alfawit Сообщение 01/09/2009 14:08 Копия темы
Вопрос возраста. Относительно серьёзный. Я понимаю, что бизнес-модель фри-ланса зовёт к "валовому" доходу.

Однако, не должен ли, при этом, фри-ланс нести хотя бы некоторую ответственность перед:

1. Родителями, чьи несовершеннолетние, не зарабатывающие ещё дети, тратят, возможно, семейные бюджеты на Про и прочие услуги сайта?

2. Работодателями, которые, в большинстве случаев, не имеют надёжного механизма определения ни достоверно точного возраста, ни даже примерной возрастной категории нанимаемых ими исполнителей?

3. Наконец, тем же самым Трудовым Законодательством, наверняка имеющем соответствующие положения о минимально допустимом возрасте юридического лица, вступающего в трудовые отношения с обществом.

Внесено дополнение:

4. Перед самими школьниками, которым, как говаривал дедушка Ленин: Учиться, учиться, и учиться сейчас надлежащим образом.

В итоге, не отсюда ли проблемы более-менее серьёзных фри-лансеров, конфликтующих с демпингующими малолетками, а также серьёзные нарушения использования инфантильной примочки "Отношение пользователей", когда организованными кодлами гнобятся неугодные аккаунты, прежде всего работодательские? Впрочем, наверняка проблемы не ограничиватся только этими...

Короче, пытаясь зрить в корень, не рубит ли фри-ланс сук, на котором сидит?

Я знаю, что некоторые из этих вопросов поднимались здесь совсем недавно, несомненно в связи со школьной вакханалией, но всё же?

dotbarsik Сообщение 01/09/2009 14:11 Копия темы
Лол

14_mm Сообщение 01/09/2009 14:11 Копия темы
при всем уважении:
бред...

5angel Сообщение 01/09/2009 14:12 Копия темы
Я несовершеннолентний уже имел полный набор документов и высокую (ну, относительно) зарплату, и сидел на фрилансе. Што я делаю не так?

che_poklyak Сообщение 01/09/2009 14:15 Копия темы
да-да. просто необходимо, чтобы работодатели указывали свой возраст.
и перестали уже таскать родительскую мелочь на оплату своих заказов.

TELEJURNALISTKA Сообщение 01/09/2009 14:16 Копия темы
вопрос серьёзный, но ,увы, никто не поймёт...

14_mm Сообщение 01/09/2009 14:18 Копия темы
посыпем голову пеплом ) ибо ужасно неудобно быть дураком :) Например вот этот перл как вам:
"Относительно серьёзный" :-)

TELEJURNALISTKA Сообщение 01/09/2009 14:19 Копия темы
никто не поймёт не вопроса, а самой проблемы
Не придирайтесь :)))))

lnn Сообщение 01/09/2009 14:19 Копия темы
сама идея сделок здесь нелегальна)

Ligsand Сообщение 01/09/2009 14:21 Копия темы
Если несовершеннолетние дети зарабатывают нормальные деньги, платят родителям за электричество ))) дают на еду и всячески помогают, то разве это плохо? При этом не тратят денег на про и нормально работают ... я думаю не один я такой был)))
не серьезно это, если обе стороны вступают в трудовые отношения и выполняют свои обязательства в полной мере, и в соответствии с договоренностью.

Вы каг бэ)) хотите отобрать сейчас хлеб у многих студентов и школьников ... защищая снова работодателей, у унижая достоинство фрилансеров пускай и несовершеннолетних. Если фрилансер, даже несовершеннолетний работает и зарабатывает и делает свою работу качественно, то не нужно же теперь "закрывать" всех несовершеннолетних ...

Ligsand Сообщение 01/09/2009 14:21 Копия темы
вот с этим я согласен)))

14_mm Сообщение 01/09/2009 14:23 Копия темы
рад, что вы оценили мою глупую шутку насчет вопроса :)

southnorth Сообщение 01/09/2009 14:24 Копия темы
А как доказать совершеннолетие?Копию паспорта выслать?

DIMAAAAA Сообщение 01/09/2009 14:26 Копия темы
Есть разные школьники....)))
сорри, не мог выдержать, всетаки вставил скобки)))

Raa Сообщение 01/09/2009 14:27 Копия темы
я бы сказал – не рубит, а активно пилит, при этом постоянно совершенствуя пилительные механизмы)

denmurz Сообщение 01/09/2009 14:27 Копия темы
))

Raa Сообщение 01/09/2009 14:27 Копия темы
почему бы и да... заодно и личность будет установлена на случай всяческих нештатных ситуаций

Luxory2k Сообщение 01/09/2009 14:28 Копия темы
1. Родителями, чьи несовершеннолетние, не зарабатывающие ещё дети, тратят, возможно, семейные бюджеты на Про и прочие услуги сайта? <---- а также на жвачку, чипсы, газировку .возможно даже на оплату доступа к порно контенту – Думаю распределение семейного бюджета индивидуально.

2. Работодателями, которые, в большинстве случаев, не имеют надёжного механизма определения ни достоверно точного возраста, ни даже примерной возрастной категории нанимаемых ими исполнителей? <----- Возраст не главное, главное качество. Достаточно обратить внимание на время жизни акка, портфолио (его можно проверить при желании связавшись с заказчиком, к примеру лежит лого в портфолио Селедка в шоколаде – связался с владельцем и уточнил кто исполнял) и конечно отзывы работодателей не однодневк и не однозаказников сайта.

3. Наконец, тем же самым Трудовым Законодательством, наверняка имеющем соответствующие положения о минимально допустимом возрасте юридического лица, вступающего в трудовые отношения с обществом. <---- несовершеннолетних привлекают на работу по уборке мусора, ремонта гос. заведений и пр. В конечном итоге исполнение заказа можно трактовать – несовершеннолений что т осделал своими руками, а псоле продал. Это не запрещено.

В итоге, не отсюда ли проблемы более-менее серьёзных фри-лансеров, конфликтующих с демпингующими малолетками, а также серьёзные нарушения использования инфантильной примочки "Отношение пользователей", когда организованными кодлами гнобятся неугодные аккаунты, прежде всего работодательские? Впрочем, наверняка проблемы не ограничиватся только этими.<------ это уже похоже на Кавказцы сильнее русских, так как всегда друг за друга. Отношение пользователей и пр тоже не показатель (к примеру для меня) мало ли у кого в чем мнения разошлись, главное отзывы исполнителя/заказчика Если человек профи, мне пофиг пусть хоть в (_*_) с козлами долбится и посылает всех на (====8 в блогах и пр...

Это мое ИМХО и тд тп.

denmurz Сообщение 01/09/2009 14:28 Копия темы
согласен))

DIMAAAAA Сообщение 01/09/2009 14:28 Копия темы
Ага, и самые ржачные фотки в паспорте будут выкладывать в блогах))

Raa Сообщение 01/09/2009 14:30 Копия темы
фотка в паспорте не может быть не ржачной по определению

пы.сы. йомайо! снова забыл фотку в паспорт вклеить

urag Сообщение 01/09/2009 14:31 Копия темы
Тут у работодателей скорее возраст спрашивать нужно.
90% это первоклассники точно !

DIMAAAAA Сообщение 01/09/2009 14:31 Копия темы
У вас вместо фотки в паспорте была аватарка?)))

alex_slv Сообщение 01/09/2009 14:31 Копия темы
Ну да скоро вот фэйс контроль поставят и паспорт при регистрации проверять будут ;-)

Raa Сообщение 01/09/2009 14:32 Копия темы
да

DIMAAAAA Сообщение 01/09/2009 14:32 Копия темы
оригинально

southnorth Сообщение 01/09/2009 14:38 Копия темы
Да так оно и есть!

Andrew03 Сообщение 01/09/2009 14:41 Копия темы
По пункту 1. Имхо бред!

Я сам себе зарабатываю и трачу на PRO, карусли на глагне и т.д. И еще родителям даю денежку:)

DIMAAAAA Сообщение 01/09/2009 14:46 Копия темы
+1)

alfawit Сообщение 01/09/2009 14:59 Копия темы
Ну слушайте, по Емельке и шапка. Если работают за родительскуя мелочь, то и Интернет им в помощь.

Надо уметь разглядеть связь между причиной и следствием. Вы её, кажется, и теперь не видите.

TELEJURNALISTKA Сообщение 01/09/2009 15:00 Копия темы
ура! а я его только менять собралась. Теперь фотка будет удачная! )))

alfawit Сообщение 01/09/2009 15:01 Копия темы
Речь не идёт о юных дарованиях и талантах. О них разговор особый, если занимаются своим делом – попутного ветра! Скорее о тех из школьников, кто видит здесь дверь в будущее, а наткнётся в результате на косяк.

alfawit Сообщение 01/09/2009 15:03 Копия темы
Это техническая проблема. Они как правило, более-менее легко решаются, было бы желание. Фри-ланс, однако, просто избрал другую модель.

alfawit Сообщение 01/09/2009 15:08 Копия темы
"Относительно серьёзный", потому что я не могу и не собираюсь здесь ничего менять. Оно мне надо, так сказать? А серьёзно определяю своё отношение к фри-лансу сейчас, потому как здесь многое изменилось и, моё личное мнение, не в лучшую сторону.

Luxory2k Сообщение 01/09/2009 15:12 Копия темы
Наткнуться можно везде, фри ланс тут никак не играет главную роль. И в целом, кто то наткнется, кто то проедет – такая жизнь и принцип оный распростратняется на всю жизнь в целом.

blackdesk Сообщение 01/09/2009 15:13 Копия темы
в пору своего недавнего несовершеннолетия дитятко мой имел (и имеет, слава Богу и сейчас) в арсенале: свободные английский и французский, и на кое-каком, но академическом уровне – арабский... плюс всякие неповерхностные познания в области философии, истории.. (что очень кстати при написании кому-нить страждущему, богатому, но ленивому. курсовой работы). Так я сама его толкала на фри-ланс – пусть зарабатывает интеллектом – пишет, переводит..., а зачем флаеры раздавать на Невском? (Так что вопрос возраста в сторону любых ограничений спорный... Я бы все-таки критерием выбрала компетентность в той области, в коей позиционируешь себя, как профи...
Моцарт первый концерт дал в 5 лет, а умер в 35... Кто-то всю жизнь подходит к имеющимся рамкам, тока рамки всегда под цвет стены в офисе... Может, фриланс – это неплохое подспорье и положительный опыт честного заработка для нормальных, умных молодых людей? А для прохиндеев никакой закон не помеха ПО-ЛЮБОМУ. Если вы большой такой, разве не знаете?
Я понимаю ваши мысли. В надежде, что вы поймете мои... ;-)

alfawit Сообщение 01/09/2009 15:25 Копия темы
Чего я не знаю, если большой? При чём ту прохиндеи?

Я ещё раз повторю, я понимаю, что это избранная модель фри-ланса, я не могу её изменить и не пытаюсь, я просто своё отношение к ней высказываю. И считаю также, что она фри-лансу, возможно, дороже обходится, чем они думают.

otmena Сообщение 01/09/2009 15:31 Копия темы
бывают ещё такие, которые натыкаются, но все-таки проезжают

Luxory2k Сообщение 01/09/2009 15:50 Копия темы
в любом случае это личное =)

Yu-V Сообщение 01/09/2009 15:51 Копия темы
Да, эти проблемы – отсюда.
Прежде всего – в том, что "малолетки" могут подработать в том, что для других – является прямым заработком.
Но пока родители вкалывают – а дети не знают чем бы еще заняться – так и будет.
И вина в этом не фриланса, а нашей системы воспитания.

Fla_PS Сообщение 01/09/2009 15:54 Копия темы
Сервис фриланс.ру осуществляет контакты потенциальных исполнителей и потенциальных заказчиков.
Т..е только встреча, вся последующая работа не имеет отношения к сервису и является заботой заказчика-исполнителя
Заключаемые через фриланс сделки незаконны в принципе.

Yu-V Сообщение 01/09/2009 15:56 Копия темы
+100/500
Вот подурачиться бы да, а тут – "ответственность"...так что еще...ага! – "не рубит ли фриланс сук" – ой, мама, ну просто ухохотаться! Ну при чем тут вообще они?
В-общем – похихикать всегда приятнее, чем этого...подумать. ))

Yu-V Сообщение 01/09/2009 15:57 Копия темы
Вот именно. И проблема не в сервисе )

Yu-V Сообщение 01/09/2009 16:00 Копия темы
^)

Yu-V Сообщение 01/09/2009 16:01 Копия темы
Как раз юмор в тему – видит ))

Luxory2k Сообщение 01/09/2009 16:08 Копия темы
Это сделки на словесном договоре =)

alfawit Сообщение 01/09/2009 16:10 Копия темы
Незаконны? Вы хотить сказать, что на них не распространяется закон – это едва ли "незаконно". Однако, позвольте, в некоторых сделках (без риска которые) они выступают прямыми посредниками. Эти тоже "незаконны"? Неувязочка, похоже.

Fla_PS Сообщение 01/09/2009 16:13 Копия темы
Это с какого перепугу? У меня к примеру подавляющая часть договоров бумажные

Fla_PS Сообщение 01/09/2009 16:13 Копия темы
Прочитайте оправдательные документы, предоставляемые сервисом при СБР...
Через платежи электронными системами ведение коммерческой деятельности по нашим ОКВЭД запрещено законодательством РФ.
А платежи наличными или безналом не имеют никакого отношения к сервису.

Luxory2k Сообщение 01/09/2009 16:14 Копия темы
Андрей. Все пытаюсь осилить смысл Вами написанного, и не могу найти сути. Напршивается только видения Вами проекта фри ланс в таком ракурсе: все участники в возрасте от 21 года, все сделки проводятся по договору подписанному двумя сторонами, со всех сделок уплачивается налог. А еще, хорошо если это будет некое сообщество которое будет решать – пускать кого в свой круг или нет. Мб я не прав, но только такой глупый вывод напрашивается.

PS А что касается родительских денег и пр не понятно зачем Вы это вообще затронули.....Но к слову, на шее у родных некоторые индивиды и до 40 лет сидят, возраст не главное.

Yu-V Сообщение 01/09/2009 16:19 Копия темы
"что очень кстати при написании кому-нить страждущему, богатому, но ленивому. курсовой работы"
- этим сказано всё )

alfawit Сообщение 01/09/2009 16:25 Копия темы
Натыкаться на любезно предоставляемые косяки куда удобней.

Luxory2k Сообщение 01/09/2009 16:28 Копия темы
А на какие косяки Вы намекаете?

alfawit Сообщение 01/09/2009 16:53 Копия темы
Извините, Григорий, но Вы слишком глубоко копнули, теперь я уже силюсь понять откуда у Вас такие идеи.

Попробую пояснить свою позицию. Хотят принимать во фри-ланс детсадовцев – ради бога! У многих в профилях и так уже стоит возраст – 2-3 года. Однако, не меняя модели, можно обязать людей указывать при регистрации настоящий возраст, и дать им возможность либо оставить этот возраст в профиле открытым, либо скрыть его, если у них есть для этого какие-то основания. Ничего не надо проверять, однако намеренно неверно предоставленная информация может являться причиной закрытия аккаунта в будущем. Теперь уже дело фри-лансеров с кем им иметь дело, если возраст указан, или не рисковать, если возраст под вопросом. И это только одно из возможных решений, лезть в дебри просто не хочется.

О родительских деньгах – вопрос морали в какой-то степени. Волнует ли фри-ланс источник их дохода? Вероятно не очень.

alfawit Сообщение 01/09/2009 17:13 Копия темы
Я намекаю, что вместо того, чтобы учиться и вести нормальную для своего возраста жизнь, многие, без особых на то оснований, возомнят себя "фри-лансерами" и проведут здесь наиболее ценные годы своей жизни пытаясь "заработать" и не получив, в результате, ни того, ни другого.

Luxory2k Сообщение 01/09/2009 17:16 Копия темы
>>>Однако, не меняя модели, можно обязать людей указывать при регистрации настоящий возраст, и дать им возможность либо оставить этот возраст в профиле открытым, либо скрыть его, если у них есть для этого какие-то основания. Ничего не надо проверять, однако намеренно неверно предоставленная информация может являться причиной закрытия аккаунта в будущем

НЕ вижу от этого никому пользы. если человек не хочет свой возраст указывать он его в любом случае не укажет, напешт 2 года и поставит галку Не показывать всем. Вот и все. Не на возрасте внимание надо заострять, а на кидалах аскирующихся под курытми исполниетлями и мешочными заказчиками.

Поясните – почему Вы так к этому стремитесь? Что это даст? Вообще личная инфа дело каждого – пусть за аватарой симпатичной девушки в возрасте 20 лет скрывается волосатый мужик за 60 – если это не отражается на качестве его работ – это вообще паралельно должно быть (это я так, к слову)

PS А причем тут мораль фриланса и источник дохода? Теперь перед выдачей ПРО надо выехать на место к заказчику и вфснить кто же платит за это? Это мне совсем не ясно. Пусть даже этот несовершеннолетний ничнего не зарабатывает себе тут, тупо сидит С ПРО и болтает в блоге – это дело их семьи куда уходят деньги выданные ребенку на булки, чипсы, игры или иные нужды.

sprutproject Сообщение 01/09/2009 17:20 Копия темы
Интернет, а в данном случае фриланс.ру – это всего лишь средство установления контакта, заказчика и исполнителя. Тут проще и найти заказчика, и исполнителя и обмануть друг друга и все остальное. Все так же как и в "оффлайне". Все правила ведения таких отношений, предпринимательской деятельности и т.п. давным давно прописаны.

По поводу п.1: это рпоблема родителей куда тратит их дитё деньги и зачем.

Проблемы демпинга? Это рынок. Открыли и расширили его границы, получите бОльшую конкуренцию, выравнивание цен по сегментам и остальные плюсы и минусы.

alfawit Сообщение 01/09/2009 17:33 Копия темы
Я не собираюсь спорить с Вами по пунктам, Григорий. У Вас своя позиция, у меня – своя. То же и к логике относится. Вы ранее в блогах порн, если не ошибаюсь, малоприкрытый выложили – и так уже ясно, что у нас с Вами совершенно разные понятия о приемлемом.

Luxory2k Сообщение 01/09/2009 17:40 Копия темы
Андрей – в споре рождается истина. И мне действительно интересно понять – почему Вы так рьяно принялись за возраст. Мне не ради воду в ступе погонять, мне узнать причину, смысл. А просто погонять словами можно на базаре =)