|
0 Всего найдено: 80
uskoff
Сообщение
21/08/2009 18:05
Копия темы
идея такая про бизнес-линч или аудит выполненной работы здесь на фрилансе. Предлагаю сделать здесь аудиторский совет из профессионалов. Сколько таких случаев, когда заказчик недоволен результатом, а дизайнеры часто оказываются незащищены (даже несмотря на СБР). А такой аудит дал бы гарантию. И новичку по ходу работы подскажут косяки, подтолкнут в правильном направлении. Например, делаю я работу, заказчик уперся, я заказываю аудит, показываю ему – вот что говорят независимые профессионалы. Ну это типа бизнес-линча, только не просто пинки, а с указанием того – как лучше сделать. Можно прикрутить эту фишку к СБР. Оплатил заказчик СБР, ему дается возможность получить бесплатно "аудит" заказа. Как практикуют в архитектурном дизайне – типа художественного совета. А можно давать такую услугу платно и вне СБР. Чтобы администрация сама выбирала тех, кто может (и захочет) делать аудит готовых работ. Оплатил заказчег СБР, получил доступ в этот аудит/худ-совет, где выкладывает работу как пошагово, так и окончательный вариант. Причем, он не знает, кто проводит аудит. Чтобы не было подтасовок и нареканий. Дизайнер/программист/и тд также имеют доступ в это обсуждение, но могут просто читать, чтобы не было там споров. Аудиторы в свою очередь не видят что пишут другие коллеги, чтобы было НЕЗАВИСИМОЕ мнение. Чтобы по одной СБР чел мог получить компетентную консультацию раза три (чтобы он не сказал – дескать это мнение одного!) Это продумать, конечно – кто эти аудиторы и как им платить. Вполне возможно – пока за ПРО. Но они подписывали бы договор о неразглашении, чтобы не было – свои/чужие/блат/месть и тд. Кроме того, если заказчик уперся и не хочет признать мнение независимых экспертов, он может за плату получить дополнительную консультацию. Сколько платит, стока раз и получает эту консультацию. Это защита и заказчику, и исполнителю, и деньги ресурсу. Дело в том, что я , как заказчик столкнулся с тем, что заказывал программирование и верстку. Я в этом ничего не смыслю, вполне могли подсунуть залипуху. А с аудитом из проффессионалов я мог бы быть спокоен.
Yolenzo
Сообщение
21/08/2009 18:07
Копия темы
Плохая идея, она уже сдулась как только появилась в голове – что бы писат рецензии и линчить нужно прикладывать много умственных усилий – а вообщще вот мне очень нравиться концовка – там в конце
ed07
Сообщение
21/08/2009 18:09
Копия темы
Уууу ...с аудитом в противопожарной сфере уже лет 5 ни правительство, ни думы, ни чиновники, ни Федеральные Законы !!! ладу дать не могут.
uskoff
Сообщение
21/08/2009 18:13
Копия темы
ржунимагу )))) я их только сейчас увидел! Я на попу смотрел. )))
uskoff
Сообщение
21/08/2009 18:15
Копия темы
да они-то ни при чем. Когда я работал в архитектуре, там это отлично работало
uskoff
Сообщение
21/08/2009 18:18
Копия темы
да все эти усилия в огромном количестве прикладываются в блогах забесплатно. А тут можно пользу принести и себе и людям. Да я бы за СБР сам платил, если бы была такая защита – в лице худ-совета. И думаю, заказчик бы мог платить больше если бы получал такую фишку в придачу, это окупило бы зарплату аудитору. И много писать ему не надо, 500 символов достаточно. Только сказать – попал в тему или нет, а если нет, то почему.
uskoff
Сообщение
21/08/2009 18:19
Копия темы
да, я смотрю тоже. Полезная вестчь. Но я немного не о том.
Gizm0
Сообщение
21/08/2009 18:21
Копия темы
всё всегда будет зависеть от фразы "а судьи кто?" и ни вы ни кто либо еще таковых тут ненайдет так чтобы другая половина не возмущалась =)
Gizm0
Сообщение
21/08/2009 18:22
Копия темы
п.с. а сколько вы готовы платить за аудит? или вы хотите еще один бесплатный сыр? =)
uskoff
Сообщение
21/08/2009 18:25
Копия темы
нет, это будет независимый совет профессионалов. Если там сделано "гуано" с голубой каемочкой, то так и напишу. А заказчику вернут деньги. Даже можно сделать так: Исполнитель тоже кладет деньги. Если он накосячил, то они уходят заказчику в качестве компенсации. в идеале бы если косяк полный и заказчик не хочет работать дальше с этим испонителем, то ему дают другого за те же деньги, но с вышеуказанной компенсацией (хотя это наверное в нашей стране утопия...)
ARTdeSIGN
Сообщение
21/08/2009 18:27
Копия темы
Я бы принял в этом участие))) Раздел "Наружная реклама"...
aap
Сообщение
21/08/2009 18:27
Копия темы
вряд-ли из числа заказчиков кто-то пойдет в такой совет, а без этого независимость под вопросом
uskoff
Сообщение
21/08/2009 18:29
Копия темы
никто не заставляет менять направление, можно пользоваться советами, можно – нет. Просто взгляд профессионалов со стороны. Не хочешь, не ныряй, но все входило чтобы в пакет СБР для программирования – было бы вообще идеально для заказчика. то же часто бывает и с дизайном. Ну нет предстваления у заказчика, что эжто хорошо или плохо. А бывает, что используют чужие идеи, так худсовет сразу бы на это указывал
msobolev
Сообщение
21/08/2009 18:30
Копия темы
ага... заплати деньги.. а заказчик скажет что г...о, и получит еще бабло... плюс вы не учитываете фактор "сватовства" – я не думаю, что член "худсовета", который два-три года работал на фрилансе с коллегой будет выступать против него, даже если последний накосячил.
uskoff
Сообщение
21/08/2009 18:32
Копия темы
Дополнительный аудит 500-1000 рублей, в зависимости от сложности аудита, кол-ва спецаилистов, принимающих участие. А СБР можно сделать 2 видов. Как сейчас и "turbo" с аудитом и подороже, название – как пример ))))
uskoff
Сообщение
21/08/2009 18:37
Копия темы
это могут быть люди вообще со стороны. Согласен, независимость под вопросом. Это делод такое. Но все равно, это выход из некоторых ситуаций. Когда по ходу работы даются замечания и развитие проекта идет в нормальном направлении. А не после окончания, когда все закончено, дизайнер говорит, что это гениально, а заказчик говорит, что все на работе сказали – это гуано. И тут можно пойти и купить эту услугу. И зачем этим аудиторам что-то сочинять, лукавить? Они будут смотреть на картинки, не зная кто автор. Разве это плохо.
uskoff
Сообщение
21/08/2009 18:38
Копия темы
Они будут смотреть на картинки, не зная – кто автор. В этом фишка.
aap
Сообщение
21/08/2009 18:46
Копия темы
Я помню был такой магазин продуктовый в МСК – Эсса назывался. Так вот, как-то я хотел купить там нектарины, и начал выбирать себе те, что нравятся, но колоритная армянская продавщица положила руку на ящик с нектаринами и сказала: "нечего копаться, тут все хорошие", после чего стала накладывать мне в пакет гнилье. Естественно, я не стал покупать, а так-же прокомментировал ей моменты, относительно сложившейся ситуации. Ничего не напоминает?
dudniklorik
Сообщение
21/08/2009 18:49
Копия темы
Чтобы оцениить работу – нужно изучить ТЗ, проверить сделанное, подумать, – это около часа, в лучшем случае. Хорошие профессионалы здесь оценивают свой час ну, от 20 баксов. Да и хватит ли у них времени, тратить на довольно скучную работу по оценке-переоценке регулярно. и еще – то. что скажут знатоки, может быть и правильно. но это так часто расходится с тем, что хочется заказчику в реалиях.
elenka-111
Сообщение
21/08/2009 18:50
Копия темы
идея мне нравится, только сомневаюсь, что будет работать. потому что : 1. мы живем по принципу,хотели как лучше, а получилось как всегда)))) 2. здесь собрались творческие люди. а творчество, как известно, штука субъективная. Здесь часто на уровне – нравится-не нравится.Ну вот если всему худсовету нравится, а заказчику нет – что делать? кто заказывает музыку, то и... 3. насчет анонимности. в худсовет будут входить профессионалы, кто на сайте давно, знаменит и уважаем. да, новичка не "опознают", а старичков, по-моему, легко узнать по стилю. ну, 100% анонимности не получится, я думаю. 4. если этот худсовет должен быть создан для того, чтобы отслеживать явные косяки, которые не видит заказчик в силу того, что он не спец(вот как вы говорите – программирование, верстка), то, может, лучше ограничиться одним независимым экспертом, который скажет, грамотно ли это сделано или нет, а не станет оценивать "красивость" и "нравится-не нравится".
msobolev
Сообщение
21/08/2009 18:51
Копия темы
не пинайте... пробую по-полочкам вашу идею разложить... логически Предлагаю сделать здесь аудиторский совет из профессионалов. Идея сама по себе – класс. Имеет право на жизнь. Сколько таких случаев, когда заказчик недоволен результатом, а дизайнеры часто оказываются незащищены (даже несмотря на СБР). Дизайнеры – у нас особая категория? Аудит если делать = то по всем специализациям. И новичку по ходу работы подскажут косяки, подтолкнут в правильном направлении. Это как? Аудит до финала работы? До претензий заказчика? Или ручкой водить за новичка? Не думаю что у всех профи куча времени чтобы следить за всеми новичками. заказчик уперся, я заказываю аудит, показываю ему – вот что говорят независимые профессионалы. Т.е. кому надоело препираться тот и заказывает "хор Турецкого". Есть дизайнеры с оплатой до 1000 р\час. Три аудитора – по часу каждый – 3000 р. Т.е. вы согласны платить почти 100 долларов за аудит? А если результат не устроит вас или заказчика? Аудит сродни судебному процессу – может тянуться очень долго. У вас "в авторитете" одни дизайнеры, у заказчика – другие. Здесь вопрос легче решить по-любовно, или бесплатной темой в блогах. Ну, если только у вас денег много конечно... Но при заказе в 300-400 долларов отдать треть за аудит – имхо бред. Можно прикрутить эту фишку к СБР. Процент СБР от числа обычных сделок не очень то и велик. Наличие "аудита" при СБР психологически будет влиять на заказчика – что его могут "кинуть" в плане качества работы. Оплатил заказчик СБР, ему дается возможность получить бесплатно "аудит" заказа. А кто будет оплачивать то аудит? % с СБР идет ресурсу за счет фрилансера. За аудит – тоже за счет фрилансера??? А можно давать такую услугу платно и вне СБР. Вот ближе к истине. Хотят бодаться толпой – пусть заказывают, причем заказчик сам выбирает из списка аудиторов, фрилансер сам. Суд присяжных, йопт. 8) Чтобы администрация сама выбирала тех, кто может (и захочет) делать аудит готовых работ. Авторитет администрации не совпадает с предпочтениями заказчика. Для администрации аудиторы – лидеры по рейтингу. Для заказчика авторитетом может оказаться фрилансер с 30-й страницы каталога, только потому что стиль или цвета исполнения работ близки заказчику, а исполнитель не смог этого прочувствовать и вместо красной ленточки зае...л синюю. Дальше – бред. Оплатил заказчег СБР, получил доступ в этот аудит/худ-совет, и стал обладателем полноправного голоса??? где выкладывает работу как пошагово, так и окончательный вариант. Кто, заказчик???? Причем, он не знает, кто проводит аудит. Это как? Чтобы быть авторитетным для заказчика – надо показать ему свой аккаунт с рейтингом и отзывом во всей красе. А это уже не анонимно. Дизайнер/программист/и тд также имеют доступ в это обсуждение, но могут просто читать, чтобы не было там споров. И воспользоваться личкой/аськой/почтой им религия не позволит. ага. Аудиторы в свою очередь не видят что пишут другие коллеги, чтобы было НЕЗАВИСИМОЕ мнение. см. пред. Но они подписывали бы договор о неразглашении, чтобы не было – свои/чужие/блат/месть и тд. Это будет. Какие бы бумаги не подписывали. Кроме того, если заказчик уперся и не хочет признать мнение независимых экспертов, он может за плату получить дополнительную консультацию. Сколько платит, стока раз и получает эту консультацию. Это защита и заказчику, и исполнителю, и деньги ресурсу. А оно надо заказчику? Ему проще еще раз заплатить другому исполнителю, чем заниматься тяжбами... Время – деньги. Дело в том, что я , как заказчик столкнулся с тем, что заказывал программирование и верстку. Я в этом ничего не смыслю, вполне могли подсунуть залипуху. Профиль фрилансера, портфолио, рейтинг, отзывы, акк "ПРО" наконец – это 90% факторов выбора. Если вы заказываете программинг и верстку человеку с рейтом 20 у.е. в час, с трехгодичным акком, и прочими "регалиями" – то навряд ли вы получите "залипуху". А если исполнитель месяц на ресурсе с пустым профилем и просит 20 у.е. за неделю работы, то кроме кривого HTML и ожидать не стоит думаю. А с аудитом из проффессионалов я мог бы быть спокоен. Заплатите профессионалу – и аудит вам не нужен – и будете спокойны.
Raa
Сообщение
21/08/2009 18:59
Копия темы
и кому нафиг надо копаться в чужих подгузниках за жалкие 20 баксов?
Chipsenok
Сообщение
21/08/2009 18:59
Копия темы
а ты откуда знаешь что у меня в аквариумме клавиши плавают?
uskoff
Сообщение
21/08/2009 19:04
Копия темы
нет, ничего не напоминает. В этой истории Вы и сами знаете что Вам надо, нектарины эти знаете, ародавщицу не стали отталкивать из-за внутренней культуры. Здесь другое. Тут никто к Вам не влез бы в личку, в сумку, в кошелек и тд А я говорю про услугу для тех, кто действительно нуждается в консультации. И таких много. Вот здесь Вас никто не заставил купить ПРО? Меня тоже не заставили. Так же и этот аудит. Хочешь – пользуйся, не хочешь, не пользуйся.
uskoff
Сообщение
21/08/2009 19:13
Копия темы
да, согласен. ТЗ и все такое...Но если проект тянет на 2000 и выше баксов, то за хороший аудит не жалко, главное – результат. К тому же никто никого не будет заставлять. Это дело было бы добровольное. Насчет времени и скуки... Есть масса людей кто уже хотел бы критиковать/подсказывать, но делать/рисовать что-то сам уже не хочет. Хотя знает КАК сделать лучше. Они бы и работали в этом совете. Надоест, уходит. Как и везде. А "свято место пусто не бывает", кто-то всегда находился бы, кто хотел бы этим заниматься. А насчет реалии. Часто заказчику в реалиях хочется не того, что было бы полезно делу, а тут была бы польза и ему. Ведь он получал бы качественный результат, а не кое-что сделанное из "материалов" заказчика.
Gizm0
Сообщение
21/08/2009 19:16
Копия темы
вот именно грамотный аудит это тоже самое что грамотное ТЗ. а это точно никак не меьше 50 баксов на 1 человека. и сколько же людей аудитить будут?
uskoff
Сообщение
21/08/2009 19:16
Копия темы
ДА. Я и про это говорю. Рисунки или что-то совсем творческое, я думаю, туда не следует отдавать. А работу, которую можно оценить по определенным параметрам – сам бог велел "линчевать". Все любят ходить на линч к Лебедеву. Здесь сделать почти то же,но не просто – "ваш проект унылое г...но", а более определенный развернутый ответ по пунктам.
uskoff
Сообщение
21/08/2009 19:22
Копия темы
Хорощший вопрос. НЕ знаю. Думаю над этим, может – сколько будут аудитить, столько и получат денег... А сайт – лишь площадка для встречи этих двоих – заказчика и исполнителя. Ну какой-то процент будет и сайт иметь. Например, сделать СБР в 2 раза дороже, но с этой услугой. Для одного проекта – один аудит в неделю. Например, 2 месяца идет работа над проектом, значит заказчик/исполнитель 8 раз смогут получить аудит. не знаю, одной головой этого всего не продумать. вопросов дофига у меня у самого. Но хотелось бы тут иметь такой "линч" от профи.
Gizm0
Сообщение
21/08/2009 19:27
Копия темы
кагбы Сергей здесь сайт лишь площадка для поиска одного другим и политика невмешательства весьма понятна, лишний гемморой никому не нужен за просто так. Тут будет криков больше а выхлоп нулевой. СБР итак оплачивается из кармана исполнителя, у меня итак при СБР отбирают дофига, смысл мне получать еще меньше ради мнимого спокойствия учитывая что я понятия не имею кто в аудите будет. берем первую позицию рейтинга если будем опиратся в мнении о профессионализме по рейтингу. и кто будет аудитить Настю. да она пошлет аудиторов за три горы и будет права. кому нужны гарантии – заключает договор и платит безналом. какие претензии – суд РФ. это мертворожденная идея в рамках данного ресурса, но вполне самостоятельная в рамках отдельной услуги, отдельного сайта.
dudniklorik
Сообщение
21/08/2009 19:28
Копия темы
"Все любят ходить на линч к Лебедеву." – не, не все. Конструктив там проскальзывает лишь иногда, в очень маленькой мере, у линца нет задачи кого-то воспитывать или учить)
dudniklorik
Сообщение
21/08/2009 19:30
Копия темы
СБР и так 10%, это не так мало, с учетом, что планка оценки труда падает. У большей части профи, и так видно хватает дел – в блогах их почти не бывает
uskoff
Сообщение
21/08/2009 19:33
Копия темы
"Аудит если делать = то по всем специализациям" ДА, конечно. Я сазазал и про программирование и тд. не стал много писать, думал это и так очевидно. "Здесь вопрос легче решить по-любовно, или бесплатной темой в блогах." ДА – это точно... :) Хотя услугу такую можно предоставлять. Кто хочет, пользуется, нет – идет дальше. про независмость – согласен – не катит. "Суд присяжных, йопт. 8)" – О! А что? По-моему, вполне! :))) "Профиль фрилансера, портфолио, рейтинг, отзывы, акк "ПРО" наконец. Заплатите профессионалу – и аудит вам не нужен – и будете спокойны." Тут не согласен. Не всегда это есть гарантия для заказчика. В общем, ладно, идея сырая, согласен. Для нашего менталитета не совсем подходящая, наверное. Хотя (опять повторюсь), когда я работал в архитектуре, это срабатыывало там на все 100.
alfawit
Сообщение
21/08/2009 19:35
Копия темы
Извините, если заказчик недоволен результатом, то какое ему дело до мнения каких-то там экспертов. И Вы хотите, чтобы он снова выложил свои деньги, чтобы опять какие-то там совершенно не нужные ему мнения почитать? И снова, и снова? У меня есть для моего проекта похожая идея о дополнительной услуге для клиента, только я её страховкой называю. Клиент покупает страховку и получает полное право на удовлетворение от выполненой работы. Страховка, в случае непринятия работы, естественно не возвращается. При определённых раскладах подобную страховку можно, вероятно, было бы предоставлять и исполнителю. Он платит страховку, выполняет, прилагая свои лучшие усилия проект, и если результат даже после всевозможных доработок остаётся не принят, всё равно получает деньги за свою работу. Можно в принципе, даже страховую компанию, работающую на подобном концепте, где и заказчики, и исполнители имеют долгосрочные договора, либо покупают единоразовые контракты, открывать. :)
uskoff
Сообщение
21/08/2009 19:36
Копия темы
да, я читаю мнения и понимаю, что скорее всего это так и есть – "это мертворожденная идея в рамках данного ресурса, но вполне самостоятельная в рамках отдельной услуги, отдельного сайта." с юристами, психологами и тд...
uskoff
Сообщение
21/08/2009 19:42
Копия темы
wow. Отлично, по-моему. Широко мыслите. Да, я почитал сейчас отклики и понимаю, что тут делать это – слишком затратно для хозяев и для заказчика. Хотя идея пришла именно с целью защитить заказчика.
djcrazy
Сообщение
21/08/2009 19:47
Копия темы
предлагаю автору платить мне ежемесячно некую оговариваемую сумму а я ему буду подсказывать что не так и как лучше
alfawit
Сообщение
21/08/2009 19:59
Копия темы
Кстати, относительно аудитов, аналогичную ситуацию, приведшую к нынешнему экономическому кризису напомнило. За детали не ручаюсь, можете погуглить, но идея такова: банки, страховые, и финансовые компании то ли буквально, напрямую, то ли каким-то посредственным способом, платили аудитной компании определяющей их рейтинг. В результате, опять же, не помню механизма, но этой аудитной компании было экономически выгодно всесторонне завышать эти самые рейтинги, и на все рискованные операции и сомнительные сделки этих компаний, в том числе и на рынке займов, смотрелось сквозь пальцы. Вуаля, мы имеем дело с последствиями! :)
djcrazy
Сообщение
21/08/2009 20:05
Копия темы
ды мне нинадо ниче..а сам с заказчиками люблю справляться)
alfawit
Сообщение
21/08/2009 20:07
Копия темы
Да, я то же самое хотел сказать, но, поскольку меня опередили, не имело уже смысла. :)
Gizm0
Сообщение
21/08/2009 20:50
Копия темы
либо я делаю вывод что Лариса Дудник и Андрей Усачев школота просиживающая штаны в блогах либо одно из трех =)
Sendzhak
Сообщение
21/08/2009 21:02
Копия темы
понимаете у нас тут процветает один вид кидалова со стороны заказчиков сказать исполнителю, что работа твоя плохая и мы ее не принимаем, чтобы или не заплатить вообще, если без СБР или в случае с СБР заплатить 1\2 за работу мало того, что требуют назад свою и предоплату, если работают по 30-50% предоплате а потом работа всплывает где-нибудь у меня так логотип сперли – я заказчику выслала в jpg, он сказал неее не подходит, в итоге потом на сайте увидела мой логотип – его было воспроизвести 2 минуты всего в векторе даже начинающему дизайнеру по моему макету, так же умудряются сверстать сайты из jpg, т.к. мало кто из исполнителей шлет макет с защитными знаками поверх – заказчики начинают сразу же "ножками сучить", а уж с программингом... просят типа дать протестировать и... "корова слизала" после этого
uskoff
Сообщение
21/08/2009 22:58
Копия темы
Да, я знаю, что порой творится полный беспредел. Помню историю с Денисом Мухамедхановым (дизайн фаст фуд). Вот тогда бы этот аудит ему реально сэкономил бы нервы! Странно, что фрилансеры встретили это скептически, вероятно, потому что СБР оплачивается из их кармана...
Sendzhak
Сообщение
21/08/2009 23:16
Копия темы
Ой ДМ еще тот жук. Хотя пример Ваш мог быть даже и не с ним. Тут просто банят заказчиков или исполнителей, типа концы в воду. Т.е. делают то, что не требует каких-то трудозатрат, времени и денег соответственно. И потом не найти ни заказчику исполнителя, ни наоборот. Я вон выступала работодателем и что толку от того, что забанили мошенника флешера. Теперь я и найти его не могу и вытрести с него свои деньги, которые он взял и ничего не делал да еще меня так подвел, что у меня неприятности огромные были. А ваша система требует вложений. И на такое тут точно не пойдут. Экономически не выгодно потому, т.к. с этого прибыли ни какой ресурсу не будет. А заботиться о других – ну тут не клиника с медсестрами милосердия.
Sergey_lans
Сообщение
23/08/2009 03:48
Копия темы
0
> Дело в том, что я , как заказчик столкнулся с тем, что заказывал программирование и верстку. > Я в этом ничего не смыслю, вполне могли подсунуть залипуху. А с аудитом из проффессионалов я мог бы быть спокоен. Не смыслите – так и не лезьте, куда вас не просят. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |