Fiender Сообщение 06/01/2007 11:40 Копия темы
Это иллюзия, или демперы действительно начинают вымирать? . Честно признаться, уже месяца два не заглядывал на главную страницу в поисках новых заказов – хватало работы с постоянными заказчиками. Но тут вдруг – толи новый год всех вывел из строя, может ещё чего, короче – от безделья решил проверить чего заказывают в первых числах января... И что порадовало: даже совсем ещё неоперенные текстовики требуют не меньше пяти американских тугриков за тысячу своих закорючек... Растём, товарищи, так держать!

ЗЫ: А может, просто студенты на сессию вышли, остались только профи...

SAndr Сообщение 06/01/2007 11:55 Копия темы
.
вышли то вышли, но её(сессию) оплачивать надо! =)

Fiender Сообщение 06/01/2007 11:57 Копия темы
Сочувствую .
Сам учусь на бюджетной основе, по этму только учу проклятые билеты с перервыми на работу и игрушки:)

SAndr Сообщение 06/01/2007 11:58 Копия темы
чтоб вопросов не было: .
только я демпингом не промышляю!

Fiender Сообщение 06/01/2007 12:00 Копия темы
ПРавильно, и не надо:) .
Демпиногм не промышляют, до него опускаются. Но в последнее время, он, по счастью, грозит стать архаизмом. Как диалап.

SAndr Сообщение 06/01/2007 12:01 Копия темы
=))) .
в таких случаях надо искать другую профессию. ИМХО

Fiender Сообщение 06/01/2007 12:07 Копия темы
Ну не всегда... .
Демперы рождаются двумя путями:
- не знают, что работа стиот больше, чем доллар за страницу
- не привыкли работать, поэтому воруют чужие статьи за очень умеренную плату переделываютих для заказчика...
Есть ещё третий тип людей, занижающий цены:
- просто только что начали и очень нуждаются в опыте
Но на мой взгляд, таких следует похорошему натаскивать, и они имеют шанс стать хорошими коприйтерами... Это НЕ демперы, это начинающие.
И было много попыток на фрилансе организовать для новичков ликбез и такой тренировочный водоём, где бы они учились на нетрудных задачах... Все проекты одинаково провальные. Да простят меня коллеги...
Сам-то я всегда принимал в таких проектах посильное участие, впрочем.

Djeid Сообщение 06/01/2007 12:13 Копия темы
.
Уменьшение количества демперов не очень хорошо для меня.
Все потому, что цены сравнялись для текстовиков всех уровней. Мы же не будем сейчас рвать на себе рубашку, доказывая отсутствие определенных уровней способностей? :)
То есть, если раньше заказчик понимал, что фрилансер предлагающий дешевле – это новичок, он может и не написать. То сейчас – все текстовики ставят одинаковую цену – значит все мастера (!?).
Теперь заказчику будет сложнее выбирать :)

А вообще, демпинг никогда не кончится, имхо.
Он просто притих :)

darts Сообщение 06/01/2007 12:19 Копия темы
.
Что заставляем людей так пристально следить за демпингующим народом? Паранойя?

Я считаю, что понятия «демпинг» не может существовать там, где нет урегулированных цен... на рынке где все производители выступают с товаром со схожим качеством и схожими ценами – может... а здесь – нет...

Вы на основании чего цены называете?... тупо интересно...

P.S. Меня пару раз обвиняли в демпинге... ну уж извините... Самара – это не Москва, чтобы за копеечную работу требовать тысячи...

Fiender Сообщение 06/01/2007 12:20 Копия темы
Лично мне не нужны заказчики, которые не могут отличить хороший портфель... .
от портфеля школьника-двоечника, вчера зарегестрированного на фрилансе.
Очень уж трудно угодить тому, кто не может грамотно сформулировать ТЗ, неделю отвечает на ваше письмо, да потом ещё не может перевести деньги просто потому, что он очень редко работает с вэбманями... От таких заказчиков больше проблем, чем пользы. Тратишь на них время и неясно, будет ли отдача...
Согласитесь, Ира, самые интересные заказы часто сами нас находят.
Поживём – увидим, короче:)

darts Сообщение 06/01/2007 12:22 Копия темы
.
Логично... и так и есть... человек платит копейки и вполне законно, что получит он г-но... Вы за жадных заказчиков переживаете?

Djeid Сообщение 06/01/2007 12:24 Копия темы
.
Портфель можно наворовать.
Я столько раз встречала это у текстовиков, даже писала в блогах.
Меня пару раз заткнули «великие» дизайнеры, типа «отвали от новичков, пусть пробиваются».
Мне теперь все равно, правда.

Согласна, сейчас заказчики приходят сами. Не нужно так сильно ждать их на главной и шуршать личками.
Я этому очень рада, есть какая-то уверенность и стабильность :)

Fiender Сообщение 06/01/2007 12:27 Копия темы
Сразу диагноз ставите? .
НАпрасно... Или уже есть фрилансеры-психиаторы?

Демпинг здесь есть, иногда он обостряется, иногда затихает. Он слабо затрагивает маститых фрилансеров, это так, но всё же иногда мешает жить и договариваться с новыми клиентами.

Существует ценовая политика, принятая профсоюзом копирайтеров(procopy.ucoz.ru/)

Но я – это отдельная история. Я живу на Камчатке, это раз. Здесь даже три бакс за тыячу знаков – огромный гонорар. Я не люблю распонтованных заказчиков, это два. Потому за текст прошу беру ровно столько, сколько усилия я на него затратил. Иногда больше, иногда – меньше.

Демпинг – это, на мой взгляд, когда работают плохо, да ещё и цену занижают.

Fiender Сообщение 06/01/2007 12:33 Копия темы
Хм.. За плагиат надобно распинать на доске позора... .
За ручки, за ножки и к стенке...
Какого лешего именитые дизайнеры суются в дела именитых копирайтеров? Это наша песочница, мы тут знаки продаём! Нечего нам маратории на суд линча устраивать...

Да, но посудачить на тему вреда демпинга всегда полезно. В назидание молодым...
Для фрилансера уверенность – штука обманчивая. Обычно не замечаешь, как заказчики куда-то рассасываются...

dudniklorik Сообщение 06/01/2007 12:45 Копия темы
.
«Демпинг – это, на мой взгляд, когда работают плохо, да ещё и цену занижают»

путано изъясняетесь. Работа хуже качеством – ниже оплата. в чем же они не правы?

darts Сообщение 06/01/2007 12:45 Копия темы
.
Я к сожалению не знаю как Вас зовут, чтобы обратиться по имени.
Я не ставлю диагнозозов =)
Интересно почему людей преследует мысль о демпинге...
Не может быть общих цен в фрилансе... на то он и фриланс, чтобы из Москвы обратиться за качественным продуктом не в студию, и не к дорогим москвичам а к региональному разработчику... поэтому «низкие» цены будут всегда... и сложно судить что из этого демпинг, а что нет...

Если заказчик обращается к специалисту, который работает за копейки (а для подсчета существует простая формула), с целью экономии, то он рискует получить какашку. Но «невероятно низкие» цены – это не демпинг, а дурость...
Вы боитесь без хлеба остаться?
Нормальный заказчик имеет представление о ценах... и знает, что если статья будет написана за 3 часа, то она никак не может стоить 1$...

Демпинг «на ваш взгляд»? Демпинг – это вполне конкретное понятие без вариаций...

Djeid Сообщение 06/01/2007 12:46 Копия темы
.
Это не к дизайнерам претензии, а к отдельным личностям, которые выносят на доску позора ворованные макеты и дизайны, но осуждают упреки в сторону новичков текстовиков.
Я как-то осудила девушку, за то, что у нее ВЕСЬ портфель был сворован. А мне сказали «откуда ты знаешь, что это не ее?".
Если у меня есть сомнения, то я не обвиняю человека, а ищу истину.

У меня есть несколько проектов, которые я веду уже не один месяц, компании довольны и хотят продолжать работу. Здоровья бы хватило на все тексты :)

darts Сообщение 06/01/2007 12:48 Копия темы
.
верно Лариса...
За меньше деньги продают худший товар, за большие лучший – это логично... «профессионалы» стремятся к нелогичному? Всех уровнять! =))
Когда говорят о единых ценах я ржу... потому что не может быть единых цен... каждому по возможностям... если человек считает что его труд стоит копейки – он его и продает за копейки... Каждый сам себе полосатый буратина...

Fiender Сообщение 06/01/2007 12:50 Копия темы
В средствах .
Плохая работа – не просто плохо написанный текст, а текст частично *украденный*, частично *плохо переработанный*.
Если человек только начал работать, и потому оценивает свою работу невысоко – это одно. Если же человек просто не привык работать – это другое.

dudniklorik Сообщение 06/01/2007 12:52 Копия темы
.
Всегда были и будут разные расценки на труд. И граница дешево-дорого не всегда совпадает с границей плохо-хорошо...
Из личного опыта – в дорогом салоне так подстригли.... что хоть в шапочке ходи...
и потом стриглась у молодого мастера. недорого – клиентуры у нее немного было, но стрижет– супер

Fiender Сообщение 06/01/2007 12:58 Копия темы
Fiender меня зовут на этм ресурсе. Будем закомы ;) .
Вред демпинга заключается в следующем:
- Заказчики привыкают, что текст можно получить дёшево и просто забить им свой сайт, «ну просто чтобы было чё-то». Потом при договорённости со мной эти заказчики говорят, что моя цена для них слишком много...
- Фрилансеры, которые привыкают работать на рерайтинге (ну если бы хотя бы на хорошем рерайтинге!) не могут потом писать свои авторские статьи – они просто не умеют!

Лично я нисколько не страдаю от демпинга, поскольку имею достаточный штат постоянных клиентов, иногда всётаки заглядываю в общую доску, но довольно редко. От демпинга страдают в основном начинающие фрилансеры. Вот ради них и стараюсь...
А мой хлеб никто у меня не отберёт – я слишком уж незаменим;)))

Fiender Сообщение 06/01/2007 13:01 Копия темы
Стиль написания разный – это как почерк, сразу видно, что разные люди писали .
Тем более, что мы тут все друг-дружку знаем, попробуй-ка оспри у фрилансера его статью... И заигнорят, и репутацию в пыль сотрут, если таковая была.

Да, постоянные заказчики – одна из самых полезных вещей для фрилансера, спору нет...

dudniklorik Сообщение 06/01/2007 13:02 Копия темы
.
ну вот Вы и внесли ясность! раз заказчики продолжаеют делать заказы Вам, значит, не всех устраивает более дешевая сляпанная работа... 8-)) так во всех отраслях. не все заказчики гоняются за дешевым – знают, что это риск. не всем деньги дороже опастности нарваться на явный плагиат, или что человек просто не сможет довести работу до конца...

darts Сообщение 06/01/2007 13:04 Копия темы
.
Вы бы пошли к парикмахеру, который берет за работу 1$?
я бы нет, потому что знаю что такое средняя цена часа работы... и с ценами в 1$ производство убыточное... соответственно я рискую получить г-но...
а что касается «салонов», то это как и студии... все держатся в пределах рыночных цен, но могут в равной степени клепать плохие работы и шедевры... но несмотря на кривые ручки они не снижают цен...
При «единых» ценах на продукты будет та же самая ситуация, когда за 1000 будут продавать копеечные работы... зато никто не произнесет слова «демпинг» +)

dudniklorik Сообщение 06/01/2007 13:07 Копия темы
.
1 доллар за работу – нет, понятно....
но если чуть больше, 4-6 долларов, пошла бы, почему нет?? в салоне тот же парикмахер имеет гораздо меньше за ту же работу.... понятно, что большую часть денег платят за бренды, за имя.

Fiender Сообщение 06/01/2007 13:12 Копия темы
Тогда в моду войдёт слово "фуфло" .
Вот если бы парикмахер надел на Ларису парик из чужих волос и сказл, что «это вообще щас супер – все так ходят. ДА ещё это же оптимизированный парик, тут волоски по цветам сортированы..." – вот это был бы демпинг!

Есть три уровня работы: дешево(студент), хорошо(просто опытный, грамотный автор) и очень хорошо(профессионал, способный своё *очень хорошо* ещё и опубликовать в глянцевом журнале за дополнительную плату). Это – в идеале. Так вот демпинг это то, что ещё дешевле и ещё хуже, чем «дёшево»(потому что с ошибкам и не своё).

Спору нет – часто хороший менеджер в РА компенсирует целый штат плохих копирайтеров...

darts Сообщение 06/01/2007 13:17 Копия темы
Очень приятно, меня зовут DCat... везде... .
Демпинг вреден только для скупых и глупых...
Если заказчик говорит, что Ваша «цена для них слишком много» =)) то это не Ваш заказчик... пусть идет к тем, у кого «цена не слишком много», или даже мало...
Если кто-то приходит ко мне и говорит – я хочу иконки, но так, чтобы каждая стоила 1$, я отсылаю его, потому что мне не выгодно это сотрудничество, и мне плевать на то обстоятельство, которое заставило его назвать именно эту цену... может быть Вася из 3го подъезда предложил дешевле...
Я делаю продукт определенного качества и считаю, что стоит он именно столько – не нравится? обратись к тому у кого дешевле, но учти, что ты рискуешь получить какашки... и иногда эти заказчики возвращаются, как ни странно...

Заказчики привыкают точно так же, как и отвыкают...
Рерайтеры, за которых вы болеете, имеют свои головы на плечах, чтобы за них думать... понимание некомпитентности приходит рано или поздно...

Ваши «опасения» натянуты...
Я в фрилансе уже 4 года, 2 из них постоянно... и могу сказать, что мне не мешают демпингующие... если человек не готов платить мне – пусть платит тем, кто предоставит ему работу за его средства... все просто...

dudniklorik Сообщение 06/01/2007 13:19 Копия темы
.
немного не поняли меня.... непонятный парик могут всучить и за большие деньги.... 8-))))
я частично согласна с Вами. да, новичок не всегда видит, насколько сложна работа, не сталкивался с паодобным... Я, когда заказчик выбивает скидки, аргументирую, что на многие грабли уже наступила, могу гарантировать, что эту работу я корректно доведу до печати. Более неопытный дизайнер, взявшись дешевле, просто может на определенном этапе отказаться, или запороть тираж. но, другая сторона – бывают очень юнные дарования, которые за небольшие деньги, или для портфолио, сделают неплохую вещь.

Fiender Сообщение 06/01/2007 13:23 Копия темы
Мы журналист – народ сердобольный .
Лично меня очень смущала по первому времени конкуренция со стороны халтурщиков всяких разных...
Так вот, я хочу максимально обезопасить других от этого явления, по возможности предостерегая общественность от занижения цен. Как работодателей, так и новичков.

darts Сообщение 06/01/2007 13:24 Копия темы
.
> вот это был бы демпинг!
Простите, но Вы говорите чушь =)
1. Знакомимся с терминологией на Яндексе: slovari.yandex.ru/search...
2. Парики дороже стрижки...

Может быть и есть три уровня работы, но каждый пионер считает себя профессионалом...

darts Сообщение 06/01/2007 13:27 Копия темы
.
Напишите статью о занижении цен и всем, что с этим связано...
1. доснесете до общественности суть...
2. положите в портфолио

P.S. только с терминологией ознакомьтесь более подробно... то что Вы называете «демпингом» называется в простонародье «халтурой»...

dudniklorik Сообщение 06/01/2007 13:28 Копия темы
.
невозможно. посмотрите рубрику конкурсы. даже зная, что не заплатят вовсе, люди шлют по 100 вариантов. и плохих, и очень плохих, и вроденичего. Работают для портфолио. И что тут делать? как им еще набить портфоль и поднять свою цену? если не все могут тыбзить чужое? 8-))

Fiender Сообщение 06/01/2007 13:28 Копия темы
Понял, но не стал углубляться в этот вопрос .
Да, бывает так, что крупные агентства выдают некачественные работы. А молодёжь иногда пишет очень здорово. Но второй случай – такая редкость... Новички – это отдельная история, я ратую против злобных халтурщиков, которые занижают стоимсть работы копирайтера. НУ и дизайнера, наверное.Воруют чужие работы и вообще – ведут себя не по джентельменски...
Вот.

Djeid Сообщение 06/01/2007 13:30 Копия темы
.
Вот вы понаписали тут :))

darts Сообщение 06/01/2007 13:31 Копия темы
.
1. 4-6$ – это уже вполне нормальная цена... я говорил про 1$...

2. Бренд – это не только имя... бренд – это имидж... вы платите за свою уверенность в результате...

Fiender Сообщение 06/01/2007 13:32 Копия темы
Если хорошо работают – пускай работают:))) .
Кто ж мешает. Некоторые молодые люди очень хорошую привычку завели: выкладывать на обсуждение топики типа: «я вот ту сделал, покритикуйте, пожалуйста, я буду очень благодарен..." – и критикуют, и помогают учиться работать.
Возможно всё – главное стараться.
В конкурсы не заглядываю – лень...

Fiender Сообщение 06/01/2007 13:33 Копия темы
Я сам в шоке... .
O_O

dudniklorik Сообщение 06/01/2007 13:34 Копия темы
.
а то.... оставь 3 флудильщиков в одной комнате.... 8-)))))

darts Сообщение 06/01/2007 13:35 Копия темы
.
Конкурсы помогают развиваться... каждая новая работа – это не только пополнение портфеля, но и опыта...

Draco_Malfoy Сообщение 06/01/2007 13:35 Копия темы
.
Споры, споры.
Все так же хватает народу готового работать «за еду», и вообще чуть ли не доплачивать заказчику. На днях буквально на такой проект наткнулся. Только там заказчик был еще более жадный чем ожидали демперы.
Меня эта проблема пока не особо беспокоит. Свои условия выставляю, нет так нет, работы пока и так хватает с постоянными партнерами.
Нодемперы никуда не денутся. Никогда. :) Почему то я в этом уверен.

Fiender Сообщение 06/01/2007 13:39 Копия темы
Да, они просто залегли на дно. .
Надо ссылку дать для всех жадных заказчиков фриланса – пусть мазохисты и омоновцы приесут друг другу радость, а нас оставят в покое:))

Djeid Сообщение 06/01/2007 13:40 Копия темы
.
Вот, я поддерживаю)
Были, есть и будут.

Уберите демперов – нарушится гармония и баланс :)
Демпер – это наше всё.

Fiender Сообщение 06/01/2007 13:43 Копия темы
Ира, а вы их случайно не едите? .
ээ-э-э-э... ТАк вот куда они все делись...
А я-то думал...
НУ ничего, после сесии пройдёт новый выводок, популяция пополнится... Не огорчайтесь, Фрау-ланс...

Djeid Сообщение 06/01/2007 13:47 Копия темы
.
Нет, я демперами не питаюсь :))
Каждая тварь имеет право на существование :)) (простите)

Fiender Сообщение 06/01/2007 13:50 Копия темы
НУ, допустим, демперы имеют право... .
Всё-таки есть для них благодарные заказчики... Но некотороых тварей я бы всё же накормил мелком «Машенька» по самые гланды, за вредный нрав и скверные мотивы.
Это не про демперов, скорее про оффлайн.
Вот уж где демперы действительно расцветают, так это в оффлайне... ТОли конкуренция тут слабее, толи ещё чего, не знаю...

Fiender Сообщение 06/01/2007 14:08 Копия темы
ТЕм не менее... .
Этот топик сатл самым популярным в разделе «Тексты и переводы»
:)))

vi-king Сообщение 06/01/2007 15:40 Копия темы
.
Это иллюзия, однозначно. :)))

MarinaKunina Сообщение 10/01/2007 21:42 Копия темы
.
Ну надо же...
А мне казалось, что тексты в современной России не прут)))) Как же это можно тексты спереть? 0_0!!!!!!
Или это я такая наивная...

Oxanam Сообщение 26/01/2009 07:16 Копия темы
ищу работу .
сижу дома с ребенком, скоро сессия, нужны деньги – и 5 баксов за 1000 закорючек это для меня реальные деньги. в нашем мухосранске