megalancer Сообщение 20/08/2009 09:39 Копия темы
Как должны взаимодействовать творческие фрилансеры со своими заказчиками Я достаточно опрометчиво поступил разместив этот пост в 2 часа ночи. Он конечно же не набрал нужного количества комментариев (всего то парочка была). Комментарии я сохранил, и делаю перепост сейчас.

Внимание, это не догма, я хочу услышать мнение людей творческих профессий и вывести оптимальную формулу сотрудничества, взаимно удовлетворяющую стороны.

Работа с «творческими личностями» — большая головная боль для каждого заказчика. Дизайнеры требуют предоплату в 50%, не показывают наброски, неправильно оценивают сроки, пропадают и в итоге показывают нечто, не вписывающееся в рамки поставленного технического задания. После этого требуют вторую часть оплаты, утверждая, что работа выполнена.
Как же организовать работу так, что бы и заказчик остался доволен и дизайнер не был ущемлён в своих правах и ожиданиях. Сразу оговорюсь, под словом заказчик я имею ввиду — адекватный заказчик, — который пришел к вам с подробным техническим заданием, спросил у вас стоимость работы и согласился с вашими сроками.

Далее под катом

• Трезво оценивайте свой уровень. Если проект вам явно не по зубам, не надо за него браться. Если хотите попробовать свои силы, пробуйте за свой счёт, а не за счёт заказчика.
  
• Трезво оценивайте сроки и укладывайтесь в них. Если вдруг, вы не уложились в срок, обязательно информируйте заказчика, не пропадайте. Покажите то, что уже сделано, и скажите, сколько вам нужно времени, что бы довести работу до конца. Если же вы приступили к работе, за полчаса до дэдлайна, то это уже ваши проблемы.
  
• Выясняйте детали до начала работы. Постарайтесь задать, все вопросы до того, как начнёте работу.
  
• Постарайтесь разбить работу на части. Сделайте первую часть быстро. Если вы рисуете сайт, покажите каркас без иллюстраций. Если вы рисуете картинку, покажите наброски или грубый коллаж.
  
• Дальше прорабатывайте картинку в деталях, опять же по частям, и держите заказчика в курсе происходящего.
  
  Roman St [manyman] [20.08 2009 | 10:08]
  Успешно руковожу проектами уже 6й год, за это время убедился что каждый проект это уникальный живой организм, который как ребенок не может развиваться по шаблону. Достаточно и необходимо составить минимум документов которые позволять проекту "вырасти".
  Обычно это:
  1. Техническое задание
  2. График выполнения работ
  3. Порядок оплаты
  4. Необходимые условия для выполнения работ.
  5. Порядок сдачи работ.
  И естественно подпись заказчика и исполнителя на всех этих документах.
  Если не подходить к ним формально, то дальнейшие трения будут сведены к минимуму.
  
  И эти документы обычно хорошо дополняет формула: "доверие и уважение"
  
  По теме могу еще отметить что оценка уровня, и возможностей исполнителя это приверегатива заказчика. Сроки нужно определять после составления ТЗ.
  
  П.С.
  Разместите пост в разделе "Общение"
  
  
  Lancer _ [lovy] [20.08 2009 | 10:53]
  Эх побольше бы таких заказчиков с умными мыслями и знанием того чего они хотят)

manyman Сообщение 20/08/2009 09:46 Копия темы
2 Lancer _ [lovy]

Традиционно предпроектное обучение заказчика остается за исполнителем) он то по любому больше знает)

Hate_Clowns Сообщение 20/08/2009 09:47 Копия темы
Хороший дизайнер и творческий человек не всегда одно и то же. Первый должен уметь решать любую поставленную задачу, второй ничего никому не должен. Человек может быть на 400% творческим, но быть плохим дизайнером, если он не умеет решать поставленные перед ним задачи.

megalancer Сообщение 20/08/2009 09:51 Копия темы
Как удалённо отличить одного от другого?

djcrazy Сообщение 20/08/2009 09:51 Копия темы
думаю что нужно просто уважительно относиться друг к другу. Т.е. фрилансер не должен смотреть на заказчика как на кошелек, а заказчик не должен смотреть на фрилансера как на инструмент, который ничего не понимает в дизайне и лезть с советами по любому поводу. И заказчик и фрилансер прежде всего люди, люди которые помогают друг другу. И обращаться как одним так и другим со второй половиной надо если не как с другом, то как с хорошим приятелем. Тогда и складываться все будет хорошо. ИМХО

free-lance Сообщение 20/08/2009 09:53 Копия темы
"Дизайнеры требуют предоплату в 50%, не показывают наброски"

А Вы попробуйте оплатить эти самые наброски, тогда может покажут их)
По крайней мере, мне всегда показывают :)

Hate_Clowns Сообщение 20/08/2009 09:53 Копия темы
Вам нужен хороший творческий дизайнер? Или просто хороший дизайнер?
Первые выявляются просмотром работ в портфолио и отзывами, а вторые просмотром работ в портфолио и отзывами :D всё как обычно.

djcrazy Сообщение 20/08/2009 09:55 Копия темы
+

megalancer Сообщение 20/08/2009 09:55 Копия темы
При бюджете на картинку в 150-200 долларов, сколько можно отдать за наброски?
Сколько можно получить набросков?

Fenrir Сообщение 20/08/2009 09:58 Копия темы
Половину.
Наброскок один. Другое дело, что на этапе эскиза вы можете вносить правки.

bat Сообщение 20/08/2009 10:01 Копия темы
+

MaxKysh Сообщение 20/08/2009 10:02 Копия темы
Странный пост, на самом деле. Смотрите портфель, смотрите отзывы. Если у человке хотя бы 5 положительных отзывов от работодателей, если он больше 4-5 месяцев на сайте и если у него хороший портфель и серьезные клиенты – то думаю вам нечего переживать по поводу своей предоплаты. Если перечисленные пункты не наблюдаются (человек меньше месяца на сайте, у него 1 положительный отзыв от фрилансера и 2-3 работы не по специальности в портфолио) то думаю тут все и так понятно. Правильно? :)

Procreator Сообщение 20/08/2009 10:02 Копия темы
При таком бюджете о набросках можно не говорить )

zi-nina Сообщение 20/08/2009 10:03 Копия темы
Не знаю как у других, у меня так (описан идеальный случай, к которому стремлюсь сводить все заказы):

З.
вариант а. Хочу то-то и то-то, похожее на вот эту вашу работу (ссылка на работу в портфолио).
вариант б. Хочу то-то и то-то, похожее вот на эту работу другого автора (ссылка на источник или архив).

Я. Хорошо будет стоить столько-то, займет время такое-то, предоплата такая-то или оплата карандашных эскзов такая-то.

З. Оплатил.

Я. Вот варианты эскизов (скан, карандаш бумага) 1,2 и 3.

З. Вариант 1.

Я. Вот вектор утвержденного варианта 1. Если есть незначительные правки, готова выслушать. Эти правки бесплатные.

З. Все хорошо, давайте цвет поменяем у неба и дорисуем еще насколько цветочков (к примеру).

Я. Вот дополненный и исправленный вариант. Жду оплату второй части и потом высылаю вектор.

З. Оплатил.

Я. Вектор выслала.

Далее манерное раскланивание с отзывами, прощальными словами и дружбой навеки.

Fenrir Сообщение 20/08/2009 10:03 Копия темы
Не, ну почему.
Я карандашный эскиз всегда присылаю сначала.

dudniklorik Сообщение 20/08/2009 10:04 Копия темы
все правильно. только "Если вы рисуете сайт, покажите каркас без иллюстраций." уровень незаконченности эскиза зависит от того, насколько заказчик может воспринимать незаконченное, не впадать в панику – ой, там фото грубо вырезано.

zi-nina Сообщение 20/08/2009 10:04 Копия темы
3 наброска по ТЗ, карандаш, бумага, скан.

Procreator Сообщение 20/08/2009 10:04 Копия темы
Ну карандашный то да, сделать не проблема

polar Сообщение 20/08/2009 10:04 Копия темы
+ в карму, за трезвость мысли.

urag Сообщение 20/08/2009 10:05 Копия темы
Тут дело в том, что никто никому ничего не должен,
пока не видно денег на горизонте...))

PROdesign Сообщение 20/08/2009 10:05 Копия темы
Постарайтесь разбить работу на части. Сделайте первую часть быстро. Если вы рисуете сайт, покажите каркас без иллюстраций. Если вы рисуете картинку, покажите наброски или грубый коллаж

Большинство клиентов плохо воспринимают эскиз сайта в виде наброска или грубого коллажа.

Fenrir Сообщение 20/08/2009 10:07 Копия темы
даа )))
я помню, с одним в итоге полдня ругались по скайпу, пока он не уяснил, что это нифига не окончательный макет )

djcrazy Сообщение 20/08/2009 10:08 Копия темы
практически тоже самое только с настоятельной просьбой ТЗ присылать на мыло а не по скайпу говорить или не по аське писать

anigo Сообщение 20/08/2009 10:08 Копия темы
Сразу оговорюсь, под словом заказчик я имею ввиду — адекватный заказчик, — который пришел к вам с подробным техническим заданием, спросил у вас стоимость работы и согласился с вашими сроками.

=====если это так, то 90% что все будет супер. но так как это вымирающий вид заказчиков, то опустим это исключение.

Далее под катом


* Трезво оценивайте свой уровень. Если проект вам явно не по зубам, не надо за него браться. Если хотите попробовать свои силы, пробуйте за свой счёт, а не за счёт заказчика.

====== Да? А у нас не коммунизм, и не нужно давить на совесть. А как же рост и т.д. Может эту миссию возложите на себя? зачем вам тогда глаза и ум? Правильно! чтобы оценить силы работника по работам и другим факторам. Так и пользуйтесь этим :)

* Трезво оценивайте сроки и укладывайтесь в них. Если вдруг, вы не уложились в срок, обязательно информируйте заказчика, не пропадайте. Покажите то, что уже сделано, и скажите, сколько вам нужно времени, что бы довести работу до конца. Если же вы приступили к работе, за полчаса до дэдлайна, то это уже ваши проблемы.

=======Говорить что не успеваю, это да. Никогда не показываю промежуточных работ и делать в будущем это не собираюсь.

* Выясняйте детали до начала работы. Постарайтесь задать, все вопросы до того, как начнёте работу.

===== Так и делаем. Но все задать сразу нельзя. Много возникает вопросов часто в процессе.

* Постарайтесь разбить работу на части. Сделайте первую часть быстро. Если вы рисуете сайт, покажите каркас без иллюстраций. Если вы рисуете картинку, покажите наброски или грубый коллаж.

======= Что-то как то все смутно. Я так не поступаю. Какой еще каркас? Вы о чем? а если он в процессе работы изменится...что часто и происходит? Про коллаж и наброски тоже не делаю. Зачем показывать г... ? к сожалению с фантазией у заказчиков туго и для них это не несет никакой информации по большему счету.

* Дальше прорабатывайте картинку в деталях, опять же по частям, и держите заказчика в курсе происходящего.

======= Бред! о_О Вы когда заказываете костюм в ателье, тоже его примеряете по частям? сначало рукав, через неделю воротник и т.д. ?
Вообще вредный совет! Никому его не советую применять. Одно дело показать не качественную картинку и у заказчика идет сразу отторжение и он говорит – все плохо! А другое когда все идеально на ней. Это все равно что продавать грязную машину. Можете смело уменьшить ее стоимость на 10% :)

В каждом проекте есть свои заморочки. И что бы с ними справиться нужен опыт без него никак. Сразу видно что хочет клиент и как. А если этого не понятно, то шлем его с миром подальше...ибо нервные клетки не восстанавливаются:)

free-lance Сообщение 20/08/2009 10:10 Копия темы
"При бюджете на картинку в 150-200 долларов, сколько можно отдать за наброски?"

Отдайте столько, сколько не жалко отдать понравившемуся спецу.

"Сколько можно получить набросков?"

Ровно столько, сколько он согласится сделать в нужные Вам сроки за имеющиеся у Вас деньги.

PROdesign Сообщение 20/08/2009 10:11 Копия темы
Согласен почти по всем пунктам

zi-nina Сообщение 20/08/2009 10:11 Копия темы
конечно, ТЗ должно иметь красивое оформление, а не быть набором из отдельных фраз, тем более, если фразы оказываются разбросанными в личке, аське и почте, ваще ужос )

artyrony Сообщение 20/08/2009 10:11 Копия темы
Большинство клиентов плохо воспринимает эскизные работы – да...
Я почти всегда печатаю небольшую пояснялку.
Стиль такой-то, настроение такое-то, это вот-так то , это вот так. Будет/есть. Обычно одного эскиза не хватает. Т.е. надо не только видеть, но и слышать. В особо неуверенных случаях делаю небольшой опросник.1. Тёмный, светлый 2. Весёлый, мрачный 3. Геометрия, плавные линии.

dudniklorik Сообщение 20/08/2009 10:12 Копия темы
это много или мало?)

zi-nina Сообщение 20/08/2009 10:14 Копия темы
я иногда показываю промежуточные, как правило заказчик понимает и нормально реагирует.

dudniklorik Сообщение 20/08/2009 10:15 Копия темы
+

кол-во набросков зависит от точности ТЗ. если все скурпулезно описано, какой смысл делать 150 набросков

Procreator Сообщение 20/08/2009 10:16 Копия темы
Ну если оттуда ещё вычесть на наброски – то точно мало будет :D

Procreator Сообщение 20/08/2009 10:19 Копия темы
+ :)

djcrazy Сообщение 20/08/2009 10:24 Копия темы
дело не в оформлении, а в том что многие заказчики любят много всего поменять нахаляву! и вот тут уже можно прикрыться ТЗ, которое тебе было выслано.

Procreator Сообщение 20/08/2009 10:25 Копия темы
А ещё можно прикрыться фразой "пошёл на" :)

djcrazy Сообщение 20/08/2009 10:26 Копия темы
* Про коллаж и наброски тоже не делаю.

ну за отдельную плату думаю можно ;) хотя тоже не делаю никогда. Рисую так сказать начисто ибо то что я представляю в голове заказчит вряд ли представит по наброску или по коллажу

dudniklorik Сообщение 20/08/2009 10:26 Копия темы
так наброски – это не отдельные рисунки, это начальный этап работы Ж:-)

Procreator Сообщение 20/08/2009 10:28 Копия темы
Я так понял в этой подветке речь идёт именно об отдельных набросках :)

djcrazy Сообщение 20/08/2009 10:28 Копия темы
ну зачем так радикально! )
вот был у меня один клиент, расписал ТЗ вплоть до запятых в текстах! Получил то что хотел, хотя я отговаривал, понял что получилось хреновато. говорит надо исправить. Не вопрос только сначала за это расчитайтесь, а потом за доп. денежку мы поправим и носом тык его в ТЗ...а куда деваться сам же написал что должно быть так и сяк...

djcrazy Сообщение 20/08/2009 10:30 Копия темы
а если я не делаю наброски сайта? Если рисую сразу начисто? тогда сделать набросок – этдельная работа)

Procreator Сообщение 20/08/2009 10:30 Копия темы
А что вам мешало без ТЗ тоже самое сказать? :)

megalancer Сообщение 20/08/2009 10:30 Копия темы
=====если это так, то 90% что все будет супер. но так как это вымирающий вид заказчиков, то опустим это исключение
Я именно такой заказчик :)

====== Да? А у нас не коммунизм, и не нужно давить на совесть. А как же рост и т.д. Может эту миссию возложите на себя? зачем вам тогда глаза и ум? Правильно! чтобы оценить силы работника по работам и другим факторам. Так и пользуйтесь этим :)

Согласен с вами, ответственность по выбору исполнителя лежит на заказчике. Но, я плачу вам не за рост, а за выполенную работу. Раситите и развивайтесь за свой счёт.


=======Говорить что не успеваю, это да. Никогда не показываю промежуточных работ и делать в будущем это не собираюсь.

Заказчик всегда переживает, что то что вы делаете в итоге может оказаться совсем не тем что ему надо. Как разрешить это противоречие?


===== Так и делаем. Но все задать сразу нельзя. Много возникает вопросов часто в процессе

Тут смысл в том, что надо взять от заказчика максимум вводной информации, что бы не было мучений «чистого листа».


======= Бред! о_О Вы когда заказываете костюм в ателье, тоже его примеряете по частям? сначало рукав, через неделю воротник и т.д. ?

Вы шили когда нибудь костюм на заказ? Подбирается фасон, делается эскиз, выбирается ткань, делаются лекала, по леклам режется и намечается костюм, и через 3-4 примерки у вас добротная вещь, сшитая точно по вашей фигуре.
Если бы картинки проходили все те же этапы, что и щитье костюма, я был бы самым счастливым заказчиком на свете :)


======= Одно дело показать не качественную картинку и у заказчика идет сразу отторжение и он говорит – все плохо! А другое когда все идеально на ней. Это все равно что продавать грязную машину. Можете смело уменьшить ее стоимость на 10% :)

Я с удовольствием просматриваю references к уже сделанным работам, и не вижу там «некачественную картинку».



Опять же, описанный мною процесс, для первого контакты с незнакомым исполнителем. Тот с кем уже налажен контакт, наверняка точно оправдает мои ожидания.

anigo Сообщение 20/08/2009 10:30 Копия темы
Это исключение бывает и у меня, а никак не правило.

megalancer Сообщение 20/08/2009 10:32 Копия темы
Скажите у вас все работы приняли с первого раза? Или бывыют правки и переделки?

Ну так вот, я хочу избавить вас от правок и переделок, ещё на этапе эскиза.

zi-nina Сообщение 20/08/2009 10:32 Копия темы
"красивое оформление" – это не про писательские способности заказчика, а про то, что все должно быть написано им самим,
да для того, чтобы потом его же ему же и цитировать, коль наглеть станет :)

меня теперь понятно ? :)

djcrazy Сообщение 20/08/2009 10:33 Копия темы
сказать не мешало, но и он мог не оплатить! а вот если бы дело пошло дальше в суд, к примеру, то ТЗ считалось бы доказательством моей правоты, в отличии от слов "а мне он вот так сказал я вам могу лог аськи показать" :)

dudniklorik Сообщение 20/08/2009 10:33 Копия темы
уф, я запуталась в терминологии.
если наброски – какие-то отдельные от заказа, сами по себе наброски, как бы отброшенные подальше от работы- это уже отброски, получается

zi-nina Сообщение 20/08/2009 10:33 Копия темы
понял-понял, молчу, стою в уголочке :)

djcrazy Сообщение 20/08/2009 10:33 Копия темы
ога...туплю бываит)

dudniklorik Сообщение 20/08/2009 10:34 Копия темы
полюбасу, не сразу все начисто – зачем сразу покупать на стоках фото и ставить окончательно, если, может, заказчик скажет их заменить

Procreator Сообщение 20/08/2009 10:35 Копия темы
Ахахах :)) Нарисуйте мне ведро отбросков пожалуйста за 20$ :D

megalancer Сообщение 20/08/2009 10:36 Копия темы
Набросок, эскиз называйте как хотите. Это нечто, по чему можно судить в правильном ли направлении мыслит творческий человек, то ли он рисует.
А то может я хочу видеть ангела на картинке, а он делает мне крокодила.

Procreator Сообщение 20/08/2009 10:36 Копия темы
В суде ТЗ не имеет никакой силы :) Как логи аськи, почты, расписки и т.д.

zi-nina Сообщение 20/08/2009 10:37 Копия темы
по поводу последнего

значит вы хороший заказчик, который представляет себе как могут выглядеть промежуточные этапы.

некоторые заказчики "внутреннюю кухню" плохо себе представляют и кричат: "ужас", на эскиз, объяснять в особо клинических случаях бесполезно, уж лучше не показывать.
если работа большая и рисовать ее долго, показанные эскизы играют роль "я вот не просто так день/три дня сидела, я вон что нарисовала"

zi-nina Сообщение 20/08/2009 10:38 Копия темы
я неудачно выразила мысль, тоже бывает :)

dudniklorik Сообщение 20/08/2009 10:39 Копия темы
да понятно)
по моей специализации набросок – мне же облегчает жизнь. Ибо зачем сразу окончательно отрисовывать что-то, если это в принципе не примет заказчик.

megalancer Сообщение 20/08/2009 10:42 Копия темы
С т.з. тоже двоякая ситуация.
Если вы выполняете роль менеджера для себя, то и т.з. должны писать вы, а заказчик должен его утверждать и подписывать.

Клиент хочет одного, что бы картинка была «крутой», и как оформить это в т.з. он вряд ли знает, но прочитав ваш документ он может согласится с ним. И вот уже после этого вы можете тыкать его туда носом :)

megalancer Сообщение 20/08/2009 10:44 Копия темы
Что бы дело дошло до суда, нужны другие бюджеты. А для таких бюджетов, как правило, уже составляется проектная документация и нанимаются работники с очень хорошими портфолио.
Короче суд, это другая высота, а не то что мы тут с вами обсуждаем.

djcrazy Сообщение 20/08/2009 10:44 Копия темы
естественно что бывают правки и переделки и это нормально НО предоставляя искиз мы даем волю фантазии заказчика, которая может привести его черте куда а не к тому что получится в итоге.

Как зачастую бывает после предоставления эскиза начинается тысяча попыток внести исправления.

просто, предоставляя эскиз, фрилансер часто получает: кучу исправлений на стадии эскиза(которые абсолютно не нужны), и немного исправлений на стадии "уже готово"
я не вижу смысла в куче исправлений на стадии эскиза.

Хотя оговорюсь что для каждой специализации по разному! И я сейчас горовю исключительно про сайты. Если это иллюстрация, то возможно действительно есть смысл предоставить эскиз заказчику, если он того просит

free-lance Сообщение 20/08/2009 10:45 Копия темы
Привет, Серёга! :)

"В суде ТЗ не имеет никакой силы"

Даже если ТЗ является приложением к договору?

zi-nina Сообщение 20/08/2009 10:45 Копия темы
наверно такой вариант возможен, но это дополнительная трата заказчика (ведь фрилансер уже поработал, понял чего хочет клиент, провел беседу, собрал все вместе в удобоваримый текст и пр.)

меня никогда не просили написать самой себе ТЗ, наверное везет :)

Procreator Сообщение 20/08/2009 10:45 Копия темы
Дело не в бюджете, а в самом факте что это всё для суда не имеет силы

anigo Сообщение 20/08/2009 10:46 Копия темы
+ .

megalancer Сообщение 20/08/2009 10:47 Копия темы
По сайтам пожалуй соглашусь.

Я в своей работе с заказчиком оговариваю количество итераций.
Допутим изменения в макет можно вносить 3 раза, сколько угодни изменений, хоть полностью переделывать.
Но после третьего раза изменения уже за отдельные деньги.

djcrazy Сообщение 20/08/2009 10:47 Копия темы
ошибаетесь. ТЗ присланное по почте – есть доказательство

Procreator Сообщение 20/08/2009 10:47 Копия темы
Если это приложение к договору который был проведён по всем законам – то имеет :) Но такие случаи крайне редки :)

Procreator Сообщение 20/08/2009 10:48 Копия темы
Даже расписка с вашими паспортными данными, подписью и отпечатками пальцев не имеет силы. А вы мне тут про электронный документ :)
Вас кто-то обманул )

zi-nina Сообщение 20/08/2009 10:48 Копия темы
если мы говорим о иллюстрации, то ТЗ должно идти от заказчика 100%, фрилансер может его прочитать и посоветовать заказчику изменить некоторые на его взгляд неверные вещи, но именно посоветовать, и только если уверен в своих советах.

Procreator Сообщение 20/08/2009 10:49 Копия темы
Хеллоу ;)

djcrazy Сообщение 20/08/2009 10:50 Копия темы
не согласен, т.к. одна и та же картинка может быть крутой для меня и абсолютным фуфлом для заказчика! ТЗ для того и существует чтобы понять дизайнеру видение заказчика, а не свое собственное. Для того чтобы потом в работе учитывать видение заказчика, чтобы последний остался доволен работой

megalancer Сообщение 20/08/2009 10:50 Копия темы
Ну в делаете карандашные наброски, это по сути и есть написание т.з. для самой себя :)

free-lance Сообщение 20/08/2009 10:50 Копия темы
у мя скоро День Варения. Если всё ок будет, и если погода будет супер, то ты отметишь его с нами на шашлыках по всем законам? :) 29-го августа)

anigo Сообщение 20/08/2009 10:51 Копия темы
>Раситите и развивайтесь за свой счёт.

простите, но этого делать никто не будет. ЭТо будут делать именно на вашем проекте и за вас счет:))) если вы выберете такого дизайнера.
а если не хотите или вам жалко, выбирайте профессионала с большим стажем и хорошим уровнем работ. Я же уже это написал выше. Зачем повторяться :) Ум и глаза – вот главные качества заказчика. А если он не справляется, то пусть нанимает менеджера для этого.

zi-nina Сообщение 20/08/2009 10:51 Копия темы
еще очень помогает ссылка заказчиком на пример работы, в идеале ссылка на твою же работу.

zi-nina Сообщение 20/08/2009 10:51 Копия темы
нет, это начальный этап работы над проектом заказчика к которому уже есть ТЗ

ARTSPACE2009 Сообщение 20/08/2009 10:52 Копия темы
я всегда делаю детальную раскадровку, как текстовую так и графическую, это меня спасает от проблем, на деле проверено, у меня не было серъезных правок, ибо такой подход дает четкой представление о полученном рузультате!

Разумется на раскадровку, ТЗ уйдет дня два три.. и это должно быть оплаченно в отдельном случает. Например если все нарисовано четко все понятно, и заказчик понимает что ему нужен другой стиль, или ещё чего, то на этом этапе можно мирно разойтись.

Procreator Сообщение 20/08/2009 10:52 Копия темы
Отмечу конечно!! )) Правда 29го вечером мне нужно будет быть у МГУ ))

djcrazy Сообщение 20/08/2009 10:52 Копия темы
оговаривание колличества итераций имеет место быть.

megalancer Сообщение 20/08/2009 10:53 Копия темы
Если заказчик не умеет писть т.з. и не хочет учиться, а может только по телефону в беседе рассказать чего он хочет? Кто должен ставить т.з.? Или с таким заказчиком вы не будете работать?

megalancer Сообщение 20/08/2009 10:53 Копия темы
Имеется ввиду, что предоплата уже лежит у дизайнера.

djcrazy Сообщение 20/08/2009 10:54 Копия темы
это есть часть ТЗ

ARTSPACE2009 Сообщение 20/08/2009 10:54 Копия темы
самое обломное наверно, когда заказчик искренне НЕ ПОНИМАЕТ (то есть не намеренно снижает цену), что данный труд должен стоить стока-то денег, а не в два раза меньше

zi-nina Сообщение 20/08/2009 10:54 Копия темы
такой идет мимо, я не могу взять на себя ответственность за формулирование его мыслей, и тратить время на тыканье пальцем в небо тоже не хочу.

нахожу вежливую форму отказа и пишу письмо.

free-lance Сообщение 20/08/2009 10:55 Копия темы
дипломы вручаешь? :)

Procreator Сообщение 20/08/2009 10:57 Копия темы
Нет )) Будет крупная фотосессия тачек ) Будет много знакомых

djcrazy Сообщение 20/08/2009 10:58 Копия темы
для этого у меня есть бриф на разработку где указаны все те пункты которые важны для меня и их заполнение не требует больших умений и стараний. К тому же никто не заставляет ТЗ составлять в юридической текстовой форме. Достаточно свободным языком написать все то что он может сказать по телефону. Зачастую этого для начала бывает достаточно, а если есть вопросы я всегда их уточню.

koidanov Сообщение 20/08/2009 11:00 Копия темы
мне так немного жалко заказчиком изза наших радикальных условий, кои вы расписали (предоплата, деньги то не малые и увидеть заказчик может не то что хотел и так далее). Была бы я заказчиков, вообще бы боялась заказывать у фрилансеров, непонятно кто там на другом конце провода или у клавиатуры сидит, что у него в голове, какие события у него в жизни происходят.

К примеру может обратиться абсолютно приятный разумный человек (заказчик) , тебе с ним поговорить бы, а на кухне там молоко убегает или на сковородке жарится...ну обратился он невовремя и надо отбегать, отвечать не сразу. Он к тебе как к специалисту а ты ему "прошу прощения, у меня на кухне кушать варится, буду периодически пропадать на 2 минуты"... А если еще дети малые есть, совсем не поговорить.

Я так всегда с пониманием к заказчикам, все же цены мы называем не малые, порой некоторые , даже я считаю , чересчур не малые за непонятно что, и стараюсь максимально терпеливо и со смирением делать правки столько, сколько просит заказчик, не высаживюсь на коня, если правок уже 7 и 10, а терплю и делаю, и не бросаю заказчиков после сдачи исходника и полной оплаты.

Всякое бывает, как и у нас невнимательность и промохи, так и у заказчиков, ну забыл он что-то внести в ТЗ , ну посмотрел он дизайн и пришла к нему идея небольшая, условия ТЗ слегка сдвинулись и изменились. Конечно можно сказать : "о чем он раньше думал, давайте мы вот за такое еще доплатим, ведь мне изза этого работы на пол часа больше, и правки ваши тоже вот давайте оплатим, ведь мне тоже на эту правку 10 минут, а на эту 35 !" . Да нихрена страшного не случится если на пару своих часов дольше посидел с правками или над работой, или даже если на пару дней, человек(заказчик) должен остаться с хорошим впечатлением, а не с камнем на сердце и с мыслями "за что я заплатил 300-600 уе, лучше бы жене цветов купил или сына в зоопарк сводил" . Пару часов потренировать свое терпение и где-то промолчать и просто сделать как хочет заказчик-помоему отличная практика

djcrazy Сообщение 20/08/2009 11:07 Копия темы
если заказчик адекватен, то я соглашусь с вами.
Вот у меня человек один есть, заказал дизайн для друга. я сделал, а друг в отпуске и не может посмотреть. договорились что друг приедет, посмотрит и если что не так то переделаем хоть через год. А все почему? потому что человек приятный и очень адекватный. С ним не то что работать приятно, но и просто поболтать в удовольствие.

koidanov Сообщение 20/08/2009 11:11 Копия темы
Те с кем можно приятно поговорить и кто такой клевый на позитиве, не напрягает с правками тд почему-то считаются хорошими людьми , адекватными и положительными, но это слишком просто для вас (не имею ввиду именно вас). Негативные люди тоже приносят много пользы, но общением с ними избегается потому как там надо немного больше усилий прикладывать

djcrazy Сообщение 20/08/2009 11:11 Копия темы
и такое бывает.
и делаю так: беру теже фотки с вотермарками и не грубо вписываю в сайт а так как они будут выглюдеть в конечном варианте. с наведением прелести. Да, двойная работа, но зато никаких слов о том что "а чего это у нее так контур плохо обтравлен и теней нет и вообще она там ужасно смотрится давайте другую" а другая также ужасно будет смотреться если ее не вписать в сайт ;)

djcrazy Сообщение 20/08/2009 11:13 Копия темы
зачем избегать если можно самому подстроить свою волну и заказчика подстроить под свою ;)
кста с этим человечком о котором написал по началу было очень тяжко общаться

urag Сообщение 20/08/2009 11:13 Копия темы
Ну если есть предоплата, то это деньги за работу дизайнера, а не за конечный результат.
За результат платится уже вторая часть суммы.
Если вы не можете оценить возможности дизайнера до предоплаты, то ее лучше не делать.
А вообще качество колбасы может определить только специалист, а ее вкус – потребитель.)

ARTSPACE2009 Сообщение 20/08/2009 11:15 Копия темы
+ верно все!

djcrazy Сообщение 20/08/2009 11:15 Копия темы
я же еще в первом своем посте написал что надо как фрилансеру так и заказчику относиться друг к другу как к человеку, а не как к кошельку или планшету

djcrazy Сообщение 20/08/2009 11:16 Копия темы
а вот я смотрел час суда по тнт, вот там...))))

koidanov Сообщение 20/08/2009 11:16 Копия темы
наверное отпуск на него так повлиял

koidanov Сообщение 20/08/2009 11:17 Копия темы
хм, это право каждого. Почему бы и не относится как к кошельку или планшету , что тут такого )

djcrazy Сообщение 20/08/2009 11:19 Копия темы
несомненно каждый выбирает сам как ему строить отношения) мне приятнее с человеком работать чем с кошельком =)

djcrazy Сообщение 20/08/2009 11:20 Копия темы
да не, он сначала боялся за предоплату и меня теребил и сильно доставал. когда в итоге получил то что ожидал, обрадовался и теперь с ним работать одно удовольствие

koidanov Сообщение 20/08/2009 11:22 Копия темы
да с человеком приятно работать, это верный подход, верный точно так же как и работать с кошельком, одинаковая значимость , только вы предпочитаете одно, а кто-то другое. Главное не перегнуть палочку ни в том ни в том

djcrazy Сообщение 20/08/2009 11:23 Копия темы
бесспорно

manyman Сообщение 20/08/2009 11:31 Копия темы
верно

megalancer Сообщение 20/08/2009 11:33 Копия темы
Кстати, это полезный каммент :) Спасибо.

manyman Сообщение 20/08/2009 11:37 Копия темы
Протокол о намеряниях с приложенным ТЗ и подписями сторон имеют силу. Еще большую силу имеет договор.

manyman Сообщение 20/08/2009 11:39 Копия темы
Да не спрьте вы, на ТЗ две подписи и ваша и заказчика, т.е. волновать что там написано должно обоих, а рыбу кто предоставит для обсуждения не так уж и важно

manyman Сообщение 20/08/2009 11:41 Копия темы
да кстати важный момент ... иногда не понятно к чему такой эскиз может привести)

Yu-V Сообщение 20/08/2009 11:46 Копия темы
Это точно. Иногда наброски лучше не показывать, дабы не вводить заказчика в смятение, помрачение и заламывание рук )

PerfectProject Сообщение 20/08/2009 11:48 Копия темы
Золотые слова, Татьяна! Еще бы в портфолио каждому написать, как он строит свое сотрудничество с заказчиком. Тем более, что при совместной работе над первым проектом все равно не все гладко проходит, но уж если сработались, работодатель уже не будет мучительно искать другого исполнителя, и даже подождет в очереди. И с предоплатой все вопросы отпадут, уже знаешь, кому и за какое отношение к работе даешь.

xander_1981 Сообщение 20/08/2009 11:50 Копия темы
Не показатель.
Меня один деятель с отзывами, портфолио и прочим очень серьезно продинамил. Взял 2 дня на работу, в итоге она за 3 недели не была сделана.

megalancer Сообщение 20/08/2009 11:53 Копия темы
Я бы отказался от работы с ним уже через 2 дня.

xander_1981 Сообщение 20/08/2009 11:57 Копия темы
Давно с фрилансерами работаете?
Часто работу сдают день в день? :)

xander_1981 Сообщение 20/08/2009 11:59 Копия темы
пока оно не подписано и не приложено к договору – никакой силы не имеет

Yu-V Сообщение 20/08/2009 13:56 Копия темы
Немного ёрничанья "приверегатива" – отличный термин – в мемориз :)

В целом всё верно. Можно и на скрижали.

Но! Есть контраргументы – и не опровержения ради, а критики для.
Итак:

>Трезво оценивайте свой уровень. Если проект вам явно не по зубам, не надо за него браться. Если хотите попробовать свои силы, пробуйте за свой счёт, а не за счёт заказчика.

– есть экспериментальные проекты, где исполнитель пробует свои силы, а заказчик согласен ждать. Естественно, за умеренные цены.

>Трезво оценивайте сроки и укладывайтесь в них. Если вдруг, вы не уложились в срок, обязательно информируйте заказчика, не пропадайте. Покажите то, что уже сделано, и скажите, сколько вам нужно времени, что бы довести работу до конца. Если же вы приступили к работе, за полчаса до дэдлайна, то это уже ваши проблемы.

– о затягивании сроков желательно предупреждать заранее.

>Выясняйте детали до начала работы. Постарайтесь задать, все вопросы до того, как начнёте работу.

– это не что иное, как бесплатное составление ТЗ. С которым заказчик упорхнет к другому исполнителю.

>Постарайтесь разбить работу на части. Сделайте первую часть быстро. Если вы рисуете сайт, покажите каркас без иллюстраций. Если вы рисуете картинку, покажите наброски или грубый коллаж.

- уровень воображения и культуры большинства заказчиков не позволяет объективно оценить рациональность идеи в стадии наброска. В 3d графике об этом вообще сложно говорить.

>Дальше прорабатывайте картинку в деталях, опять же по частям, и держите заказчика в курсе происходящего.

– это провоцирует заказчика на внесение немотивированных правок а-ля "а вот мне пришло в голову".

Не воспринимайте это как опровержение – просто попытка взглянуть на все под иным углом. )