vober Сообщение 29/08/2009 04:20 Копия темы
Создание логотипа Ребят, расскажите, пожалуйста, кто имеет опыт – как проходит процесс разработки логотипа на заказ?
Я заказываю у фрилансера логотип. Мы договариваемся на определённую сумму Х. Он делает несколько вариантов, допустим, 5. А мне ни один из них не нравится. Ну совершенно не нравится.
Что должно происходить в дальнейшем? Сколько это стоит?

Просветите, пожалуйста.

double_K Сообщение 29/08/2009 06:16 Копия темы
если хороший дизайнер то он Вам предложит три достойных варианта, я предоставляю от двух до 5 вариантов, ещё не разу не было такого что приходилось делать ещё, всегда один или несколько. заказчику нравились, потом дорабатываю выбранный и всё ок.

в данном случае, если Вам не понравилось ничего из представленного, я вообще не вижу смысла продолжать работу, сомневаюсь что будет что-то лучше.

а вообще укажите бюджет, и покажите представленные варианты)

slisha Сообщение 29/08/2009 06:18 Копия темы
Иполнитель оставляет предоплату как компенсацию потраченного времени, вы ищете другого человека.

garybaldi Сообщение 29/08/2009 06:23 Копия темы
Скорее так: он делает один вариант. Всего один. И он полностью отвечает за то, что изучил Ваш сегмент рынка, что именно этот логотип подходит вашей фирме. Вам нравится, либо же вы прислушиваетесь к авторитетному мнению, мелкие доработки – и вот он Ваш логотип, который будет работать на Вас.
Конечно дизайнер делает несколько эскизов, несколько вариантов.. но показывать их заказчику вовсе не обяхательно. Вы платите за логотип, один логотип и получаете.
----------------
Если же вам сделали 5 логотипов(!), и вам действительно ничего не понравилось(!!), значит Вы заказали логотип не у того человека. А скупой платит дважды. В этом случае предоплата остаётся у дизайнера – он же потратил своё время и силы, работа проделана. А Вы идёте дальше искать исполнителя с половиной суммы в кармане.
А цена зависит от поставленной задачи, не буду Вас заранее пугать)

garybaldi Сообщение 29/08/2009 06:24 Копия темы
+ в пользу показать варианты,
хотя я думаю это пост перестраховки, на будущее.

vober Сообщение 29/08/2009 06:29 Копия темы
Понимаете, в чём проблема. Вы рассматриваете этот вопрос с учётом того, что дизайнер выполнит свою работу на 5+, а заказчику результат просто не понравится.
А если дизайнер сделает работу "на отвали", просто, например, что у него плохое настроение?

Когда заказывается программа, у неё есть чёткие требования: функционал, определённый вид. Эти требования легко описать, их также легко проверить. Если требования не выполнены – никакой предоплаты не остаётся фрилансеру, т.к. он не выполнил задание полностью. (думаю, частичная работа мало кого интересует).

А вот как быть с дизайном логотипа? Как задать чёткие требования для него, которые можно проверить?
И что мешает дизайнеру нарисовать синий плюсик и сказать: "Вот он – Ваш логотип. С Вас 5000 рублей". Должна ли быть оплачена такая работа?
И как отличить то, что Вы рассматриваете (хороший, ответственный дизайнер) и то, что рассматриваю я?

Вот, что мне не понятно.

vober Сообщение 29/08/2009 06:31 Копия темы
www.free-lance.ru/blogs/v..
Вот, это же я написал бы и Вам :) просто не хочу дублировать.

vober Сообщение 29/08/2009 06:31 Копия темы
www.free-lance.ru/blogs/v..
А как быть с таким случаем?

slisha Сообщение 29/08/2009 06:35 Копия темы
Не допускайте подобного случая.
Выбирайте того чей уровень работ в портфолио вас ПОЛНОСТЬЮ устроит. Сообщите исполнителю какие именно логотипы из его работ вам приглянулись больше всего.
Да и не надо действительно пять вариантов от одного человека.

Есть еще конкурсы, кстати:
www.free-lance.ru/?kind=2..

garybaldi Сообщение 29/08/2009 06:41 Копия темы
Перед разработкой логотипа пишется ТЗ. Если логотип отвечает заявленным требованиям – никаких претензий, кроме как "Мне не понравилось", быть не должно.
Хороший дизайнер дорожит своей репутацией, и не будет подсовывать заказчику неизвестно что под видом шедевра. Наверное Вы ошиблись с выбором исполнителя.
Про выбор исполнителя: по портфолио зачастую видно стиль дизайнера, а так же можно посмотреть его отзывы от работодателей.

А вообще, какой-то непростой случай у Вас, если вы говорите, что Вам сделали работу "на отвали", взяв предоплату.. Это, конечно, печально.

vober Сообщение 29/08/2009 06:43 Копия темы
Не допускать подобного случая? Так я как раз с этой целью и задал свой первый вопрос – я не хочу допустить такого случая.

Так ведь работы фрилансера в портфолио – это одно, а то, что фрилансер предложит мне – это другое.

MaxKysh Сообщение 29/08/2009 06:44 Копия темы
Я делаю вот так:
caustica.ru/likbez/articl..

Есть, конечно исключения, но пока не было такого, чтобы заказчик ушёл от меня без логотипа :)

vober Сообщение 29/08/2009 06:45 Копия темы
Игорь, если не сложно, дайте, пожалуйста, ссылку на подобное ТЗ? Или, например, одно из ТЗ, которое было предложено Вам для выполнения.


P.S. Я, наверно, неоднозначно высказался, и Вы не совсем правильно меня поняли – у меня не было ещё такого случая. Но я планирую сделать заказ, и хочу получить совет – как не допустить такого "непростого случая". Ведь это вполне реально.

И ещё, ведь дизайнер передаёт логотип в исходном, векторном формате?

Artanis-Design Сообщение 29/08/2009 07:08 Копия темы
Эти изготовления 3-х, 5-и, 7-и, 50-и вариантов, это бред предназначенный для втюхивания.
Если и делать варианты, то обычно делают три, причем тогда, каждый предыдущего краше.
А если из 5-и вариантов не нравиться не один, то пусть ваш исполнитель хоть 20 вариантов сделает, – вам не один так и не понравиться.
Скорее всего, можете завершать сотрудничество с этим исполнителем.
Для достоверности, можете в блогах, в сообществе "Знаки и Логотипы" или мне, показать предоставленные вам варианты для их оценки.

Лично я делаю 1 вариант, тут-же его показываю, если не то, делаю следующий вариант, и так до конца. Так лучше всего. Никто еще не жаловался.

slisha Сообщение 29/08/2009 07:09 Копия темы
Почему вы так настроены, что исполнитель предложит вам работу ниже своего уровня?
Фрилансеру невыгодно делать плохой продукт.

IrinaKaoma Сообщение 29/08/2009 07:12 Копия темы
Если Вы просите 5 вариантов – значит Вам нужно количество, а не качество. Такой вывод сделают многие исполнители. Лучше обратится в конкурсы.

Те дизайнеры, которые предложат Вам сделать 1 вариант – будут думать над задачей, искать решения, делать варианты столько, сколько нужно для нахождения того единственного, который будет Вам представлен. 1 вариант будет стоить дороже, чем 5. Т.к. задачи намного сложнее.

Если Вы настаиваете на многочисленных вариантах – каждый из них будет в 5-раз хуже, чем единственный. Т.к. задача стоит иная – не сделать один хороший логотип, а придумать 5 "сносных" вариантов. В лучшем случае будет 1 хороший лого и 4 "для количества".

Придумать 5 хороших вариантов – титаническая задача, которую не делают за фрилансерские бюджеты.

Lemika Сообщение 29/08/2009 07:15 Копия темы
У меня процесс происходит так:

1. Заказчик пишет подробное ТЗ или заполняет подробно мою форму ТЗ.
2. Заказчик вносит предоплату 50%.
3. Я приступаю к проекту и через 3-5 дней предоставляю 2-3 варианта плюс все поиски логотипа и вариации логотипов.
4. Заказчик определяется с вариантом, который я дорабатываю. У заказчика нет проблем с выбором, потому что я работаю строго по ТЗ и создаю то, что ему нужно.
5. Я готовлю Пакет с логотипом к отправке.
6. Отправляю исходники и получаю оставшиеся 50% оплаты. В редких случаях (недоверия к заказчику) жду перечисления оставшихся 50% и отправляю исходники.

Мое мнение, что Вы не получили желаемое, потому что не предоставили дизайнеру ТЗ, в котором Ваше желание описано, либо Вы предоставили дизайнеру ТЗ, но в нем фигурирует выражение «на усмотрение дизайнера». В таком случае угодить сложно. Я помимо условий ТЗ всегда предоставляю логотип «на усмотрение дизайнера». Но условия ТЗ для меня превыше всего в проекте.

vober Сообщение 29/08/2009 07:27 Копия темы
Извините, я и не хочу пять логотипов :) Мне нужен только один :)

vober Сообщение 29/08/2009 07:28 Копия темы
Елена, у меня такого случая не было. Я об этом уже писал тут: www.free-lance.ru/blogs/v..

Спасибо за ответ.

viola-9 Сообщение 29/08/2009 07:35 Копия темы
Елена, можно посмотреть ТЗ для вашей специализации? Я с текстами работаю, там свои требования: объём, стилистика, о чём пишем, чего не упоминаем ни в коем случае и т.д. Очень интересно узнать, что должно быть прописано в отношении логотипов.

sergey_007 Сообщение 29/08/2009 07:46 Копия темы
Про множнство вариантов:
Для тех, кто живет в Питере!!!!

Когда строили мост а. Невского,
был сделан проект (наверно хороший) и несколько эскизов,
что бы начальству показать, что проработано много вариантов.
НО! Приехал Хрущев, ему показали и он ткнул пальцем в один из "эскизов"
и сказал: "Строить ЭТОТ"
И вот стоит ЭТО чудо, которое еще к тому же все время ремонтирунтся

Lemika Сообщение 29/08/2009 07:53 Копия темы
Виолетта, скинула в личку.

pankixoi2113 Сообщение 29/08/2009 07:54 Копия темы
оплатите 85 Fm и организуйте конкурс

IrinaKaoma Сообщение 29/08/2009 08:05 Копия темы
Средняя цена за 1-3 вариантов 10-25 000 руб.
Работают по 50-100% предоплате.
В случае, если работа заказчику не нравится – предоплата остается у исполнителя. Заказчик может обратится к другому исполнителю или в конкурсы.
В случае, если работа принята и оплачена – логотип передается заказчику в векторном формате (или ином, заранее оговоренном)

Есть определенный риск и сомнения, что заказчик выберет исполнителя с хорошими работами и заплатит хорошие деньги, а ему сделают плохую работу... На этот случай есть "сделка без риска".
Но не мало важен фактор субъективного восприятия – заказчик может не оценить профессиональную работу дизайнера, руководствуясь личными вкусовыми предпочтениями. Риск есть с обеих сторон.
Если заказчик не может в большой степени доверять профессионализму исполнителя, а руководствуется личным взглядом – лучше ставку сделать на большой выбор количества вариантов.

Red_Lilith Сообщение 29/08/2009 10:50 Копия темы
а я всегда работаю до победного конца, но от этого растет цена логотипа.
Был случай когда я в процессе создания нарисовала человеку 50 логотипов (не все были концептуально разные, однако выполняла до конца все пожелания заказчика).
Есть фиксированная стартовая цена, с которой мы начинаем. Далее вы предоставляете свое Техническое Задание, и заполняете мой Бриф (для вашей гарантии можем подписать договор).
Вы вносите предоплату, я приступаю к работе. Через 3 дня я предоставляю вам первые варианты (их бывает от трех до шести), если ни один из вариантов вам не подходит, приступаем к работе с самого начала. И так до тех пор пока вы не поймете – именно это ваш логотип. Далее мы дорабатываем этот вариант. Но с каждым новым вариантом увеличивается цена логотипа.
Я очень терпелива и дотошна, поэтому предпочитаю капризных и требовательных заказчиков :))

ThisIno Сообщение 29/08/2009 11:06 Копия темы
Вам же сказали: накопите денег), выберите по портфолио, напишите в личку. все.
вы живете, каждый день думая, как не допустить смерти? проведите аналогию.

vober Сообщение 29/08/2009 11:08 Копия темы
Мне кажется, это неправильный подход к любому делу.

ThisIno Сообщение 29/08/2009 11:12 Копия темы
ну почему же? он приводит к результату в любом случае.
какой он будет – зависит от вас.
ничто не мешает поговорить конкретно с дизайнером.
"дизайнер сделает работу "на отвали" – захочет – сделает, этого не избежать.