Elefant Сообщение 29/12/2006 16:22 Копия темы
.
Хочу выразить свою благодарность)Меня просто распирает, уже извините))
Есть такой замечательный человек Sergey VolkaR [Procreator] )))
Сейчас я начал осваивать веб-дизайн, и этот человек, будучи занятым всё равно помогает мне, даёт ценные советы!!!Знайте, что среди нас есть такой хороший человек и дизайнер))))
Сергей, спасибо тебе огромное!Хоть я не раз говорил тебе это в аське, говорю ещё раз!!! :)))
ЗЫ.Не забывай учить меня дальше, а то потеряешь конкурента))))
ЗЫ.ЗЫ.Никого не хотел обидеть, тут есть много людей, которые также мне помогают, я преогромно благодарен и им! :)))
Вобщем, не сочтите за флуд, просто настроение хорошее!)

Vega Сообщение 29/12/2006 16:43 Копия темы
.
Да... на самом деле взаимная помощь – очень важная вещь...
Я приветствую тех людей, которые всячески стараются помочь начинающим...

ЗЫ. Плох тот учитель, который сам не учится.

Elefant Сообщение 29/12/2006 16:46 Копия темы
.
честно, я вот до сих пор немного в шоке!
По сути...мы все тут являемся конкурентами, и всё равно все друг другу помогают!Я настолько уважаю и ценю многих здесь людей!)
Я представляю себе, что творится на западе...с их воспитанием о том, что важна только карьера и ничего больше...Я побывал на паре сайтов...общение у них какое-то сухое, они даже смайлы не используют...
Я так рад, что оказался на этом ресурсе :PPP

tonnon Сообщение 29/12/2006 17:09 Копия темы
.
очень хороший человек)) мне тоже как-то помог, за что я премного благодарен.
спасибо, Сергио))

Pomidorisgogo Сообщение 29/12/2006 17:26 Копия темы
.
Неправда, на Западе тоже друг-другу помогают. Причём это заметно не столько в виртуальном пространстве, сколько в реальной повседневной жизни – люди в России в этом смысле намного равнодушней и черствее. Не будем пытаться искать причины и оправдания, скажу только – это сильно идёт вразрез с мифами о широкой славянской душе, духовности и всё такое.

Elefant Сообщение 29/12/2006 17:29 Копия темы
.
Доказывать не буду.Пишу лишь о своих впечатлениях(после посещения некоторых ресурсов) и о том, что слышу от друзей живуших (бывавших) в странах Америки, Канады.

Pomidorisgogo Сообщение 29/12/2006 17:39 Копия темы
.
Уверено я могу сказать одно – более злые, беспощадные взаимоотношения между людьми наблюдаются на работе – люди в глаза улыбаются и проявляют участие, а за спиной плетут интриги, стучат, готовят увольнения. Но всё что касается обмена опытом, поддержки, защиты, помощи и т.д. всё это развито намного лучше, чем в России.

Elefant Сообщение 29/12/2006 17:48 Копия темы
.
Незнаю даже что сказать...
Но приведу пример: в США человек сломал ногу на улице, просил о помощи, вокруг собралась толпа узнать в чём дело, она разбежалась так же быстро, как и собралась, т.к. все спешили на работу.
Случай реально произошедший в жизни.
Есть ещё много примеров

romawkaural Сообщение 29/12/2006 18:45 Копия темы
:) .
А я вот пользуюсь моментом ХОЧУ скачать БОООльшое спасибо Hansel. За то что тратит сомной время Обьясняя что такое цветовая гармония и много чего ;) .........короче говоря СПАСИБО!.....ну очень Жесткий критик!!!.........только он кудато пропал занят наверно.....Ещё раз Спасибо!!!

Elefant Сообщение 29/12/2006 18:48 Копия темы
.
:)
ссылочку на его портфель плиз))

romawkaural Сообщение 29/12/2006 18:50 Копия темы
:) .
если честно я даже его портфолио несмотрел толком ..просто сам к нему обратился и он начал помогать мне .... :) он помойму с веблансера ...я же там начинал

Elefant Сообщение 29/12/2006 18:51 Копия темы
.
ха)даже так бывает)))

romawkaural Сообщение 29/12/2006 18:54 Копия темы
:) .
незнаю как вы выбираете себе советчиков ...но я рад всем кто Дает мне советы и критику...просто он сказал то что другие толком обьяснить немогли указывал ошибки и недочёты

Elefant Сообщение 29/12/2006 18:56 Копия темы
.
я их не выбираю))
если нуждаюсь в совете, выкладываю вопрос или работу сюда и люди помогают)
а с Волкаром общались просто на этом сайте, потом меня к нему перенаправила Стэйси, ну а там пошло-поехало))

mozg Сообщение 29/12/2006 20:42 Копия темы
.
Ольга вы поразили меня, глубокими познаниями русской души.

infectedcontact Сообщение 29/12/2006 23:22 Копия темы
.
Правильно!
Хороших людей нужно публично поощрять:))

Elefant Сообщение 29/12/2006 23:26 Копия темы
.
:)
это пока всё, чем я могу его отблагодарить))))

Draco_Malfoy Сообщение 29/12/2006 23:45 Копия темы
.
Да неплохой человек вроде как, так что ура и респект.

Pomidorisgogo Сообщение 30/12/2006 00:52 Копия темы
.
Я подобные примеры слышала на школьных уроках во времена холодной войны и антиамериканской пропаганды. На деле же все они и правда впоследствии подтвердились, но... на московских улицах, как это не прискорбно. Впрочем про США не скажу, а в Канаде неоднократно видела – стоит бомжу блаженно растянуться на асфальте, как народ тут же начинает интересоваться, всё ли у меня в порядке. Я сама однажды в снегопад вышла из машины и пошла вдоль шоссе метров 100 чтобы сфотографировать красивый пейзаж. Мне и в голову не могло прийти, как на это могут среагировать окружающие – они начали останавливаться и выяснять, не нужна ли мне помощь. Аналогичная история случилась со мной и в Италии – проезжавшие мимо водители не понимали зачем я жду автобуса в 6:30 утра и пытались меня отвезти на вокзал забесплатно... А им что, на работу никому было не надо?

Pomidorisgogo Сообщение 30/12/2006 00:53 Копия темы
.
Возможно, Ваша ирония была бы уместна, если бы Вы говорили с человеком нерусской национальности.

mozg Сообщение 30/12/2006 09:55 Копия темы
.
Причина моей иронии в том, что вы забываете: «Москва – это еще не вся Россия».

Elefant Сообщение 30/12/2006 11:13 Копия темы
.
Я говорил с людьми не русской национальсности.Да они добрые и улыбчивые, но никто никогда меня бы не подпустил так близко, как допустим делают это фрилансеры.Вчера общение в скайпе это доказало.
Иностранцы (не все, но многие) готовы улыбаться и быть добрыми, но они никогда не подпустят человека слишком близко...Они даже просто делиться не умеют, т.к. воспитаны всё брать себе, а другим ничего.

Pomidorisgogo Сообщение 30/12/2006 15:29 Копия темы
.
В провинции свои проблемы в отношениях между людьми, вот в чём беда. Например, зависть к тем кто живёт хоть чуть-чуть лучше, мелкие и крупные гадости соседям, те же интриги и равнодушие, а в деревнях повышеное бытовое насилие.
Это что, от большого человеколюбия? Только не говорите мне, что это бедность с людьми такое делает. Я Вас тогда отправлю посмотреть как живут малообеспеченые слои общества в Южной Америке и бедных исламских странах.

Pomidorisgogo Сообщение 30/12/2006 15:34 Копия темы
.
Да они добрые и улыбчивые, но никто никогда меня бы не подпустил так близко, как допустим делают это фрилансеры.

Честно скажу – я не знаю, где Вы берёте таких иностранцев. Прямо как-будто специально сортируете :)

Они даже просто делиться не умеют, т.к. воспитаны всё брать себе, а другим ничего.

А вот это уже откровенный поклёп не соответствующий действительности. Они точно такие же люди как и все остальные, среди них есть эгоисты и альтруисты, жадные и щедрые, открытые и закрытые. Другой вопрос что ментальность западного человека рассчитана на уважение к чуждой частной жизни, а потому среди них больше социальных интровертов. Но никакого подобного воспитания якобы только нахапать побольше у них нет, Вы выдумываете или распространяете чужие заблуждения.

Elefant Сообщение 30/12/2006 15:40 Копия темы
.
спорить больше не буду.я не считаю их плохими...я обшался длительное время с американками, они оставили у меня хорошее впечатление.но я знаю, что они мне рассказывали.

2.у меня знакомая живёт в германии.её ребёнок во втором классе.когда дети были в экскурсии, мальчик поделился тем, что взял из дома со многими, но ни один человек не поделился с ним.это реальный случай

3.в канаде,устроив вечеринку и пригласив кого-то, потом просят оплатить часть затраченного.знакомая лично испытала на себе.говорит у них это принято.

спорить больше не хочу, я искренне надеюсь, что они такие же хорошие люди, но пока что русские люди мне ближе

Pomidorisgogo Сообщение 30/12/2006 15:49 Копия темы
.
Мне русские тоже ближе, но в силу других причин, а не из-за мифической щедрости. Но я бы не хотела в России упасть на улице и тем более не могу рассчитывать на помощь прохожих при разбойном нападении, не говоря уж о культуре поведения на дорогах – вот где уважение к ближнему проявляется в полной мере. :)

Схема проведения вечеринки есть особенность традиции, последняя не означает что люди плохие или злые, они просто ДРУГИЕ. А им вот непонятны наши вечеринки, а также, например, манера друзей и родственников заваливаться в гости на ночь глядя без приглашения – в России ведь так принято. Зато можете себе представить, какая богатая почва для характеристик иностранцами тут возникает?

Elefant Сообщение 30/12/2006 15:53 Копия темы
.
лично моё мнение – по-моему это очень классно, что ты можешь прийти к другу без особых затруднений, когда ты рядом, замёрз, нужна помощь и т.д., а не звонить ему за неделю и предупреждать, что ты собираешься к нему в гости))))

Pomidorisgogo Сообщение 30/12/2006 16:26 Копия темы
.
Это не классно, это ужасно. А если человек живёт не один, у него маленькие дети, всем на работу рано вставать, этот дурацкий ночной визит становится кошмаром уже для всей семьи. И заходят ведь не потому, что замёрз и нет денег на последнюю электричку (тут и иностранец обратно на улицу не выгонит), а потому, что «мимо проходил, вспомнил, что давно не виделись, да и вечерок скоротать не с кем». Вечерок скоротать ему не с кем? Дикость!
А знакомые пятиюрных племянников соседей, которые высылают телеграммы типа: «будем в среду Ярославский 6.30 утра встречайте тчк»? А потом заваливаются пожить на «три дня» и хорошо если их удастся выгнать хотя бы через три недели. Тут ниже человек вспоминал про провинцию, так вот эти визиты без приглашения и продолжительная задержка в гостях есть чисто провинциальная черта. Такая милая-милая, русская, глупым буржуям непонятная... :) Я большую часть жизни прожила в России, но вот так и не поняла, какой во всём этом кайф, и даже завидовала каким-нибудь англичанам, которые собственными же традициями застрахованы от таких вот непрошеных визитов.

Elefant Сообщение 30/12/2006 17:51 Копия темы
.
ну настолько наглых визитов в своей стране я ещё не встречал, если честно :)
всё в пределах нормы и с уважением) отталкиваюсь только от этого.быть может в россии немного по-другому

Pomidorisgogo Сообщение 30/12/2006 18:03 Копия темы
.
Москвичи просто страдают вдвойне, многие ведь в Москву едут, а остановиться хотят нахаляву если светит такая возможность. Мне кажется, то же относится и к Питеру, и к столицам стран ближнего зарубежья.

Кстати, если посмотреть в этом ракурсе на платные вечеринки, то как бы они не были неприятны, им можно найти оправдание – сразу же отсекаются все халявщики, так как не только в России существует контингент «вечных гостей»-паразитов живущих за чужой счёт. На любом мероприятии начиная от домашней тусовки и до официального светского вечера можно встретить такой тип людей.

Elefant Сообщение 30/12/2006 18:05 Копия темы
.
обычно людей, которых не хотят видеть не приглашают и не оповещают о предстоящей вечеринке :)
а наглости припереться самому...ну незнаю...таких не встречал))

Pomidorisgogo Сообщение 30/12/2006 18:22 Копия темы
.
Вы их могли лично не встречать, но их способности явно недооцениваете :) Разумеется, какой же идиот будет звать профессионального халявщика по крайней мере второй-третий раз? Но они сами просачиваются под видом «друга друга» которого невежливо не пустить внутрь. А то, что гости каждый раз новые и хозяина видишь в первый раз, большая ли проблема? :))

Elefant Сообщение 30/12/2006 18:33 Копия темы
.
надеюсь с таким не сталкиваться))) аж страшно стало))

libra Сообщение 31/12/2006 13:32 Копия темы
.
Прочитала с интересом всю дискуссию – я на стороне Ольги :)
И по поводу гостей согласна, я вообще не очень люблю в своём доме посторонних, вплоть до родственников. И мне не нравятся гости без приглашения, даже близкие друзья, даже родственники, даже родители.

И насчёт сопереживаний согласна, Ольга хорошее слово подобрала – социальный интроверт. Как бы я хотела, чтобы окужающие были именно такими интровертами, а то с основном вокруг любопытствующие первонажи, которые ни хрена не помогут, зато всем интересуются.
И ещё по поводу помощи. В детстве меня кондукторша высадила из автобуса, денег у меня не было, а проездной я забыла дома, она решила, по-видимому меня наказать, и заставила выйти прямо посреди маршрута из Южно-Сахалинска в наш посёлок. Там были просто поля, было холодно, шёл дождь и я шла около часа, пока добралась до дому. Мне было наверное лет 8 – билет стоил 21 копейку. Никто из переполненного автобуса и не подумал заплатить эти деньги за ребёнка...
Совсем недавно у нас в одной больнице девушка пришла с аппендицитом. У неё денег совсем не было и был перитонит. Она сидела целый день в приёмной – никто не хотел её без денег оперировать. Она умерла прямо там, в приёмной.

Я согласна платить за себя на вечеринках – меня это не коробит, а вот такие случаи на фоне мифов о широкой душе – ужасают. Подчёркиваю, не сами случаи, это-то понятно, но что при всё при этом все вокруг убеждены в собственном душевном превосходстве...

Pomidorisgogo Сообщение 31/12/2006 14:26 Копия темы
.
Как бы я хотела, чтобы окужающие были именно такими интровертами, а то с основном вокруг любопытствующие первонажи, которые ни хрена не помогут, зато всем интересуются.

Вот это очень точно подмечено. Действительно, помогают-то на самом деле очень редко, а видимое участие которое проявляет большинство людей на самом деле банальное праздное любопытство. Из серии: «Заболела? – Полечись!". Спасибо, а я и не знала, что надо лечиться, а не ритуальные услуги заказывать...

детстве меня кондукторша высадила из автобуса, денег у меня не было, а проездной я забыла дома, она решила, по-видимому меня наказать, и заставила выйти прямо посреди маршрута из Южно-Сахалинска в наш посёлок.

На самом деле в у нас в Торонто был аналогичный случай, но девушке которую водитель не пустил без билета в автобус было уже лет 16 или 17, это было в центре города, в автобусе не было других пассажиров чтобы за неё заплатить, и главную вину которую впоследствии инкриминировали водителю – время. Это произошло где-то в районе полуночи, девушка час добиралась домой пешком по плохой погоде, но какой же зато потом был скандал! Водителя наказали, все СМИ трубили о его чёрствости и жестокости – вообщем это было настоящее событие. А кондукторшу, уверена, не только никто не наказал, но даже не узнал о её поступке. Вообще же высадить восьмилетнего ребёнка должно быть уголовным преступлением, он ведь может и не дойти до дома. И почему в России законы о защите детей такие слабые?

Подчёркиваю, не сами случаи, это-то понятно, но что при всё при этом все вокруг убеждены в собственном душевном превосходстве...

Именно! Но ведь сам себя не похвалишь, никто не похвалит...

libra Сообщение 31/12/2006 18:47 Копия темы
.
А кондукторшу, уверена, не только никто не наказал, но даже не узнал о её поступке. Вообще же высадить восьмилетнего ребёнка должно быть уголовным преступлением, он ведь может и не дойти до дома. И почему в России законы о защите детей такие слабые?

Ольга, это было давно, ещё при Союзе. А я, дурочка, искренне считала, что так и надо, даже родителям не пожаловалась. Только потом упомянула уже через пару лет и очень удивилась негодованию мамы и папы:))
К большому счастью, на Сахалине тогда была закрытая зона, потому преступлений было не очень много. Но в принципе, да, вполне могла и не дойти – это же было междугороднее сообщение... И конечно её никто не осуждал, всем было в общем-то всё равно.

Вы ещё не встретили? :)) С наступающим! Пусть в следующем году будет побольше адекватных, вежливых, воспитанных людей, пусть без душевности, зато гадостей не делают, уже хорошо :))

Pomidorisgogo Сообщение 01/01/2007 02:24 Копия темы
.
Я понимаю, что в Союзе, считать умею :) Но ведь и при тогдашних законах вряд ли она имела право высаживать восмилетнего ребёнка на междугороднем маршруте, так что её счастье, что начальство ни о чём не узнало. Впрочем и реакция остальных пассажиров автобуса очень показательна – на гнилом Западе на кондукторшу бы мгновенно донесли, а ребёнка никто бы не отпустил идти пешком одного, так как там это считается безумием. Конечно, такая забота нередко переходит в маразмы когда, например, в социальные органы жалуются на 11-летнего мальчишку который без совпровождения родителей гоняет на велосипеде в своём квартале, но это можно потерпеть зная, что дети в таком обществе находятся в относительной безопасности.

У нас осталось ещё 2,5 часа. Так что Вас с наступившим Новым Годом и взаимно побольше отзывчивых и воспитаных людей вокруг :)