|
0 Всего найдено: 83
chulak
Сообщение
11/08/2009 11:41
Копия темы
Если вы считаете, что можно затянуть срок любого проекта на пару дней, что ничего страшного не произойдет — вы неудачник, который подводит себя, а не заказчика. Вы никогда ничего не добьетесь с жизни, вы всегда будете затягивать все сроки и себе. Вы даже на похороны к себе опоздаете, наверное, все будете тянуть и тянуть. Короче, если вы так считаете — вы конченный человек. Накипело =)
HorrorCosmic
Сообщение
11/08/2009 11:46
Копия темы
упс. я какраз затянул на один день я видимо неудачник ( хнык хнык
OneGin
Сообщение
11/08/2009 11:46
Копия темы
так всегда говорят ответственные люди, к коим отношу и тебя (раз так накипело), и себя (ибо пунктуален до безобразия). Но... есть люди с другими и понятиями и менталитетом, ну не умеют они по-другому. Среди своих знакомых имею яркие примеры. С этим надо смириться и всегда делать на это скачуху :) ну и их классно за смертью посылать ;)
inlinestudio
Сообщение
11/08/2009 11:47
Копия темы
80% моих заказчиков сами затягивают сроки, а в июле вообще не написав и письма многие остановили проекты и ушли в отпуск и вот только сейчас все просыпаются и просят продолжить проекты, которые уже нереально затянулись. я на них не сержусь, но и они не смеют торопить меня, а мне комфортно но да, бывают и срочные проекты, где сроки важнее всего и тут я тебя поддерживаю
BabloArt
Сообщение
11/08/2009 11:47
Копия темы
согласен (любого),иногда этому причиной бывают сами заказчики,но цитата прямо в яблочко
inlinestudio
Сообщение
11/08/2009 11:49
Копия темы
а иногда пишут "нам надо посовещаться" и неделю от них ничего не слышно
cherie
Сообщение
11/08/2009 11:50
Копия темы
никогда не затягиваю односторонне, потому не согласна )
capricioussleep
Сообщение
11/08/2009 11:50
Копия темы
а у меня заказчик затягивает на 3 месяца, появляясь раз в месяцок. чо с ним делать?
kanda
Сообщение
11/08/2009 11:51
Копия темы
[Попав под дождь, ты можешь извлечь из этого полезный урок. Если дождь начинается неожиданно, ты не хочешь намокнуть и поэтому бежишь по улице к своему дому. Но, добежав до дома, ты замечаешь, что все равно промок. Если же ты с самого начала решишь не ускорять шаг, ты промокнешь, но зато не будешь суетиться. Так же нужно действовать в других схожих обстоятельствах.] Ямамото Цунэтомо
inlinestudio
Сообщение
11/08/2009 11:53
Копия темы
это приходит с опытом иногда хоть кипятком ссы, но дело быстрее не идет и настроение испорчено
CloneCAT
Сообщение
11/08/2009 11:54
Копия темы
согласен полностью, помню один единственный случай когда я затянул заказ на 1 день, правда предупредил заранее человека.
OneGin
Сообщение
11/08/2009 11:54
Копия темы
Ямамото Цунэтомо не знал о зонте, походу :) с ним (зонтом) можно так же не суетясь дойти до дома и не промокнуть. Зонт= правильно спланированные сроки с учетом правок и т.п. тормозов.
ToSm
Сообщение
11/08/2009 11:55
Копия темы
Так их! :))) А если у кого-то паталогический форсмажор, валить из бизнеса? :В
BabloArt
Сообщение
11/08/2009 11:56
Копия темы
вот например заказчик клипа поменяйте то, другое в тоже время давили на срок,мы закончили 2 месяца назад но клип ещё не в эфире
inlinestudio
Сообщение
11/08/2009 11:56
Копия темы
>Если дождь начинается неожиданно... там не про планирование, а про восприятие ситуации, которая уже происходит и не по планам
kanda
Сообщение
11/08/2009 11:56
Копия темы
Вы не внимательно читали. [...Если дождь начинается неожиданно...]
chulak
Сообщение
11/08/2009 11:56
Копия темы
Можно добежать и высохнуть быстро. А можно пойти пешком, спокойно, прийти и потом 2 недели валяться с ангиной, если холодно было. Панацеи не существует, и пишу не о работе менеджера, я пишу об исполнителях.
kanda
Сообщение
11/08/2009 11:59
Копия темы
Возможно мы по разному трактуем данное философское высказывание...
OneGin
Сообщение
11/08/2009 12:00
Копия темы
В продуманном проекте не может быть неожиданного дождя. Или зонт забыли, ну, или если уж случилось – компенсация за суету в виде денежного вливания за суету и испорченную одежду. Топик то не о вдруг случившемся дожде, а о забытом зонте.
inlinestudio
Сообщение
11/08/2009 12:02
Копия темы
чтобы говорить о компенсации – надо заключать договор так что лучше смириться и идти спокойно под дождем проектов без неожиданностей не бывает
OneGin
Сообщение
11/08/2009 12:04
Копия темы
выше написал. Метафоричность не всегда срабатывает на все 100% (по причине широты охвата), что лишний раз подтверждает как ваш пример, так и мой.
inlinestudio
Сообщение
11/08/2009 12:06
Копия темы
Максим хотел сказать, что не стоит тратить нервы, если это уже случилось
Fla_PS
Сообщение
11/08/2009 12:08
Копия темы
Ашманов: Правило 3. Разработчики всегда называют неверные сроки. Нельзя верить срокам, которые называют программисты. Обычно их следует умножать на Пи. Иногда (редко) – делить на Пи. Выбор правильного действия руководителя над называемыми сроками зависит от личности разработчика. Это знание приходит к менеджеру только после нескольких экспериментов именно с этим разработчиком. Правило 4. Разработчику свойственен врожденный оптимизм. Средний разработчик всегда добросовестно заблуждается относительно трудоемкости задачи, обычно в меньшую сторону, поэтому его нельзя уличить или разоблачить. Более того, он никогда не учится на ошибках и постоянно повторяет одну и ту же ошибку занижения сроков, поэтому его бесполезно стыдить или воспитывать. Категорически нельзя рассчитывать, что уж на этот раз битый жизнью разработчик наконец-то называет реальные сроки. Типичный признак необъезженного разработчика-оптимиста – самоуверенность и горячность, стремление пойти и сделать, а не сесть и запланировать.
OneGin
Сообщение
11/08/2009 12:12
Копия темы
соглашусь, тогда все еще проще- зонт – договор. Ну и вам наверное дико не везет с заказчиками. Неожиданность – это как правило недочеты менеджмента, или переоценка своих сил на старте (маленькие сроки при больших объемах). Траблы со здоровьем и форсмажоры в счет не берем.
OneGin
Сообщение
11/08/2009 12:13
Копия темы
Евгений хочет сказать, что и нервы не надо будет тратить, если все грамотно распланировать ;)
chulak
Сообщение
11/08/2009 12:14
Копия темы
Наверное по разному. Я не философ, говорю конкретно о работе, не рассматриваю случаи, когда уже что-то случилось, я предотвращаю плохие ситуации.
kanda
Сообщение
11/08/2009 12:15
Копия темы
Если вдруг получилось что ты опоздал со сдачей проекта, то есть 3 выхода. 1) Ты просто перестанешь курировать проект и не получаешь ничего 2) Ты продолжаешь делать, не спеша и обдумывая каждое свое действие и решение, даже если это снизит оплату, но зато твои труды не будут напрастными 3) Ты спешишь, но это уже не поменяет тот факт что проект уже задержан и спешка может привести к не продуктивным результатам Данная выдержка из Хакагурэ относится ко второму пункту: Пошел дождь (задержали проект) Ты промокнешь (потеряешь прибыль/уважение по проекту) Но ты не спеша (обдумывая свои шаги) дойдешь до цели (сдашь проект)
chulak
Сообщение
11/08/2009 12:16
Копия темы
Я читал обоих и давно уже. Я не о работе менеджера пишу, а о самом факте наплевательского отношения людей. Работу менеджера я знаю и знаю что делать, но речь абсолютно не об этом.
chulak
Сообщение
11/08/2009 12:18
Копия темы
Ашманов, кстати, больше про программистов именно пишет. Чистая правда, на 100%.
Fla_PS
Сообщение
11/08/2009 12:19
Копия темы
Это не наплевательское отношение. У Брукса это подробно разобрано. Хороший программист всегда добросовестно заблуждается в сроках, так уж программисты устроены. И если из-за двух дней задержки исполнителя проекту нанесен ущерб, то это вина только менеджера.
Fla_PS
Сообщение
11/08/2009 12:21
Копия темы
Я думаю и дизайнеры и копирайтеры в этом плане ничем не отличаются от программистов. Это касается всех творческих исполнителей.
inlinestudio
Сообщение
11/08/2009 12:21
Копия темы
т.е. если разработчик попал в больницу, или у него гемор вылез, или надо срочно жену отвезти к родителям, или еще что то это все тоже запланировано? если честно, то бред постоянно случаются какие-то непредвиденные вещи, часто влекущие к задержкам я сам зимой 2 недели болел и все проекты с моим участием остановились, заказчики терпеливо подождали и потом я все завершил
chulak
Сообщение
11/08/2009 12:22
Копия темы
Тимур, Тимур ))) Остановись, пожалуйста. Я говорю о наплевательском отношении к работе, когда человек говорит мне: "Да, я ничего не делал 3 дня из срока в 4 дня". Я не про программистов говорю, не о менеджерах говорю. Я не об оптимизме исполнителя говорю. Еще раз тебе повторяю, я говорю о наплевательском отношении.
kanda
Сообщение
11/08/2009 12:22
Копия темы
В таком случае: [Избежать позора нетрудно — для этого достаточно умереть.] Ямамото Цунэтомо
inlinestudio
Сообщение
11/08/2009 12:23
Копия темы
я вот убил в себе правило 4, но теперь заказчики не могут понять почему сроки такие большие ХОТЯ, реально проекты столько времени и делаются, сколько я пишу но все хотят видеть за большую стоимость супер-маленькие сроки
chulak
Сообщение
11/08/2009 12:23
Копия темы
А я не думаю, а знаю, что это небо и земля, т.к. работал много и со всеми. Но речь не об этом. Ниже написал.
OneGin
Сообщение
11/08/2009 12:24
Копия темы
Вы сейчас о каком дожде? ;)) Тогда уж и я повольничаю - Есть три вида дождя 1) Дождь по вине менеджера – доплата и мои реальные сроки на устранение его боков (не промокну) 2) Дождь по моей вине – не расчитал свои силы и потерял в деньгах из-за неустойки (промок и сделал выводы, в следующий раз не промокну, если не дебил) ;) именно об этом топик, и походу чел не учится на ошибках, или он не профессионал. 3) Золотой дождь – отклонение ;)) запущенный случай, ибо на все с**ть (нездоровый пофигизм, обычно присущ школоте и даунам)
inlinestudio
Сообщение
11/08/2009 12:24
Копия темы
а он обещал в выхи работать? или там чисто будни были?
Fla_PS
Сообщение
11/08/2009 12:24
Копия темы
В первом твоем посте было сказано по другому. "Ничего не делал" и "затянул срок на пару дней" это разные вещи
chulak
Сообщение
11/08/2009 12:27
Копия темы
Там был бОльший срок, чем 3 дня, как я тут пример привел =) Т.е. выходных 10 дней подряд не может быть )))
chulak
Сообщение
11/08/2009 12:28
Копия темы
В посте вообще не рассматривал никакие ситуации, я пишу в общем, в советах и материалах для изучения я не нуждаюсь, все что мне нужно я сам могу найти. Я говорю, про отвратительное отношение к своим обязательствам, которые человек сам же называет.
OneGin
Сообщение
11/08/2009 12:31
Копия темы
что для вас бред, для меня принципы. Во избежание всех ваших геморов и и жен с родителями – накиньте на реальные сроки два-три дня изначально, и если ничего вами описанного не случится – зарисуетесь перед заказчиком с бонусом в три дня раньше сроков (может он вам еще и премиальных отслюнит). И не примеряйте. пожалуйста все на свой опыт, т.к. он (опыт) имеет тенденцию увеличиваться. А вообще, все происходит от жлобства (нахапывание мелких проектов прозапас, и от непрофессионализма в виде переоценки своих сил (что нам стоит дом построить). PS выше четко написал *Траблы со здоровьем и форсмажоры в счет не берем*
chulak
Сообщение
11/08/2009 12:32
Копия темы
Кстати, процитировав Ашманова, ты сам не понял то, что он имел ввиду. Программисты-оптимисты не считают, что можно затянуть срок любого проекта на пару дней (именно это я написал в топике). Они все считают, что они не будут затягивать, сдадут в срок, они — большие оптимисты. В этом смысл очень умных и полезных статей Ашманова.
kanda
Сообщение
11/08/2009 12:33
Копия темы
Вот вы ведь никогда наверное не интересуетесь почему в данный момент пошел дождь?
OneGin
Сообщение
11/08/2009 12:40
Копия темы
мне честно говоря всеравно, почему он пошел. Если говорить конкретно обо мне – пальцем о палец не ударю без предоплаты от незнакомого заказчика (дождь уже не может быть ливнем), никогда не беру заказов, которые не смогу выполнить без сторонней помощи, ну а если проект подразумевает работу в связке – оговариваю оплату только по своему сигменту и только сразу по окончании моей работы (ясно, нет даже облачности). Все остальное не мои траблы, и если что-то случилось – берусь за кардинальные правки или неоговоренную дополнительную работу только за удобную мне добавку к гонорару и с выгодными мне сроками. Ну и где дождь? Если можно – поконкретнее. а то ведь и я сейчас начну сыапать цитатами из Дзена, где любое высказывание будет верхом метафоричности и неконкретности ;)
RedLizard
Сообщение
11/08/2009 12:43
Копия темы
Ну у всех есть свои недостатки и достоинства. И отсутствие пунктуальности, это не самый большой недостаток для делового партнера.
kanda
Сообщение
11/08/2009 12:43
Копия темы
На этом закончим философские рассуждения. Мне еще 15 страниц верстать ((
OneGin
Сообщение
11/08/2009 12:48
Копия темы
интересное окончание разговора :) PS я тоже с вами тер в ущерб своей работе (время на терки в блогах вы вот тоже не учли – дождь) ;))
che_poklyak
Сообщение
11/08/2009 13:17
Копия темы
> я на них не сержусь, но и они не смеют торопить меня, а мне комфортно Роман, а как ты разговор ведешь, когда проект затянут по вине заказчика? у меня с тз протянули 3 недели, а теперь у них все горит, конечно. и я крайняя.
Efi
Сообщение
11/08/2009 13:30
Копия темы
Ой, да я бы с радостью бы опоздал на свои похороны по причине "забухал" )))))))))))))))))))))))))))))))))
BabloArt
Сообщение
11/08/2009 13:45
Копия темы
0
1) в глобальном потеплении тоже праграмисты и дизайнеры виноваты! 2) пути работодателя неисповедим! :)) не смешите |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |