2009 16:39
Копия темы
Человек, конечно, очень вежлив, но начудил, так начудил.
dudniklorik
Сообщение
24/07/2009 16:42
Копия темы
так и Ольга с ним очень вежливо, даже душевно. Хотя и заплатила подрядчикам со своего кармана (дикторам)
Himikadze
Сообщение
24/07/2009 16:43
Копия темы
хотел нахалявку пятаков нарубить, вот по загривку и получил =)) коль занялся посредничеством, умей взвешивать риски и выполнять обязательства перед исполнителями. Таких чудо-посредников полно, лишь единицы дорожат репутацией.
dudniklorik
Сообщение
24/07/2009 16:44
Копия темы
у меня было несколько Эпизодов вот с такими "менеджерами". "Как я вас понимаю, я тоже простужена" ©
Artis-Art
Сообщение
24/07/2009 16:45
Копия темы
Такие менеджеры – утопия, я по-крайней мере не видела никогда таких...
dudniklorik
Сообщение
24/07/2009 16:45
Копия темы
посредники хотят только пряников. И что б ничего не делать. а риски – не, это пусть на исполниетеле висит
dudniklorik
Сообщение
24/07/2009 16:46
Копия темы
думаю – утерпела бі я так сдержанно, спокойно обїясняться... и не подпустить йаду даже чуть-чуть)
XRoman
Сообщение
24/07/2009 17:05
Копия темы
А зачем стали работать без договора и предоплаты? Совсем туго с заказами?
deft
Сообщение
24/07/2009 17:20
Копия темы
Таких надо – они хуже кидков, они безответственные гастролеры У меня таких случаев было 2. В одном – заплатили, в другом – нет. Большое желание, даже спустя два года, разбить рожу в кровь, при людях, этому уроду. В обоих случаях я говорил – что не работаю по схемам "после того как заказчик заплатит" и что я работаю только по схеме – "работа-деньги". В итоге получалось, что в ущерб серьезным проектам, либо важным делам (как-то так складывалось), делал эту работу, чтоб кто-то потом, понимая, что находится далеко и до него не дотянутся руки, просто уходил. XXX – если вы это читаете, то хочу вас сказать, что по любым соображениям вы абсолютно не правы. Нет понятия "посреднические услуги" в схеме "работа-деньги", иначе с вами либо не работали ли, либо работа стоила бы стоимость работы + риски. Спрашивается, по какой же схеме работал XXX? Он был обыкновенным подрядчиком, который нанял (кинул) субподрядчика. Субподрядчика, при выполнении работы, не должно вообще волновать какие проблемы есть у подрядчика и клиента – он получает свои деньги и уходит т.к. не участвует в разделе прибыли и рисков, а лишь получает деньги за проделанный объем работы. Получается, вы, XXX, обманули (да и обокрали) человека, отняли у него рабочее время, а когда у вас что-то не получилось – просто ушли.
deft
Сообщение
24/07/2009 17:30
Копия темы
при том исполнителей 4, а руководителей – 9. тоже очень жизненно )
perchikk
Сообщение
24/07/2009 17:47
Копия темы
Ольга,вы ангел терпения) Все же,интеллигенция еще жива) Посредник- ватный хрен ( я не интеллигентна,мне можно).
site74
Сообщение
24/07/2009 17:47
Копия темы
напомнило персонаж из 12 стульев: Он воровал, потом ему было стыдно, потом он снова воровал и ему опять было стыдно".
Voropay
Сообщение
24/07/2009 18:43
Копия темы
Оля, ты молодец! Ну а менеджер.... не менеджер он. А так, могу копать-могу не копать.
Komodo
Сообщение
24/07/2009 18:50
Копия темы
Согласен на 200%. Когда выступаю посредником , веду себя так же.
Yu-V
Сообщение
24/07/2009 19:16
Копия темы
А я когда-нибудь устроюсь водителем "БелАЗа" и в первом же рейсе свалю машину в карьер, успев выпрыгнуть. А когда мне предьявят претензии – заявлю, что водителем самосвалов работать больше не буду. И со вздохом добавлю, что в данной поездке неправильно воспринимал дорожную обстановку, наверно управляя машиной. А с негодной материальной частью сами разбирайтесь. Я что им – автосервис, что ли? )
Yu-V
Сообщение
24/07/2009 19:21
Копия темы
Не прибедняйтесь.) Метко выругаться – удел не только закуренных пролетариев в замасленной телогрейке )
perchikk
Сообщение
24/07/2009 19:29
Копия темы
Интеллигентность-состояние прежде всего внутреннее. Я для себя составила совершенно четкое определение оной. К сожалению,под это самое определение не подпадаю. А про ругань ты прав,конечно)
Komodo
Сообщение
24/07/2009 19:51
Копия темы
А мне эта ситуация напоминает следующую : Худенького скромного парнишку в очках ударил гопарь в лицо, просто так. И потом они начали об этом говорить.Говорить воздушно,легко, чуть ли не с нежностью. Парнишка говорил , что у него нос болит и кровь течет. Но хулиган тоже жаловался – он ушиб руку немного... Вы не в коем случае на меня не обижайтесь ! Но не кажется ли Вам , что весь этот диалог слишком "сладенький" и лицемерный, а не диалог человека с достоинством и не правильно поступившего ?
Yu-V
Сообщение
24/07/2009 21:41
Копия темы
Я, конечно (неинтеллигентное начало :) ) стараюсь ничего ни от кого не ждать, но в отношении тебя сформировалось несколько другое мнение, в котором при следующем визите в мск не премину удостовериться лично )
igor_yusupov
Сообщение
25/07/2009 06:56
Копия темы
0
Уважаемые резиденты! Ольга (главный герой ситуации) знает, – я не живу в СНГ и вообщем-то саундом занимаюст больше с точки зрения хобби и развлечения, чем добычи себе хлеба. Но, – хотел бы просто поделиться некоторыми соображениями и опытом, как такие ситуации решаются в той же Венгрии. Я много общался с разным народом тут, который занимается AudioProduction. Так вот – тут вообще у заказчиков и исполнителей есть и, что немаловажно, РАБОТАЕТ следующее правило. Итак – есть ЗАКАЗ. Есть ИСПОЛНИТЕЛЬ. ИСПОЛНИТЕЛЬ делает заказ. На какой-то момент времени ЗАКАЗ готов. ЗАКАЗЧИК обязательно и в любом случае платит какую-то сумму (ну к примеру 300 евро) за то, что ИСПОЛНИТЕЛЬ РАБОТАЛ. И, работа исполнителя понравилась и принимается, – то ЗАКАЗЧИК платит законтракткованную сумму. Т.е. коротко говоря, – есть контракт/договоренность, – что за работу платится В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ к примеру 70% и еще 30% если работа принимается. Ну вообщем вопрос культуры так сказать. Вообще конечно, было бы здорово, если бы творческий человек занимался творческой работой, технический человек – технической работой, юрист – юридической работой. Тогда все работали бы в своих сферах на все 100% и не отвлекались на прочие возмущающие факторы. На пример – капиталлистическое общество наплодило массу юристов. Т.е. в том же Будапеште реально полно молодых зубастых пацанов и девок с юридическими дипломами и без работы. У меня пара ситуаций даже была. Возникает спорный вопрос – ну с тем же интернет-провайдером. Ты просто поднимаешь телефон и звонишь любому "голодному" юристу и говоришь – "Цена проблемного вопроса 100 евро. Если защитишь меня – тогда я лучше тебе 50 евро отдам." Далее – этот юрист собирает все факты, причем это может быть даже записи телефонных разговоров, переписка по мылу и т.д. – и просто решает твой вопрос. Ты ни на что не отвлекаешься и работаешь далее. А так – да, человек ИНИЦИИРОВАВШИЙ работу ИСПОЛНИТЕЛЯ – должен понимать, что он несет ответственность и учавсвует не только в распределении прибыли, но и в распределении УБЫТКОВ, если такие возникли.. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |