DROGON Сообщение 28/08/2009 11:52 Копия темы
Прописка в Москве Есть ли фрилансеры снимающие живущие к примеру в Москве не имея на то прописки? Есть какие то помехи в этом? И как можно получить прописку временную или постоянную в Москве кто что знает поделитесь плз инфой :)

irga Сообщение 28/08/2009 11:56 Копия темы
Временная регистрация всегда связана с жильем или наличием постоянной работы.

DROGON Сообщение 28/08/2009 11:58 Копия темы
Если допустим я буду трудоустроен где то на постоянке и не имея при этом жилья разве мне дадут прописку? Я что то слышал что можно получить временную прописку на общежитие, тогда понимаю прижется параллельно еще снимать комнату в общаге, жить то в ней не собираюсь

ovodav Сообщение 28/08/2009 12:02 Копия темы
есть понятие как регистрация.
она не подразумевает под собой прописку.
если вы трудоустроены то регистрация идет по месту работы,
возможен вариант заключения договора с человеком у которого вы снимаете жилье.
прописка – это вы имеете право на жилую площадь.
регистрация – временное закрепление за конкретным адресом.

irga Сообщение 28/08/2009 12:03 Копия темы
Если вы хотите легально получить регистрацию вы должны иметь работу и жилье. А все остальные способы – в гугле..

xaoc25 Сообщение 28/08/2009 12:04 Копия темы
8 лет живу в Москве без прописки. Нафик она не нужна. Тем более фрилансеру

14_mm Сообщение 28/08/2009 12:05 Копия темы
если легально, то ты не получишь разрешения на работу без регистрации по какому то месту жительства.
а для того, чтобы его получить, тебе нужно, чтобы в течение 3 дней некто с жилищем (постоянным) послал уведомление по почте в фмс о твоем прибытии к нему в качестве гостя. Взамен на почте дадут бумажку с временной регистрацией. А чтобы ее продлить – можно опереться на разрешение о работе, которое ты сделаешь (что совсем не просто щаз) после получения временной регистрации.

14_mm Сообщение 28/08/2009 12:06 Копия темы
менты: было 300 рублей и идешь дальше. щаз – не знаю.
либо покупаешь "левую" бумажку рублей за 700.
про лечение – забудь, конечно :)

DROGON Сообщение 28/08/2009 12:06 Копия темы
Спасибо за разьяснения, а вот такой вопрос, что бы открывать ООО или ИП нужна будет прописка или регистрация? Или и то и другое?

irga Сообщение 28/08/2009 12:06 Копия темы
проблема есть – не дай бог попасться без этой самой бумажки "Регистрация"... смелые конечно города берут))

14_mm Сообщение 28/08/2009 12:07 Копия темы
не пробовал. Но не удивлюсь, если окажут и вышвырнут потом из страны\города :)

xaoc25 Сообщение 28/08/2009 12:07 Копия темы
Тьфу-тьфу про лечение конечно, накрайняк можно в домой смотаться подлечиться, с ментами сталкивался один раз, ничо тут не поделаешь. Подумываю этой осенью о прописке именно из за медстраховки. А так, вроде бы нормально все.

ovodav Сообщение 28/08/2009 12:09 Копия темы
работать не обязательно чтобы получить регистрацию.
с чего вы взяли что обязательно?
я регистрируюсь вот уже 4 года..не разу не было потребована справка о том что работаю!
при полученни разрешения на работу вам обязательно понадобится и трудовой договор и ваша регистрация...это для иностранцев.

irga Сообщение 28/08/2009 12:11 Копия темы
Менты в Москве зоркие)) как-то они отличают кого надо... чуют... лучше оформить эту регистрацию и забыть) кстати, временная регистрация не дает право на лечение в поликлинике по месту жительства... так что только платно... поэтому медстраховка на работе – очень важный момент.

DROGON Сообщение 28/08/2009 12:11 Копия темы
Еще один вопрос, сколько думаете будет стоить заключение договора с человеком у которого буду снимать жилье, что бы прописал?

Ever Сообщение 28/08/2009 12:12 Копия темы
И что тогда?
Покупается билет в Москву из ближайшей области и всё, лучше всяких регистраций.

ovodav Сообщение 28/08/2009 12:12 Копия темы
по поводу ИП не знаю. тут уже надо выяснять не на фрилансе а у юристов.

skyground Сообщение 28/08/2009 12:12 Копия темы
Но я как бы раз в месяц домой на поезде и билет сохраняю.. вродеж 3 месяца можно так

14_mm Сообщение 28/08/2009 12:12 Копия темы
да не надо тебе прописываться. А договор именно на прописку обойдется тебе тыщ в 200 баксов.

irga Сообщение 28/08/2009 12:13 Копия темы
а имела в виду – или работа – или жилье... ну закрепить же надо им где-то человека?

DROGON Сообщение 28/08/2009 12:13 Копия темы
А если вечно перед ментами мазаться что типа вот недавно приехал отдохнуть на город посмотреть? :D

ovodav Сообщение 28/08/2009 12:14 Копия темы
нужна регистрация...покупаете сраховой полис и все.
при отсутствии с ментами будут проблемы. но они не так страшны)
по поводу нафиг нужна фрилансеру...
придет пенсия)) а в чулок мне кажется нафрилансить еще не получается пока.....так чтобы на старости не пришлось работать чтобы прокормится.

xaoc25 Сообщение 28/08/2009 12:14 Копия темы
Менты по одежде и типам сумок отличают. Поэтому надо одеваться соответствующе. Как гей, например )))) Они их не останавливают

DROGON Сообщение 28/08/2009 12:15 Копия темы
Крутой видать договор :) проще хату на эти деньги купить) Ладно про прописку проехали, с регистрацией я ООО смогу зарегестрировать?

irga Сообщение 28/08/2009 12:15 Копия темы
ну если вы каждый день ездиете (странное слово) из области в Москву – то наверное... По билету менты отпускают? Вот не знала. Прикольно

Ever Сообщение 28/08/2009 12:17 Копия темы
Раз в три месяца или даже пять.
Конечно отпускают, а регистрация может оказаться поддельной, вот тогда проблемы будут.

Ever Сообщение 28/08/2009 12:17 Копия темы
Вот зачем говорить не зная.
С билетом можно легально находиться в Москве до 3-х месяцев.

irga Сообщение 28/08/2009 12:17 Копия темы
я просто часто вижу как менты женщин останавливают... вот их легче всего отличить)) а парень... тут вот они больше на национальность смотрят...тут они ух какие

xaoc25 Сообщение 28/08/2009 12:19 Копия темы
Если другой национальности парень, но в костюме и при галстуке например, я думаю вряд ли остановят))..Даже уверен

irga Сообщение 28/08/2009 12:19 Копия темы
и никто не пропишет даже за 200 тыщ баксов постоянно. это вы зря говорите. Временно – пропишут.

ovodav Сообщение 28/08/2009 12:22 Копия темы
эмиграционная служба отслеживает НЭ ТОЛКО РУЗСКЫХ))) но и граждан других стран))..чтобы ты не набакапорил и не пропал...а если тя проверили документы..а ты из буликостана и без прописки...то посмотрят не водятся ли за тобой святые дела)) за которые тебе полагается жилье и кровать за счет государства)

DROGON Сообщение 28/08/2009 12:22 Копия темы
Да блин тяжкий вопрос, у меня в запасе есть 4 месяца обо всем разузнать :)

irga Сообщение 28/08/2009 12:23 Копия темы
билет – забавно...
в принципе мне все равно, я москвичка коренная)) но сталкиваюсь с этой проблемой – знакомые приезжают и жалуются...

skyground Сообщение 28/08/2009 12:24 Копия темы
дык а я о чем ?? я русский, миграционная служба пусть не русских отслеживает а меня не надо )) мне билет с поезда проблемы все решает

irga Сообщение 28/08/2009 12:25 Копия темы
я правда этого не знала. Вот вмешалась в разговор – просто хотела посоветовать что-то, а что я могу посоветовать...))

irga Сообщение 28/08/2009 12:26 Копия темы
нет, я по билет только не знала... а так все знакомые приезжают и оформляются по всем правилам... я не знаю в мелочах эту проблему.

ovodav Сообщение 28/08/2009 12:27 Копия темы
еще раз пишу...без разницы..русский ты или таджик или чуваш..или китаец...
должно быть место проживания..по которому тебя могут найти..вот возьмут тя менты пьяным да еще возле места где комуто по кумполу настучали и почистили карманы..объяснишь им что ты русский и просто проходил мимо)

skyground Сообщение 28/08/2009 12:27 Копия темы
Как экономист-менеджер говорю – мое мнение – когда придет время моей пенсии есть варианты
1) в стране все 10 раз поменяется вместе с правительство и все забудут про пенсиоонку
2) чонить приключиться с этими моими накоплениями или со мной
3) 10 тыс сейчас к тому времени – стоить будут гроши

ovodav Сообщение 28/08/2009 12:28 Копия темы
ок..ваш вариант жизни без накоплений в приклонном возрасте))
спрецируем ситуацию на сегодняшний день.

irga Сообщение 28/08/2009 12:29 Копия темы
ну вот нас с подругой один раз остановили... мы из клуба на метро поехали... развеселые, одеты соответственно... паспортов конечно нет с собой – мы ж местные)) пришлось ментам звонить нашим мужьям для опознания)) ужас))

irga Сообщение 28/08/2009 12:30 Копия темы
очень обидно что фрилансер должен копить себе пенсионные сам... А это очень трудно... Посему постоянное место работы – хоть какой-то вариант что совсем без пенсии не оставят..

skyground Сообщение 28/08/2009 12:31 Копия темы
не буду я нечего проэцировать – ибо не понимаю вообще как можно жить так в приклонном возрасте – я чтонибудь с собой сделаю неъорошее чем буду жить старым, немощным.
ДА и вообще – пенсионеры через 50 лет будут сильно отличаться от сегодняшних..
А вообще вариант – к тому времени хорошо прокачать навыки по индустрии и фрилансить

ovodav Сообщение 28/08/2009 12:33 Копия темы
хаха
а кто за вас будет это делать??
то исть работать будете все себе в карман..а государство будет вам потом пенсию платить?..или как?

skyground Сообщение 28/08/2009 12:33 Копия темы
у меня постояннка , не оформлялся даже, спрашивали – нужно тебя офрмить – сказал что пофиг – теперь есть возможность когда захочу молча встану и уйду

design095 Сообщение 28/08/2009 12:33 Копия темы
С лечением всё намного проще. Идете в ближаюшую к месту проживания поликлинику БЕЗ регистрации, но с медполисом от работы и прикрепляетесь к поликлиннике. В случае фриланса, то всё платно.
На счет ментов 3 месяца с билетом для Россиян можно находиться в Москве.

skyground Сообщение 28/08/2009 12:34 Копия темы
нету ссылке, Юрий написал, и мне говорили что есть такое. Где читать подобное не знаю даже. Друг так 3 года в столице, не останавливали даже ни разу..

design095 Сообщение 28/08/2009 12:34 Копия темы
ну попасться с левой регистрацей ещё хуже – могут быть последствия, вплоть до уголовного дела

irga Сообщение 28/08/2009 12:35 Копия темы
да что ж тяжкого-то! оформляете временную регистрацию – и всё! какие проблемы-то? погуглите и будет вам счастье

ovodav Сообщение 28/08/2009 12:35 Копия темы
))
кто не думает о завтрашнем дне может оказаться среди тех кто собирает пивные банки..чтобы купить батон хлеба.
теперь не СССР..хотя и в то время бездомных хватало..

не будет у вас денег заплатить за комуналку..у вас отберут дом... посмотрите как на западе... и мы движемся в том же направлении..

Ever Сообщение 28/08/2009 12:35 Копия темы
Есть постановление правительства Москвы о пребывании в Москве до 3-х месяцев без регистрации.
То есть достаточно билета, чтобы доказать, что ты находишься в столице меньше установленного срока.

ovodav Сообщение 28/08/2009 12:37 Копия темы
это было раньше..если помните зимой принимались законы и поправки к ним..так вот этот факт был изменен. 3 дня в который вы должны быть зарегестрированы.. а дальше там штрафики) хоть и смехотворны они..но все же факт не из приятных)

irga Сообщение 28/08/2009 12:38 Копия темы
зачем левую...столько желающих зарегистрировать временно... легально... только надо заплатить.

ovodav Сообщение 28/08/2009 12:39 Копия темы
вам могут сказать что в подмосковье НЛО село..вы поверите?
или потом будете ментам объяснять что вам кто то сказал и что так и есть а у ментов совсем недостоверные сведенья))

skyground Сообщение 28/08/2009 12:39 Копия темы
вы меня не поняли или не дочитали.
про будущее мне не нужно говорить, я о нем думаю достаточно.

Ever Сообщение 28/08/2009 12:40 Копия темы
Для Российских граждан так и осталось 3 месяца.
Для граждан Украины сделали три дня, не нужно путать.

irga Сообщение 28/08/2009 12:41 Копия темы
ну знаете ли.... Вы наверное про пенсию мало что знаете. есть компании которые исправно платят налоги и пенсионые, и люди выходят на пенсию с суммой равной последнему окладу – я таких знаю, и немало. Пенсия может быть какой угодно... Все зависит от того где ты работал последние 2 года...

DROGON Сообщение 28/08/2009 12:41 Копия темы
Да с регистрацией то уже понятно, помимо этого есть волнующие меня вопросы и один из них несомненно связан с регистрацией как раз.

ovodav Сообщение 28/08/2009 12:42 Копия темы
да нет..я понял))
надежда на то что как состаримся то все будет круто и всем будут деньги выдавть просто так)
ну а если нет..то мосты в москве высокие)) старики камикадзе...москва еще больше прославится..ну или другой удобный метод)
релоад так сказать)))))

DROGON Сообщение 28/08/2009 12:43 Копия темы
Может вы что то путаете? Ну вот приехал я блин в универ даже допустим поступать и недельку в Москве задерживаюсь ну небуду же я из за 4х лишних дней регистрацию делать?)

ovodav Сообщение 28/08/2009 12:43 Копия темы
я не о том..я о том что вы написали..обидно что фрилансер должен копить себе пенсию сам...
о том что у нас пенсия шикарная...я и так знаю...

ovodav Сообщение 28/08/2009 12:46 Копия темы
да нет..не будите))
если вы прилично одеты..и не вызываете подозрения..то шанс что вас остоновят очень мал. даже если остоновят и проверят документы врятли возникнут проблеммы...но если вы подозрительны покажитесь ментам ..тогда проверка будет по полной...или же оплатите энную сумму на карман блюдителям закона и пошагаете дальше)

irga Сообщение 28/08/2009 12:48 Копия темы
в гугле набираете "Регистрация в Москве" – там столько всего... и цены, и легальность...

irga Сообщение 28/08/2009 12:51 Копия темы
я ради хотя бы минимальной пенсии работаю на постоянке...и буду работать. Мне нужны какие-то опоры помимо суицидальной готовности... фу

DROGON Сообщение 28/08/2009 12:51 Копия темы
О спасибо за ссылочку, буду изучать интересующие меня вопросы, хотя в сети так порылся много чего нашел, но все же вопросы будут всегда :)

ovodav Сообщение 28/08/2009 12:51 Копия темы
хаха))покажите мне хоть одного кто не возьмет))главное на сумме сойтись)
за превышение скорости наверное раздал уже 40 тыс. за два года)))уже всех уважаемых знаю в лицо на маршрутах обычного следования...а они знают меня...останавливают как старого друга..если есть за что))

irga Сообщение 28/08/2009 12:52 Копия темы
не отберут. У пенсионеров до 70 % скидки на квартплату... я им даже завидую))

design095 Сообщение 28/08/2009 12:53 Копия темы
)))) на заборе тоже много чего написано. Временная регистрация делается только в паспортном столе

irga Сообщение 28/08/2009 12:55 Копия темы
не будет вопросов если сделаете регистрацию... вы немного паникуете. Ментам нужна только одна бумажка – о регистрации. желательно легальной. и всё – живите спокойно. Медицина в Москве платная ДЛЯ ВСЕХ.

DROGON Сообщение 28/08/2009 13:00 Копия темы
Да у меня ща голова просто плохо переваривает инфу вот и получается что паникую, щас вот исполнится 20 лет, сменю паспорт и гоу ту Москоу :)

Ever Сообщение 28/08/2009 13:01 Копия темы
Есть статья в кодексе, где написано, что в течении трех дней нужно зарегистрироваться если проживаешь где-либо на чужой жилплощади либо по договору аренды. Если придет участковый и узнает об этом, то он потребует зарегистрироваться. У меня был такой случай: пришел, сказал надо зарегистрироваться, ушел и за полгода моего проживания там, больше не приходил.

Если же на улице просят показать документы, то данная статья к делу не относится.

DROGON Сообщение 28/08/2009 13:01 Копия темы
Я давал взятку только 1 раз, когда попался пьяным за рулем, 12к содрали гады

ovodav Сообщение 28/08/2009 13:03 Копия темы
))это в статье написано?

есть много причин по которым могут потребовать от вас прописки или регистрации....

sklimoff Сообщение 28/08/2009 13:08 Копия темы
Обращайтесь к медикам-фрилансерам .) С ментами-фрилансерами связываться не советую...

Ever Сообщение 28/08/2009 13:09 Копия темы
Да, примерно так и написано, более официальным языком.
Причин может и много, но это не влияет на законность моего нахождения в Москве, если у меня есть билет.
И если я не показал участковому договор аренды квартиры. Остальные причины не связаны с законностью нахождения.

Gizm0 Сообщение 28/08/2009 13:34 Копия темы
нужно просто оформить полис ОМС по месту работы. иногородние полисы тоже канают.

Gizm0 Сообщение 28/08/2009 13:37 Копия темы
пропишет. ибо прописка, как вы выражаетесь а на самом деле – постоянная регистрация не дает никаких оснований для притязаний на жилплощадь ежели она приватизирована. так что пропишут, и даже задешевше! =) только оно никаму не надо.

irga Сообщение 28/08/2009 13:44 Копия темы
Андрей, законов не знаете... Постоянная прописка – это чума.... Даже при приватизации человека постоянно прописанного невозможно выписать...Я не в курсе вы москвич или нет – но москвичи это прекрасно все знают. единнственный здесь выход – договор + прописка (а в договоре чтоб написано было что если владелец квартиры захочет выписать – я (постоянно прописанный согласен) и всё это заверено у нотариуса.

Gizm0 Сообщение 28/08/2009 13:46 Копия темы
судя по блогу это вы незнаете. не при приватизации а в уже приватизированную квартиру. давайте не путать. вот видите сами написали простой вариант котоырй не влечет никакого геморрроя и сами же говорите что это чума. где логика?

irga Сообщение 28/08/2009 13:47 Копия темы
ну и не переживайте, любой здесь на фрилансе немосквич подскажет что делать и как)) я -то влезла со своим интересом – как это у приезжих все происходит?))

irga Сообщение 28/08/2009 14:14 Копия темы
я с вами спорить не хочу ибо это трудное занятие))
просто попробуйте связаться хотя бы один раз с нотариусом и вообще с любой юридической сделкой – это геморой)))
логики у вас нету – в принципе, я давно заметила.
Более пространно-мыслящего блоггера на фрилансе я не знаю))
все-все
до свидания!

Gizm0 Сообщение 28/08/2009 14:20 Копия темы
неоднократно пользовался услугами и нотариусов и адвокатов – никакого гемороя незаметил.

Галкина – прочитайте блог сначала и посчитайте сколько раз вы ошиблись блестая "знаниями".
пока пока.

Gizm0 Сообщение 28/08/2009 14:22 Копия темы
минимальная пенсия у вас будет и без единого дня работы! читайте кодекс.

Gizm0 Сообщение 28/08/2009 14:23 Копия темы
и где такие люди у которых пенсия равна окладу? может у них оклад был 10 т.р. ? покажите хоть одного. и какже пенсия может равнятся окладу подскажите если в пенсионный фонд вы отчисляете не 100% заработной платы. вы говорите чушь!

Gizm0 Сообщение 28/08/2009 14:28 Копия темы
да вы тут блистаете как я посмотрю знаниями =) и знаете сколько стоит переселение, и вообще вы наверно префект да?

irga Сообщение 28/08/2009 14:31 Копия темы
поток какой комментариев... сидит человек без работы в Москве и страдает... может не стоит так себя обнаруживать?

irga Сообщение 28/08/2009 15:44 Копия темы
короче – к создателю топика – вот и нашлись настоящие помощники вам в вашем вопросе. Расскажут и покажут:)

maracash Сообщение 28/08/2009 15:58 Копия темы
ыыыы) Достоен восхищения ответ. Ирина, зачем воду мутить? Не советуйте людям плохого, а то ещё им боком выйдет)

maracash Сообщение 28/08/2009 16:00 Копия темы
есть вариант. банк. оформляете пенсионные взносы и кладете каждый месяц. Неважно из каких источников, главное пополнять. А там глядишь и скопится что-то)

FlexMaster Сообщение 28/08/2009 16:05 Копия темы
а разве это касается граждан россии ?
насколько мне известно, я(гражданин РФ) обязан зарегистрироваться по временному месту жительства если проживаю там более 90 дней.
Я часто бывал в москве и проблемы были только один раз, но там проблемы были с просроченным паспортом.
А в других случаях, если не поддаваться на просьбы попрошаек, то и билет никакой не нужен

maracash Сообщение 28/08/2009 16:06 Копия темы
тут можно кое-что почитать: lib.rus.ec/b/98236/read
могут/не могут и ваши права при этом.

irga Сообщение 28/08/2009 18:46 Копия темы
Марина, кто мутил воду? Спросите у автора топика, перечитайте блог – КТО МУТИЛ ВОДУ?? странная вы.

maracash Сообщение 28/08/2009 18:52 Копия темы
вряд ли...)
Иначе бы меня тоже в метро загребли. А так вроде все спокойно))

irga Сообщение 28/08/2009 19:08 Копия темы
"ну еще двое на одну, ага?" – вот на этот? И я советовала людям плохого? на какой комментарий вы среагировали, сами помните ли?

irga Сообщение 28/08/2009 19:10 Копия темы
ну вы совершенно не в теме... конечно, трудно осилить такой большой топик, но нападать просто на вырванные из контекста комментарии.. вы же взрослый человек? или тоже делать нечего?)

maracash Сообщение 28/08/2009 19:12 Копия темы
конечно, Ирина. Я внимательно читаю и всё записываю в свою книжечку, чтобы не забыть))))

irga Сообщение 28/08/2009 19:14 Копия темы
нуну, и какой мой комментарий в вашей книжечке? вам РЕАЛЬНО делать нечего?

irga Сообщение 28/08/2009 19:16 Копия темы
может быть что-то скажете о вашем высоком рейтинге для финала? Красавец.

maracash Сообщение 28/08/2009 19:21 Копия темы
Ирина, а про взрослый человек — это вопрос?) вы же уже были на моей страничке, плюнули в карму. Наверняка прекрасно видели мои данные о возрасте)

И ещё: в вашем случае даже молчание может быть использовано против вас. Но это лучше, чем когда вы хамите. Досчитайте до ста, выпейте валерьянки, запейте водкой и отдохните. Должно помочь снять стресс.

irga Сообщение 28/08/2009 19:21 Копия темы
вот уж плохого посоветовали от души. Марина, вам не стыдно за такие советы?

irga Сообщение 28/08/2009 19:23 Копия темы
Размер вашей пенсии будет определять компания в которой вы завершите свою трудовую деятельность. Вы настолько наивны что верите в законы?

maracash Сообщение 28/08/2009 19:25 Копия темы
Ирина, с ваших слов, я — интриганка. Значит могу держать вас в неведении)

maracash Сообщение 28/08/2009 19:29 Копия темы
во-первых, это не совет. Я не ГУРУ, чтобы советами кидаться.
во-вторых, я не заставляю людей совершать какие-то поступки и не говорю, что они единственно верные. Есть право выбора.
в-третьих, не заметили скобку в конце комментария? Это улыбка, если что. Так вот она, плюс пара моментов типа "может", "есть вариант" и т.п. указывают именно на то, что есть такое решение проблемы. А что с этим делать, пусть каждый решает сам.

irga Сообщение 28/08/2009 19:30 Копия темы
а вы видели сколько раз из-за ваших "каментов" и "каментов" Андрея мне плюнули в карму? вы вообще понимаете на чью мельницу воду льете? Перечитайте топик если вы действительно умееете читать и хорошо писать – и сделайте вывод – не стоит вмешиваться туда, где вы не знаете выхода.

irga Сообщение 28/08/2009 19:32 Копия темы
ну вот. Сейчас вы пишете именно то о чем я писала в этом топике. Я же вам сразу дала совет – перечитайте мои комментарии)) и не бросайтесь фразами, можете не туда попасть.

maracash Сообщение 28/08/2009 19:33 Копия темы
так вы "типо" мстите всем подряд? Ну и методы) а ещё угрожаете. В шоке.

maracash Сообщение 28/08/2009 19:34 Копия темы
только я могу расписать каждое свое слово и подтвердить его фактами. В этом и разница.

maracash Сообщение 28/08/2009 19:40 Копия темы
"Самое трудное — познать самого себя, самое легкое — давать советы другим". Может хватит бросаться СОВЕТАМИ?) Тем более, что я его не просила :)

irga Сообщение 28/08/2009 19:40 Копия темы
нуну, теперь вы уже интриганка. Вот видите, как вы легко на всё соглашаетесь.

irga Сообщение 28/08/2009 19:44 Копия темы
познавайте самого себя – начните с себя это познание. Иначе все зря.