carpedin Сообщение 10/08/2009 22:12 Копия темы
Диалог про Искусственный Интеллект. Y: Чувак, я по-моему выявил суть проблемы создания ИИ.

X: :) Во внимании.

Y: Проблема компьютера в том что в основе лежит алгоритмизация. Т.е. мы не знаем сколько будет 2+2*2, пока не укажем что умножение идёт первым, а сложение вторым. Алгоритм, понимаешь?

X: В общих чертах.

Y:*. В основе любой программы лежит алгоритм её работы. Чтобы узнать долг США нужно сложить долги всем странам, не беря в расчёт скрытую экономику. А чтобы узнать истинный долг нам нужны данные из др. государств, способы расчета, соглашения, внутренние отношения, экономическая политика стран на ближайшие десятки лет, планы по типу вторжения в Ирак и т.д. Другими словами – мы не сможем решить задачу пока не узнаем способ её решения и все входные данные.
Так работает компьютер, да вообще любая техника. Понимаешь?

X: Ага, что придумал?

Y: Подожди. Тут сложно.

Y: По большому счёту разница между компьютером и человеком в органах чувств и ничего больше. У нас куча информации с рождения от 5х наших основных центров – слух, обоняние, осязание, запах, вкус.
Мы её(информацию) перевариваем, отмечаем как это делают другие, сравниваем разные способы поведения, определяем наиболее подходящие для нас(с учётом прежнего опыта) и принимаем как способ. Чем мы старше тем больше таких вот шаблонов, а лет в 60, думаю, вообще лафа а не жизнь – на любую ситуацию есть 90% правильное решение:)

X: А как же эмоции? Объясни мне любовь комбинацией из 5х чувств чувак, я страну Казановой:)
Да и вообще, следуя твоей логики – пенсионеры должны править миром))

Y: :)))) Ты опять торопишься, друг мой.
Конечно человек это не 5 сенсоров и анализатор, а скорее сложная система связей.. Про нейронные сети слышал?

X: В общих чертах.

Y::) Ты к кулинарии как?)

X: Положительно:)

Y: Тогда представь 6 ячеек: помидор, огурец, молоко, сыр, майонез, нож.
Это 6 ячеек данных, но данные сами по себе – кусок фигни. Компьютер в начальном виде знает только что помидор это по, это ми, это дор:)
Смысл для компьютера появляется только тогда, когда мы пропишем связи. Например
1. Нож режет помидор.
2. Нож режет огурец.
3. Нож режет бытовой материал.
4. Бытовой материал внутри имеет «что-то», он режется, в том числе и ножом и «что-то» извлекается из бытового материала.
4.1 Молоко и майонез всегда в упаковках из бытового материала.
5. (Огурец + помидор + сыр) в дольках + майонез = салат.
6. Дольки – мелкие куски материала.
7. Огурец + молоко = оружие внутреннего поражения.
8. Молоко на дистанции превращается в сыр.
Очень условно, но вот так компьютер знает, как приготовить салат, а как испортить день.
Нейронные сети это ячейки и связь между ними с описанными модификациями(которые тоже ячейки).

X: А нафиг они нужны? Выглядит как умный жёсткий диск, интеллекта не видать.

Y: Там знаешь вообще куча механизмов, которые, будь там связи между всеми объектами и явлениями мира могли бы решить любую задачу. Но вот именно интеллекта нет, ты прав.
Чтобы записать связи между 100 объектами мира нужно 1 объект описать в связке с каждым из остальных 99, потом 2й и т.д. Дальше описать связи «1 и 2» + 3, «1 и 2» + 4 и т.д. Типа помидор(1) + огурец(2) это два овоща, но плюс дольки(3) это кучка красивых долек + смешать(4) + майонез(5) и т.п. А ведь помидор + огурец в дольках можно замешать и в растительном масле и в сметане.

X: Т.е. типа бесконечный цикл связей?

Y: Ага, один объект со всеми связями может занять и терабайт и миллиард терабайт, если это, например, солнце. Представь на сколько объектов оно влияет.

X: Типа эффект бабочки?)

Y: Во-во. Предполагается, что именно так устроен мозг человека.

Y: ты там не уснул случаем?)

X: Да не, пытаюсь представить величие человека по сравнению с нашими достижениями техники и науки. Прискорбно выходит. Нейронные сети выглядят как калькуляторы по сравнению с мозгом.

Y: Я вообще рад что ты с нового угла взглянул:)
Эти вопросы настолько актуальны, насколько мы о них не слышим. Много разработок ведутся по всему миру, умы-то светлые не только в России, большая часть засекречена, сейчас из спонсоров в основном мин. обороны. Если война случится, на баррикадах нас встретят почти терминаторы:)
С армией как?

X: Я к лопатным войскам не годен, совсем дурак, у меня и справка есть:)

Y: :))) такая же.

X: :) Ну так что ты придумал?

Y: Я придумал Базис. Он, в отличии от нейронных сетей обучается сам, без доп. вмешаний. За основу взял человека.
Без железа не обошлось, мой робот, зовут кстати «чувак», сейчас видит мир через вебкамеру, слышит мир через микрофон, имеет псевдоруки, такие, знаешь клешни. Но все фаланги воспроизвёл и суставы повторил.

X: Фотки есть?:)

Y: вот он … … …

X: :) Провода страшные но так вообще видно что с умом подошёл, нештяг.

Y: :) Спасибо)
Он сейчас умеет распознавать образы, но только в связке с осязанием.

X: Т.е.?

Y: Это как маленький ребёнок, честно:) Наблюдаю за ним и умиляюсь)
Алгоритм мышления как у маленького ребёнка – есть объект, пробует на прочность, пытается модифицировать, запоминает результат.

X: Т.е. ты хочешь сказать что сделал ребёнка из железок?

Y: Помпезно, но да.
Он смотрит на мир через 2 своих сенсора, планирую добавить в дальнейшем ещё 4, анализирует объекты, запоминает их вес, форм-факторы, возможности модификации.
Основной из них – камера. Пока все данные из камеры не будут опознаны, он не остановится, так действует мозг детей – мы стремимся понять всё, пока не достигнем зрелости.
Понимаешь, его отличие от нейронных систем в том что он учится сам – видит мир и не успокоится пока всё в нём не попробует. Сегодня, например, наблюдал как он взял iphone, завис над ним, положил обратно и двинулся дальше.
Понимаешь, он берёт предметы, смотрит на них, анализирует как их можно сопоставить с прошлыми записями и двигается дальше. Это что-то невероятное.
Вчера он думал что пачку сигарет можно двигать по поверхности стола. Сегодня он знает как выстроить башню из разных плоских предметов и пачки сигарет. Завтра он узнает что пачка сигарет мягкая. Послезавтра он предложит мне бросить курить:)

X: Может тебе детей завести?:)

Y:)))

Y: В дальнейшем добавление сенсоров и дополнение базиса. Когда-то он поймёт весь мир, но на более осмысленном уровне.

X: Ты с реальностью связь в него воткнёшь?:) На подоконнике растёт лилия и сгнивший кактус, что будет?:)))

Y: Я, честно, не знаю:) Это вопрос эмоций и ценностей, мораль. Через 4-6 лет он будет знать, как устроен весь мир, с интернетом узнает все знания мира, пропишет все связи…базис…

X: Ну вот прикинь – готов твой базис, который не зависит от среды, языка, морали. У него есть вебкамеры, как глаза и механизм рук, а передвигается он на смоделированных по человеческому подобию ногах, умеет нюхать, может слышать…
Y: Ну..?
X: Зачем он?
Y: Продать правительству, например. Продать англичанам, американцам и купить кусок фиджи.
X: Зачем тебе фиджи? Проснёшься ты на ней и подумаешь «а что дальше».
Y: Ну можно по Гитлеру пойти и захватить власть над странами, но уже информационную.
X: А власть тебе зачем?)