ildarkas Сообщение 23/09/2009 16:41 Копия темы
Рабочая версия петиции к руководству free-lance.ru Уважаемые фрилансеры и работодатели! Этот текст касается всех участников сообщества free-lance.ru! Если сможете – привлеките к этому тексту как можно больше своих друзей и знакомых по сообществу, напишите своим проверенным работодателям! Важен любой голос!!!
Ниже написан текст петиции (обращения) к высшему руководству сайта free-lance.ru. Пожалуйста, внимательно прочтите его и если вдруг обнаружите какие-то огрехи, неточности, ошибки, несоответствия (в общем – неформат) – укажите на это в комментариях!

ПЕТИЦИЯ К АДМИНИСТРАЦИИ FREE-LANCE.RU
«Известно, что сайт free-lance.ru является одним из крупнейших в России порталов, дающих реальную возможность своим пользователям заработать с помощью удаленной работы через Интернет. Ресурс стал реальным посредником между работодателем, желающим сэкономить и фрилансером, желающим иметь свободный творческий труд (и заработок). Как и любой нужный и крупный проект, free-lance.ru со временем растет, развивается. И в этом развитии есть как положительные явления, так и отрицательные.
Этот текст посвящен самому заметному из негативных тенденций настоящего времени – мошенничеству в среде free-lance.ru.
Нет, наверное, ни одного пользователя сайта free-lance.ru со стажем более месяца, которого не пытались обмануть, и не обманули. Неоплаченное задание, не принятый проект (который, почему-то, обнаруживается на каком-либо сайте), несправедливый отзыв и откровенный шантаж – все эти явления негативным образом сказываются на работе и работоспособности фрилансера (мотивации, целеустремленности, желании сделать работу лучше) и уверенности работодателя. Естественно, чем больше опыта у человека, тем меньше возможности его обмануть. Но, несмотря на это, даже "зубры" фриланса не защищены от частичного обмана и возможности получить несправедливый "минус" в отзыве.
Подобное явление негативно отражается на фрилансерах, работодателях и репутации самого сайта free-lance.ru.
Как и государственная система не может обойтись без системы контроля и наказаний за мошенничество, виртуальное сообщество также нуждается в подобной системе. Внедрение подобной системы позволит сделать среду фриланса более цивилизованной, способной гарантировать права и свободы всех своих участников и значительно усложнит (либо сделает бессмысленной) деятельность различных криминальных субъектов.
В связи с вышесказанным, предлагаю Вашему вниманию следующее предложение для защиты от мошеннических действий, как со стороны работодателей, так и со стороны исполнителей (фрилансеров).

Меры экономического характера:
1. На сайте free-lance.ru необходимо ввести новую систему публикации проектов, которая показывала бы серьезность намерений заказчика. При публикации проекта должен ОБЯЗАТЕЛЬНО указываться ценовой диапазон, в котором заказчик планирует поместить проект, причем диапазон не должен превышать 20% (например, цена вопроса – от 100 до 120 руб.).
2. На момент публикации у заказчика должна быть зарезервирована определенная сумма на сайте free-lance.ru. Эта сумма должна зависеть от категории, в которой размещается проект.
3. Реализовать полноценную систему предоплаты, размер которой должен зависеть от опыта/рейтинга фрилансеров и благонадежности работодателей. Можно установить определенный минимум предоплаты при заключении сделки (например, 20%).
4. В случае доказательства мошеннических действий со стороны работодателя, ему должен грозить штраф в размере зарезервированной в проекте (который послужил в качестве средства обмана) суммы, а также удаления аккаунта

Меры технического характера:
1. Реализовать полноценную возможность сдачи проекта через сайт free-lance.ru. Для этого необходимо включить возможность быстрого чата по проекту (чтобы не приходилось общаться через ICQ), должна быть возможность загрузки выполненного проекта с пометкой «готовая работа», которую должен учитывать арбитраж сайта (в случае возникновения спорных ситуаций).
2. Создать на сайте free-lance.ru полноценный «черный список», метка которого должна отображаться в проекте, возле отзывов о заказчике/фрилансере. «Черный список» должен иметь динамическую структуру: в него должны попадать те пользователи, которые накопили определенное количество аргументированных отрицательных отзывов со стороны партнеров по проекту.
3. Система отзывов должна включать балльную систему, при котором «вес» балла зависит от стажа пользователя во фрилансе, от его рейтинга и положительных отзывов. Сами отзывы должны верифицироваться на предмет подлинности – желательно, чтобы отзыв можно было оставить только при завершении сделки (как выставление рейтинга при завершении «Сделки без риска»).
4. Все пользователи должны при регистрации заполнять реальные имя и фамилию на русском языке, которые будут отображаться в проектах и каталогах.

Меры юридического характера:
1. До публикации проекта, заказчик обязан ознакомиться с нормами юридического характера (в соответствии с Законодательством РФ) об ответственности за дачу заведомо ложной информации, за шантаж, за клевету и порчу деловой репутации, за нарушение авторских прав, за неисполнение своих финансовых обязательств. При этом заказчик должен подтвердить прочтение данных норм путем проставления отметок напротив каждого пункта. Только после этого должен открываться доступ к публикации проекта.
2. До заключения сделки, фрилансер обязан также ознакомиться с юридическими нормами относительно своих обязанностей перед заказчиком. После подтверждения ознакомления открывается доступ к заключению сделки.
3. На сайте должна вестись полная история переписки между заказчиком и фрилансером (без использования сторонних средств связи) – в случае возникновения спорных ситуаций, должен осуществляться арбитраж (посредством специалистов сайта free-lance.ru). Плата за арбитраж взимается в процентном соотношении от сделки (например, 10% – как при «Сделке без риска»).
4. В случае выявления нарушения сделки, в зависимости от характера нарушения, к нарушителю должны применяться меры административного, дисциплинарного или уголовного характера (с обращением в соответствующие государственные органы).

С уважением,
Ваш фрилансер и работодатель Каскинов Ильдар»

P.S. Несколько ссылок на фрилансерские статьи по теме:

www.free-lance.ru/article..
"Как защититься от "кидала"? Повышаем уровень фриланс культуры"

www.free-lance.ru/article..
"Клиентооборона"

www.free-lance.ru/article..
"Авторское право и борьба с воровством"

www.free-lance.ru/article..
"Удаленная работа и кидалово. Как кинуть фрилансера"

www.free-lance.ru/article..
«Кидалы» в сети – как к ним относиться?"

www.free-lance.ru/article..
"Вольные художники и Закон"

Goleva_Yuliya Сообщение 23/09/2009 16:43 Копия темы
под кат, пожалуйста

Djeid Сообщение 23/09/2009 16:52 Копия темы
Это все реализовано в СБР (сделка без риска) – пользуйтесь на здоровье.

Goleva_Yuliya Сообщение 23/09/2009 17:01 Копия темы
действительно, не ново

ildarkas Сообщение 23/09/2009 17:03 Копия темы
Уважаемая Ирина!

Я уже проводил "СБР" и будьте уверены, учел возможности, ею предоставляемые.
В основном она учитывает интересы работодателя – никто не мешает ему сказать про работу: "Неформат, не принимаю!!!" и вернуть свои деньги (а работу скопировать и использовать).

С уважением, Ильдар.

ildarkas Сообщение 23/09/2009 17:03 Копия темы
Аргументы?

cetera Сообщение 23/09/2009 17:05 Копия темы
не обращайте внимания....
мож вы и правы...
но тока это чужой монастырь...типа...так что....

Djeid Сообщение 23/09/2009 17:06 Копия темы
Ильдар, я уже год рассуживаю арбитражи и могу вам сказать, что вы сейчас безосновательно обвинили Арбитраж в предвзятости. Нам нет никакой выгоды кого-то выгораживать, мы выступаем объективным гарантом сделки. Другое дело, если вы не доверяете такие вещи кому-либо кроме себя.

pankixoi2113 Сообщение 23/09/2009 17:06 Копия темы
прочитав длинную сосиську текста сложилось мнение, что автор чайник во фрилансе и чайник на сайте. лучше чем сам себя защитишь – никто не защитит.

з.ы. давать администрации ссылки на статьи, размещенные на их сайте – это риальне номер )

Djeid Сообщение 23/09/2009 17:10 Копия темы
Тут скорее просто тезисы нужно написать, как не попасть в лапы мошенника.
И ясное дело, если человек не умеет пользоваться гуглом, то "официальные черные списки" ему никак не помогут. И реальные Имя и Фамилию обязать указывать можно только при сертификации – а это не такой уж простой процесс.

ildarkas Сообщение 23/09/2009 17:12 Копия темы
Относительно гарантий я не спорю, просто процесс достаточно трудоемкий и требует определенного времени на "разруливание".
Система должна быть оперативнее и гибче по отношению ко всем сторонам...

С уважением, Ильдар

Goleva_Yuliya Сообщение 23/09/2009 17:12 Копия темы
мне кажется, ваши предложения всё сильно усложнят

ildarkas Сообщение 23/09/2009 17:13 Копия темы
Если честно, то я не понял, что Вы имели ввиду... но здорово...

Еще лучше будет, если расшифруете...

ildarkas Сообщение 23/09/2009 17:17 Копия темы
...

Djeid Сообщение 23/09/2009 17:17 Копия темы
Ильдар, а кроме критики и предложений "как надо" можете описать реальный процесс?

ildarkas Сообщение 23/09/2009 17:21 Копия темы
Могу, только еще раз говорю – этот текст носит РАБОЧИЙ формат, он для обкатки идеи (нужно ли это обществу).
После этого я приступлю к шлифовке (возможно на 80-90% текст изменится).
В официальном обращении будет расписан реальный механизм действия предложений (носящих РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер).
Я не хозяин ресурса, и не мне внедрять это. Но как один из участников, я обязан поддерживать чистоту и порядок на сайте – мне же здесь работать!

С уважением, Ильдар

ildarkas Сообщение 23/09/2009 17:24 Копия темы
Они сложны для восприятия в тексте, а на практике (когда все это будет реализовано на кнопочках и автоматизировано до неузнаваемости) все будет более чем удобно (не сложнее регистрации на сайте).
Просто надо вдуматься, предложите реальные улучшения, ведь Вы же не будете спорить, что "проблемы мошенничества нет"...

ildarkas Сообщение 23/09/2009 17:25 Копия темы
То, что Вы называете "сосиской", есть рабочая версия (не финишная). Насчет содержательности текста – значит невнимательно читаете, там про защиту все сказано (или давайте упраздним милицию – то-то на улицах потеха начнется)!!!
Аргументы представьте пожалуйста, а чайником или ламером, или еще кем – это за глаза везде можно сказать...

С уважением, Ильдар.

pankixoi2113 Сообщение 23/09/2009 17:25 Копия темы
аргументы вашего короткого пребывания на сайте? малое количество работ и они внесены в конц августа, все полученные отзывы – оставлены в этом месяце, а это значит что до этого (целый год) работа не проводилась. то, что текст сосиска – скажет каждый второй обитатель блогов, которые не привыкли читать килотонные сочинения о том, как сделать мир лучше. ну и по самому тексту... написать легче чем сделать. имхо. можно по пунктам – но сильно долго.. не хо... Ирина уже верно сказала. реализовано в сбр либо же подписанием договоров и прочих официальностей.

lilumi Сообщение 23/09/2009 17:27 Копия темы
«Нет, наверное, ни одного пользователя сайта free-lance.ru со стажем более месяца, которого не пытались обмануть, и не обманули.» —
Походу я исключение :) Я могу этим теперь гордится?

Действительно много из того, что вы хотите уже реализовано в сделках без риска.
А перед выбором заказа и работодателя советую «разведать почву», погуглить имя заказчика в интернете, посмотреть отзывы и пр. Есть сомнение, что кинут — бери 50% предоплаты.
"Черные списки" бесполезны — никто не мешает кидале зарегистироваться наново.

Coma_White Сообщение 23/09/2009 17:29 Копия темы
Блондико в панике писала?

Goleva_Yuliya Сообщение 23/09/2009 17:30 Копия темы
1. черный список по кол-ву отзывов – лишнее, кол-во "-" отзывов и так видно при ответе на проект, равно как и то,
как долго заказчик на сайте.
2. Обязать всех общаться только на сайте – нереально, это не всегда удобно, это может быть приемлемо, если заказ разовый и
лишнее, если у вас постоянный заказчик. я могу не заходить на сайт, но выполнять работу и общаться с клиентом по аське и скайпу.
3. Арбитраж и так функционирует, насколько мне известно, эффективно.
И, как я понимаю, принимает к рассмотрению данные не только со своего сайта.
Вообще, не знаю больше сайта, на котором так быстро бы осуществлялась обратная связь.

cetera Сообщение 23/09/2009 17:30 Копия темы
ну.... и...
сайт вам предоставляет возможности..
но он не может....менять вам подгузники.... или кипятить соски....
как то так....

cetera Сообщение 23/09/2009 17:31 Копия темы
ой...это моё!

Djeid Сообщение 23/09/2009 17:31 Копия темы
ого)
извините, я тогда пойду)

pavel978 Сообщение 23/09/2009 17:38 Копия темы
Все что написано выше ведет к изменению принципиальной концепции портала, которое ведет к краткосрочному повышению расходов:

1) На обновление ПО сайта.
2) На выплату денег тем, кто будет заниматься арбитражем.

А в условиях кризиса лишние расходы никому не нужны.

Подумайте сами об абсурдности с точки зрения здравой логики платы за дополнительные возможности: фрилансер платит абонентскую плату 19 у.е. в месяц, а работодатель в 10 у.е. Работник платит в два раза больше работодателя :) Почему это сделано, думаю все всем понятно :) Фрилансеров больше в разы :)

Вот здесь уже и определяется основная задача портала: стричь купоны с максимального количества людей.


Гораздо правильнее, на мой взгляд, тот подход, когда такого рода ресурс определяет общие правила и принципы поиска работа, размещения заказов и внедряет ту систему, которая защищает как работодателей, так и фрилансеров.

Основные принципы могут быть такими:

1) Размещать объявления о работе может лишь зарегистрированный работодатель, который при регистрации уже должен внести определенный взнос.

2) Этот взнос позволяет ему публиковать определенное количество предложений.

3) Абонентская плата профессиональных фрилансеров существенно меньше и составляет в районе 10-15 у.е. в год. Оплачивается сразу годовая подписка.

4) Все расчеты за проекты осуществляются через внутреннюю систему платежей.

5) Существует система арбитража.

6) Определенного рода проекты сразу подразумевают внесение на счет клиента-работодателя им суммы проекта или части его в качестве гарантии.


При такой структуре взаимоотношений основной заработок ресурса будет за счет маржи от объема сделок.

ildarkas Сообщение 23/09/2009 18:57 Копия темы
1. Черный список не виден никому, кроме модераторов (администраторов). При появлении действительно большого кол-ва отрицательных отзывов от хорошо зарекомендовавших себя фрилансеров (все это высчитывается по формуле) у работодателя (или фриласнера) появляется, своего рода, черная метка (например, надпись "неблагонадежен"). А сегодняшние минусы зачастую не дают объективной оценки – если сейчас Вы будете публиковать проект, Вы скорее поверите человеку с двумя плюсами и без минусов, чем тому, у кого 10 плюсов и два минуса (психология, однако)...

2. Я не призываю ОБЯЗАТЬ ОБЩАТЬСЯ НА САЙТЕ. Это рекомендация, которая удобна будет всем при оперативном чате (как в "аське"). Пожалуйста, можете хоть сколько общаться на стороне, но при этом free-lance не гарантирует рассмотрения истории (и доказательства) при инцидентах.

3. Арбитраж эффективен, спору нет. Обратная связь – отлична (сам пару раз говорил с консультантами).
Мое предложение – арбитраж для всех без участия в СБР... (оплата – с "проштрафившегося").

И сайт в целом неплох (иначе мы бы с Вами здесь не общались), но всегда есть наиболее острые проблемы, которые необходимо решать...

С уважением, Ильдар.

P.S. Огромное Вам спасибо за детальный подход к этой теме! Это на самом деле очень важно! Если есть еще какие замечания – обязательно поделитесь!

ildarkas Сообщение 23/09/2009 19:01 Копия темы
Еще один отзыв невнимательно прочитанного текста...
Я и НЕ говорю, что сайт НЕ предоставляет мне возможностей (иначе меня бы здесь и не было).
Я говорю о том, что есть одна важная (реально важная) проблема, которую нужно как-то решать!
Решать ее будет не мистер президент и не госдума/гордума/губернатор/подставить_свое.
Решать должны те, кто здесь работает. Мы имеем возможность только предлагать/обсуждать.
Сайт может внедрять/не_внедрять.

Проблема может быть решена... или не решена...........

Как то вот так вот........

ildarkas Сообщение 23/09/2009 19:06 Копия темы
Признаю, что это не совсем (вернее, совсем не) блог...
Но другой возможности/формата обсудить ее с Вами не вижу...
Опыт работы конкретно на этом сайте не говорит об опыте работы ВООБЩЕ...

Так и скажите, "лень разбираться с очередной сосиской, я пошел спать..."

Просто невнимательность... неаргументированная по пунктам...

"не привыкли читать килотонны" = "не привыкли работать над серьезной проблемой" = "день прошел и ладно"...

Хотя и этой критике благодарен! (реально)

С уважением, Ильдар.

ildarkas Сообщение 23/09/2009 19:24 Копия темы
Уважаемый Lilumi Odi. Не всегда представляется возможность "погуглить" имя в И-нете с должной оперативностью (скажем, на поиск Вашего блога я потратил минуту, на поиск ФИО – еще полминуты, на подтверждение информации в Facebook-е, еще минуту. Это критичное кол-во времени, когда на проект желательно отвечать в пределах десятков секунд.

Про СБР относительно надежности не спорю, здесь дело в оперативности.

"Черный список" НЕ должен отображаться – это внутренняя система подсчетов, которая выдает результат "Надежен" или "Ненадежен" в проекте возле имени фрилансера/работодателя...

Пусть регистрируются заново – ведь (как указано в рекомендациях, которые Вы конечно, внимательно изучили) он в качестве штрафа отдает зарезервированную сумму. При публикации он снова должен внести определенную сумму... (которая опять уйдет на штраф?) – дорого будет регистрироваться! А для честных товарищей – резервированная сумма – лишь оплата (и никаких расходов сверху).

За отзыв искреннее спасибо!

С уважением, Ильдар

ildarkas Сообщение 23/09/2009 19:25 Копия темы
Брюнетко в панике читала?

Аргументы, плиззз....

lilumi Сообщение 23/09/2009 19:29 Копия темы
по моему опыту не бывает проектов где нужно ответить в десять секунд. Не видел еще ни одного серьезного заказчика, который сломя голову выбирал исполнителя. У меня были заказчики, что спустя месяц принимались выбирать исполнителя.

Coma_White Сообщение 23/09/2009 19:32 Копия темы
Причем тут брюнетко?
Истеричность поста умиляет. Ну прям точно блондинко в панике сочиняла. "!!!" – еще одно доказательство. Как и отсутсвие чувства юмора.

ildarkas Сообщение 23/09/2009 19:53 Копия темы
Уважаемый Павел!

Во-первых, я Вас очень благодарю за первый НАСТОЯЩИЙ отзыв, полностью аргументированный, имеющий целостный вид, без эмоциональных выпадов.

Во-вторых, любая новация требует вложений – это естественно. Но она же и служит фундаментом будущих, бОльших доходов.
К тому же выскажу мнение, что внедрение нового ПО по меркам масштабов ресурса НЕ ОТРАЗИТСЯ на финансовом благополучии...

Ту систему финансовых отношений, которая реализована здесь, я не подвергаю критике в принципе – это не тема данного блога (хотя и не отрицаю проблемы).
Здесь дело в другом: а именно в том, что Вы написали далее – защитить не две стороны а ТРИ (фрилансер, работодатель, сайт).
Именно исходя из интересов третьей стороны можно убедить эту сторону в необходимости изменений.

Для наглядности рассмотрим SWOT-анализ этого ресурса:
Сильные стороны

: Много пользователей, удобная реализация, быстрота поиска, раскрученность (может еще что-то)
Слабые стороны

: Мошенничество, дороговизна для фрилансеров (может еще что-то)
Возможности

: размещение рекламы и платных сервисов, выход на соседние зарубежные рынки, работа с тендерами (может еще что-то)
Угрозы

: обостряющаяся конкуренция (веблансер.нет, фрилансер.ру, текстовые биржи), потеря репутации от мошенничества (наша тема)

Как видим, слабая сторона сайта (мошенничество) формирует угрозы (потерю репутации и конкуренция).
То есть, если конкуренты задумаются над проблемой раньше и внедрят у себя соответствующие системы защиты, то снижение рыночной доли этого ресурса обеспечено... И это долгосрочно.

Теперь по Вашим пунктам:
1. Согласен, об этом у меня и сказано (а как опубликовать проект без денег, тогда и регистрироваться бесполезно)
2. Согласен
3. Не существенно (я готов тратиться, так как считаю это не очень большой платой, по сравнению с возможностями). Хотя я бы с большей радостью платил вдвое большую сумму, если бы был уверен в отсутствии "кидалова"
4. Полностью согласен. Можно же через Яндекс проводить суммы без процентов.
5. Согласен. Главное, чтобы всем, а не только участникам СБР
6. Здесь проще: выбрал работодатель исполнителя – пусть нажмет на соответствующую кнопку, автоматически происходит перевод той самой суммы, которую он зарезервировал на сайте в момент публикации проекта. Выполнил фрилансер работу – отсылает через местную систему, чтобы арбитры видели, что все правильно и в срок, работодатель оценивает (может потребоваться корректура, дополнение), после чего жмет кнопку "проект сделан". Если жмет кнопку "проект не сделан" – арбитраж с оплатой. Все довольны – своего рода расширенная СБР (бесплатная до первого стоп-крана).

Еще раз благодарю за отзыв! Если есть еще предложения, пишите, обязательно рассмотрю!

С уважением, Ильдар.

ildarkas Сообщение 23/09/2009 20:03 Копия темы
Это наверное у них я уже месяц и хожу в исполнителях (семеро, если точнее)...

На самом деле, у меня в практике срочные были, и выбирали в течение пары минут (деньги тоже платили).
Но, видимо у нас разные сферы работы, где-то неспешность, а где-то скорость...

wizard_77 Сообщение 23/09/2009 20:04 Копия темы
С текстом в принципе согласен. Как и с утверждениями опытных фрилансеров. Lilumi Odi вы можете этим гордится. Обсуждение идеи превращается принципиально в разборки между фрилансерами. Если пользователи со стажем такие умны, то вместо того чтобы хаять человека, предложите свои меры по решению проблемы. Легче всего сидеть на сосне и смотреть как другие тонут во время потопа, говоря что все лохи а я умный. Не у всех на этом сайте есть опыт общения с работодателями, большой стаж работы , а также постоянные заказчики и сотня другая положительных отзывов. Да на фрилансе существуют безопасная сделка и другие механизмы, но вопрос в том насколько они эффективны. Предложите свои пути решения проблем а не унижайте тех, кто совершает ошибки и пытается решить проблему исходя из своего опыта и знаний,пусть и небольших, но это не повод обращаться с ним заносчиво и лицемерно, все мы равны перед Богом.

ildarkas Сообщение 23/09/2009 20:07 Копия темы
Да, Ваше!
Есть еще экзистенциально важные аргументы? (Эх... да... ну и..... ПРОСЬБА НЕ ПРЕДЛАГАТЬ)))

С уважением, Ильдар.

shapod Сообщение 23/09/2009 21:04 Копия темы
хм... но вы же пришли в монастырь данной петиции со своим уставом?

Ильдар молодец. Полностью поддерживаю. Я еще (слава богу) не был жертвой мошенника, но всё всегда бывает в первый раз.

И если есть какие-то проблемы, которые мы можем четко сформулировать и предложить конкретные методы их решения, то администрация сервиса примут решение (сами примут свое решение), внедрять новшества или нет.

Мне (программисту) проще избежать полного "кидалова" путем "прошивки" ограничения в рабочую версию, но есть возможность просто потери времени, когда заказчик просто отказался...

Да и сервису на руку, если сделки будут проводиться через них – проценты будут капать, а не только оплата "про"...

Ну, а если вам не понравится новые схемы, вы же сможете по прежнему общаться только в аське или по скайпу и сделку оформлять самостоятельно...

shapod Сообщение 23/09/2009 21:07 Копия темы
ссылке не админам даются, а вам, чтобы вы могли ознакомиться и предложить свои рекомендации в конечном продукте работы Ильдара... А если вы только бирки можете к людям цеплять, то лучше промолчать...

оппозиция и критика ценна только при конструктивном изложении своей позиции, а подход "сам дурак" не свойственен взрослым и зрелым людям...

shapod Сообщение 23/09/2009 21:12 Копия темы
вот возьмите и сходите на RAC. нет, вы возьмите и сходите... сходите и спросите, как там делаются сделки...

КАЖДАЯ (еще раз повторю – КАЖДАЯ) сделка проводится через полное резервирование суммы сделки... Мне не нужно работодателю предлагать оформлять СБР. Мне не нужно объяснять ему что это такое и зачем оно ЕМУ нужно... Мне не нужно копировать и скидывать ему ссылки по работе СБР.

Мне не нужно тормошить менеджера по СБР, чтобы тот ЕЩЕ раз связался с заказчиком, чтобы тот дал письменное подтверждение успешности сделки....

Да, СБР – рабочий механизм... Но чтобы он эффективно работал, я должен напрягаться... При этом оплачивать 10% сделки... При этом СБР не предусматривает предоплаты (я не нашел как это сделать)...

shapod Сообщение 23/09/2009 21:20 Копия темы
а я не плачу 19 единиц денег....

расходы окупятся увеличением сделок через платную службу...

согласен с 4-м и 6-м пунктом. При этом обязательное резервирование максимального бюджета сделки. После определения исполнителя, сроков и сумм – позволять резерв сокращать до договоренной цены.

есть еще одно но – проект может затянутся по объективным причинам и тогда нужно давать простой механизм смещения срока исполнения... в СБР я такого не нашел.

ildarkas Сообщение 23/09/2009 21:26 Копия темы
Благодарю за поддержку, Денис!

Очень хорошо,что Вы обозначили еще одну проблему – потерю времени.
Главное, это понять всем, ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ – и фрилансерам, и работодателям, и администрации сайта – ЭТО НАША ОБЩАЯ ПРОБЛЕМА.
Следовательно – решать мы эту проблему должны сообща.

С уважением, Ильдар

ildarkas Сообщение 23/09/2009 21:32 Копия темы
Вот, вот!
СБР хорош, но не так, как может быть хорош (не отличен).
Опять же – потеря времени, сил, 10% суммы (почему-то за счет фрилансера).

И предоплата должна быть на самом сайте – всем, наверное, знакома ситуация, когда нужно заводить по 3 кошелька: Яндекс, ВебМани и какая-нибудь экзотика. (при этом любое движение средств означает снятие процентов).

ildarkas Сообщение 24/09/2009 01:15 Копия темы
Лучше один раз пройти "непростой процесс", зато потом годами (подчеркиваю, ГОДАМИ) пользоваться сервисом без задних мыслей о возможности "кидалова".

Orhideja Сообщение 24/09/2009 07:32 Копия темы
Согласна , что фрилансер на сайте очень не защищен. Все пункты в рабочей версии Ильдара вполне адекватные и пригодные к реализации. А с дополнениями Дениса Шаповаленко это будет супер-система.

oKroshkA Сообщение 25/09/2009 17:13 Копия темы
А мне петиция нравится.
Не знаю кого как, а меня заказчики обманывали. И, если бы сайт работал по такой схеме, которую предлагает Ильдар, этого бы не случилось.
Возможно только не стоит требовать заполнения в форме реальных имен и фамилий. (Вместо этого можно запретить повторную регистрацию с одного ай-пи).
Не отпугнет ли это заказчиков?
Но я понимаю, что петиция еще не готова, и все будет корректироваться.
Автору: дачи в нелегких начинаниях.

ildarkas Сообщение 25/09/2009 17:16 Копия темы
За пожелания "дачи" – отдельное спасибо!

Петиция носит рабочий характер, будут вносится изменения (дополнения). Главное – чтобы это было нужно...

С уважением, Ильдар.