frolov Сообщение 24/09/2009 10:20 Копия темы
Photoshop вреден для здоровья !? Французские политики предлагают обязать издателей публиковать фотографии моделей с предупреждением о несоответствии внешности на изображении реальному облику человека. Речь идет о фотографиях, предварительно отредактированных в специальной фото-программе.

Сторонники этого законопроекта убеждены, что навязываемые модными журналами идеалы фигуры и внешности в целом имеют мало общего с реальностью.
Подверженные влиянию стандартов fashion-индустрии молодые люди начинают вредить собственному здоровью, стараясь соответствовать всем параметрам моделей со страниц глянцевой прессы.
Особую тревогу вызывает желание постоянно следить за фигурой и паническая боязнь набрать лишний вес у адептов индустрии моды.

frolov Сообщение 24/09/2009 10:20 Копия темы
Депутат французского парламента Валери Бойер от партии «Союз за народное движение» (членом которой является и президент Николя Саркози) вместе с 50 коллегами разработала законопроект, призванный бороться с ретушированными фотографиями моделей в прессе.

«Эти изображения заставляют людей верить в идеалы, которых не существует в реальной жизни», — прокомментировала Бойер. Она добавила, что предлагается печатать подобные изображения, заранее оповещая аудиторию о неестественном происхождении стройных фигур на страницах. Точно таким же образом читателя всегда уведомляют, если перед ним находится рекламный текст, оплаченный рекламодателем, и не претендующий на абсолютную объективность.

Парламентарии считают, что адекватной мерой воздействия на умы французских граждан станет подпись, размещенная под изображением, гласящая, что «фотография ретуширована с целью изменения внешности изображенного человека».

veni_vidi_vici Сообщение 24/09/2009 10:29 Копия темы
а в Японии, наверное, у всех лица как в анимэ. Глаза с пол лица и волосы за брови заходят =)

ULEY Сообщение 24/09/2009 10:32 Копия темы
специально для японии выпускались(а может и выпускаются) куклы барби с уменьшенным размером груди, чтоб японские девочки некомплексовали)

ULEY Сообщение 24/09/2009 10:35 Копия темы
Очередной бред от французов) Если у людей нет мозгов это их проблемы..
У них там с молочниками какой-то кризис серьезный, а они х.. фигней всякой занимаются.

Dironik Сообщение 24/09/2009 10:38 Копия темы
Абсолютно верный бред. Ведь когда девочки с 11 лет садятся на диету – это нечто нездоровое, на мой взгляд.

ULEY Сообщение 24/09/2009 10:40 Копия темы
за девочками 11 лет должны следить родители.. или если нет родителей опекуны\воспитатели.

Dironik Сообщение 24/09/2009 10:42 Копия темы
За поведением можно уследить, и даже запретить совершать глупости тоже можно, но за состояние мозга уследить – это уже сложнее.

ULEY Сообщение 24/09/2009 10:48 Копия темы
это да, а вот французы какраз и хотят этим за состоянием мозга уследить..
свинья везде грязь найдет.. и как похерить свою жизнь люди без головы придумают всегда)
до совершеннолетия за ними следят взрослые, а дальше уже кроме них самих им уже никто не поможет.

Dironik Сообщение 24/09/2009 10:55 Копия темы
Но подобная мера может помочь в том числе и родителям, выросшим на этих же журналах, задуматься хотя бы над существованием проблемы.

ToSm Сообщение 24/09/2009 10:55 Копия темы
Вообще то не все люди, как вы сказали безмозглые, знакомы с современными компьютерными и телекоммуникационными технологиями. Да да, возможно это вас поразит, но это факт.

ToSm Сообщение 24/09/2009 10:56 Копия темы
Давно пора, а то понарисуют идолов-бабковышибателей.

bat Сообщение 24/09/2009 11:00 Копия темы
я тоже за,
тем более мы все прекрасно знаем, насколько сильной бывает разница до и после фотошопа

zeram Сообщение 24/09/2009 11:01 Копия темы
заголовок некорректный. Фотошоп это всего лишь инструмент. Как и молоток или бензопила.
А в инициативе французских политиков есть здравый смысл – если даже в нашей стране девки дохнут от анорексии, то в Европе думаю эти масштабы еще больше.

Elfa Сообщение 24/09/2009 11:03 Копия темы
думаю, что изобразительное искусство тут не причем. всё, что нарисовано – в любом случае воспринимается не как реальное изображение, а как особое видение художника. ну он так видит))) а фотография в журнале воспринимается не как произведение искусства, а как реальный образ реального человека. и этому верят.

Dironik Сообщение 24/09/2009 11:04 Копия темы
Фотошоп – это не просто инструмент, это самый популярный инструмент и именно он ассоциируется с ретушью.

Elfa Сообщение 24/09/2009 11:04 Копия темы
ну а чтобы совсем никому не было обидно, стоит выпускать Барби с разным размером груди – например левая грудь первого номера, а правая – пятого.

Elfa Сообщение 24/09/2009 11:06 Копия темы
большинство людей, не связанных никак с работой в компьютерных программах, даже не подозревают о том, что модели "в оригинале" обладают теми "лишними" деталями, вроде целлюлита и морщин, которые им в фотошопе любезно убирают)

zeram Сообщение 24/09/2009 11:07 Копия темы
и тем не менее он остается инструментом.

Elfa Сообщение 24/09/2009 11:08 Копия темы
видимо, Вы не очень хорошо знакомы с психологией подростков... в этом возрасте влияние родителей уже сильно снижается. и дети начинают ориентироваться на социум. влияние телевизора, интернета, друзей-ровесников становится очень большим, так что родители вряд ли могут полностью контроливать своих чад. нельзя окончательно снимать ответственность за воспитание детей с общества.

ULEY Сообщение 24/09/2009 11:13 Копия темы
И что это меняет? Еще в древнем риме люди болели булемией, для того чтобы побольше получать удовольствие от еды вызывали у себя рвоту..
и модельки из журналов тут уж точно невиновны) Если у человека нет головы он себя обязательно угробит, запрещают ему что-то или нет.

ULEY Сообщение 24/09/2009 11:16 Копия темы
Тогда в России нужно запретить продажу клея например) интернет, телевидение ну и далее, можно при желании вообще до абсурда довести)
99% проблем изначально у людей в голове(один процент я оставляю на стихийные бедствия), и бороться с ними должны сами люди.. ну или психиатры накрайняк может и помогут.

AlexGMM Сообщение 24/09/2009 11:19 Копия темы
Насчёт мозгов, но всё же следует понимать, что таки "бытиё формирует сознание"... И от этого никуда не денешься. Мозги могут быть, но согласитесь... я вот видел парня, он извесный фитнес-тренер в Украине, часто фотографируется в глянцах. Реально в жизни он совсем другой... даже "рельефы" мышц не такие как на фотках... А человек смотрит.

ULEY Сообщение 24/09/2009 11:19 Копия темы
вот и я про то же) а давайте бороться с бритвами ведь ими люди вены себе вскрывают.

frolov Сообщение 24/09/2009 11:21 Копия темы
Под словом Photoshop конечно имеется в виду ретушь на компьютере, и это всем должно быть понятно.

zeram Сообщение 24/09/2009 11:21 Копия темы
я где-то предлагал бороться против фотошопа?

ULEY Сообщение 24/09/2009 11:25 Копия темы
Полностью не могут, и в более раннем возрасте не могут.. но какраз в случае различных диет, голоданий и подражаний именно родители и должны уследить.

ULEY Сообщение 24/09/2009 11:26 Копия темы
это всем и понятно

ULEY Сообщение 24/09/2009 11:26 Копия темы
вы нет)

ULEY Сообщение 24/09/2009 11:28 Копия темы
Ну я надеюсь большинство людей, не связанных никак с работой в компьютерных программах, в курсе того, что если они перестанут есть то умрут?

Elfa Сообщение 24/09/2009 11:29 Копия темы
повторяю – родители не смогут уследить, если со всех сторон на ребенка сыпется информация о том, каким он должен быть – какого цвета, роста, веса и так далее... в переходном возрасте для девочки важно не мнение родителей о ее внешности, а мнение ее ровесников! а ровесники получают представление о красоте из СМИ и измеряют друг друга шаблонами.

Elfa Сообщение 24/09/2009 11:32 Копия темы
и получается погоня за несуществующим образом... что как раз очень выгодно фирмам, выпускающим косметику, лекарства, тренажеры и прочее. купи наш крем – и у тебя будет такая же кожа, как у этой девушки на фото. а прыщики-то на фото в фотошопе убирались)

Elfa Сообщение 24/09/2009 11:33 Копия темы
с клеем сравнение неудачное. клей не навязывается, в отличии от шаблонов внешности.

Dironik Сообщение 24/09/2009 11:34 Копия темы
А кто-то что-то сказал про "запретить"?

Elfa Сообщение 24/09/2009 11:35 Копия темы
подростки – нет) они могут не понимать даже, что делают и где граница. понимают уже в реанимации, наверное.

AlexGMM Сообщение 24/09/2009 11:35 Копия темы
вот-вот...
а ещё парень раскрутил свой фитнесс-центр и себя как тренера... На тренировке то он в трико... или как там... плюс ежедневный уход за лицом... столько сколько он бабла приносит за счёт рекламы... то процедура копейки стоит... По крайней мере раньше, это ещё в 2005 году было...

То же самое и с моделями... их даже в возрасте ещё и в рекламе снимают... то шампунь, то крем... А понятно, опять же, что никакой крем лучше ретуши не справиться...

Плюс создаётся эталон...
просто пример. Кто пил Хенеси Иксо? Хороший коньяк? Я пил и лучше и в 10 раз дешевле... Но это показатель. Или автомобили Мерседес... Так ли они хороши? Но это уже гвоздём в голове... Мерседес это качество... манал я такое качество на 120 км/час ночью (машине год) вырубается всё, что может вырубиться

Elfa Сообщение 24/09/2009 11:36 Копия темы
и речь не только о смерти. женщина может и не умереть имея низкий вес. но получит проблемы со здоровьем – наверняка. определенный процент жира необходим женскому телу для здоровья. об этом индустрия моды и рекламы не думает. это не выгодно.

Elfa Сообщение 24/09/2009 11:37 Копия темы
кстати да...запрещать никто ничего вроде не собирался))))

Dironik Сообщение 24/09/2009 11:38 Копия темы
Вы явно путаете мягкое с теплым

ULEY Сообщение 24/09/2009 11:39 Копия темы
за информацией уследить не могут.. а за состоянием своего ребенка должны, чего тут такого сложного и непонятного?
Если ребенок ничерта не ест и с виду как дистрофик, то даже самые тугодумные родители должны забеспокоиться..
даже если не в курсе про анарексию, ведь причиной могут быть и другие заболевания.

Elfa Сообщение 24/09/2009 11:39 Копия темы
да, а потом женщины после сорока смотрят на себя в зеркало и впадают в депрессию, потому что у них, оказывается бывают морщинки, а ведь это так ужасно, ведь это ненормально, не должно быть... и вперёд – колоть ботокс. фотошоп в реальности)

ULEY Сообщение 24/09/2009 11:40 Копия темы
нет, я просто чутка довел до абсурда этот абсурд)

Dironik Сообщение 24/09/2009 11:41 Копия темы
Добавить поясняющую надпись и запретить интернет, телевидение, бритвы – это по-моему из разных опер.

AlexGMM Сообщение 24/09/2009 11:42 Копия темы
согласен...

Elfa Сообщение 24/09/2009 11:42 Копия темы
если ребенок не хочет есть – его невозможно заставить есть. вряд ли Вы свою дочь будете привязывать к стулу и кормить насильно. у анорексии всегда причины в психологическом состоянии ребенка. а это не решается так просто. даже, если папа ей сто раз скажет, какая она красавица, а одноклассник в школе скажет, что у нее большая попа, и она корова – девочка поверит второму и будет сильно переживать из-за этого.

ULEY Сообщение 24/09/2009 11:55 Копия темы
Вобщем мне уже сложно отписывать всем поотдельности, потому финальный пост)
Насколько помогает фраза "курение вредит вашему здоровью" в борьбе с курением в том числе курением подростковым?
Тоже и с алкоголем. Даже запрет на наркотики и нереальные сроки за их хранение и распространение неканает.. подавляющее большинство из отписавшихся здесь хоть разок пробовали пить\курить да и наркотики наверняка мимо не прошли)
А эта подпись конечно сразу всем поможет)) очень важный проект..

PS вива ля франс)

AlexGMM Сообщение 24/09/2009 12:06 Копия темы
я так понимаю ни у кого нет дочери? у меня дочке 11 лет... ЗАСТАВИТЬ невозможно, плюс начинается переходной возраст... приходится искать другие пути... в частности строить грозовые тучи и разбивать их по Голлдрату... вполне получается Но всё равно... окружающая обстановка (подружки, знакомы. ящик) воздействуют...

Dironik Сообщение 24/09/2009 12:06 Копия темы
Но теперь подумай, сколько людей знает про вред наркотиков, и сколько людей знают о возможностях фотошопа и смогут отличить фопожоперный фейк от реальной фотки.

Dironik Сообщение 24/09/2009 12:10 Копия темы
... и кстати, а чего ж тебя так смущает эта предлагаемая французами надпись? оО

AlexGMM Сообщение 24/09/2009 12:18 Копия темы
я вот могу сказать, что пропаганда делает своё дело... многие знакомые кинули круить, пить алкоголь лошадинными дозами... про наркотики вообще молчу... Далеко от 90-х... раньше обдолбленные колотели на каждом углу вмыкали... теперь малолетки травкой балуются и амфетаминами... но и это скоро пройдёт... клубная "культура" етить...

ULEY Сообщение 24/09/2009 12:20 Копия темы
Дмитрий, если вы не поняли это написано к тому, что и знание не спасает.. в том то и проблема что люди делают это все СОЗНАТЕЛЬНО)
У была знакомая девчушка с такими проблемами, все она прекрасно сама знала и понимала.. и сколько ей не говорили что надо кушать, ты и так стройная, бестолку. Ей это просто ооочень нравилось.. "я уже не ела три дня, так хорошо, и вообще есть нехочется" это все что она говорила по этому поводу.. любые разговоры про анарексию заканчивались ее молчанием, просто тупо молчит и все..

AlexGMM Сообщение 24/09/2009 12:22 Копия темы
это уже не осознанно, любой психиатр это скажет и психолог... это нарушение психики и с этим надо броться...

Что вы ели?
Семечку.
Жаренную?
Мне жаренного нельзя, варенную.

(Камеди Клаб)

Dironik Сообщение 24/09/2009 12:23 Копия темы
+500!

Knat Сообщение 24/09/2009 12:23 Копия темы
+++ Мне кажется в правильном направлении думают, на сигаретах ведь пишут, что минздрав предупреждает. Тут тоже надо предупреждать. Есть еще тема про "нестандартных" моделей, которые пытаются доносить до людей, что женщина с формами тоже может следить за собой и быть модной. А все разрекламированные журналы показывают нам девушек около 42-го размера. А ведь есть еще и другие

Elfa Сообщение 24/09/2009 12:28 Копия темы
11 лет – это еще только цветочки) в 15 – никакие грозовые тучи не помогут. родители могут воздействовать, но оградить – нет. нельзя снимать с общества ответственность.

ULEY Сообщение 24/09/2009 12:30 Копия темы
Смущает что борятся не с тем.. например тупо внимательней проследить за состоянием детей, например в школах.. я думаю вы как любой другой человек вкурсе что такое медкомиссия) повысить ответственность родителей.. штрафы, а за полный пофигизм к своим детям вообще тюрьма, а не просто лишение родительских прав. Они пиарят свои партии самым дешевым и никчемным способом, и народ ведется.. вон сколько народу даж у нас повелось)

Elfa Сообщение 24/09/2009 12:30 Копия темы
))) я вот меньше 42-го размера, тоже в стандарт не вписываюсь. главное не перегнуть – а то начнут всех худеньких от природы женщин закармливать. как-то надо сеять в массы идею, что женщины могут быть совершенно разными и при этом красивыми.

Dironik Сообщение 24/09/2009 12:35 Копия темы
Дурость не может быть сознательным выбором. И вы действительно верите, что девушка сознательно делает выбор в пользу вреда здоровью? Или может быть всё же закрывает глаза на менее значимые детали, отдавая предпочтение красоте, которое ей стало гораздо важнее здоровья, из-за навязанных ей ложных идеалов. Типа, звезды, модели ведь(идеалы успешности и кумиры миллионов) ничего, жертвуют здоровьем, значит это важнее.

ULEY Сообщение 24/09/2009 12:36 Копия темы
Она была в курсе что такое анарексия и до того как сама в это вляпалась.
А когда я еще мелким был(тогда про анарексию еще и не слышали у нас) родители дружили с одной сеьей, у них дочка.. эта девочка делала себе коктели из таблеток, и тоже прекрасно понимала что это опасно. Ей наверно нравился этот риск, незнаю.. Потом кстать мне маманя расказывала что и наркоманить начала, сейчас что с ней даж и незнаю.

Elfa Сообщение 24/09/2009 12:37 Копия темы
так это нифига не сознательно))) это уже болезнь психическая. Тут уже не надписи показывать надо, а лечить))) Вы как-то поверхностно смотрите на явление. Причина у девушки в любом случае была, а тем, что ей говорили, что надо кушать – ее еще больше добивали на самом деле.
Вопрос не в том, что знание спасет! Само по себе то, что фотка обработана в фотошопе – никого не спасет. Но массовое понимание того, что это обман, что это НЕ идеал, что так быть не должно и невозможно – вот чего нужно добиваться. А подписи – это маленький шажок, который сразу глобальных результатов не даст, но в сознании людей уже что-то сдвинется.

Pomidorisgogo Сообщение 24/09/2009 12:38 Копия темы
Особую тревогу вызывает желание постоянно следить за фигурой и паническая боязнь набрать лишний вес у адептов индустрии моды

И что в этом плохого? Лучше, чтобы люди на забивали на то, сколько они весят и как выглядят? Страннные эти французы... Они явно пресытились фигуристыми француженками, в Америку бы их всех...

ULEY Сообщение 24/09/2009 12:38 Копия темы
Да. Я курю вполне сознательно.. и осознаю что это вредит моему здоровью, так же как и милллионы других курильщиков, алкоголивов, наркоманов.

Dironik Сообщение 24/09/2009 12:38 Копия темы
Бороться нужно со всеми проблемами общества, а не говорить, что пока где-то идут войны, где-то умирают с голоду дети, жаловаться на то, что воду отключили как минимум нелепо.

Elfa Сообщение 24/09/2009 12:38 Копия темы
я ни разу не пробовала курить, почти не пью спиртное, а про наркотики даже не думала. и не потому, что родители запрещали. как-то им даже не пришлось со мной это обсуждать.надо сказать, что некурящих друзей у меня тоже много. так что не уверена я про подавляющее большинство...

Dironik Сообщение 24/09/2009 12:41 Копия темы
Твоя цель в этом – вредить здоровью или курить? Думаю, что курить. А на здоровье ты просто закрываешь глаза в этом вопросе, т.к. сигареты для тебя важнее.

Elfa Сообщение 24/09/2009 12:43 Копия темы
и что с того, что слышали про анорексию? опять Вы про диагноз, а не про причины) Причина в том, что женщины не довольны своей внешностью, им плевать на последствия, но они будут свою внешность подгонять под шаблоны, чтобы соответствовать модному образу и быть красивой, быть желанной. так что проблема как раз в том, что социум навязывает эти самые шаблоны внешности, к которым женщины усиленно стремятся. это всегда было. вспомним 18-й век – когда молодые красавицы вдруг умирали в возрасте 20 лет непонятно отчего, а потом выяснялось, что из-за постоянного ношения корсета ребра врезались в печень и приводило это к гибели. женщины, конечно, знали, что корсет вреден. но общество навязывало им образ идеальной фигуры с тонкой талией.

Elfa Сообщение 24/09/2009 12:44 Копия темы
Значит не настолько хорошо осознаешь) Как говорится, пока петух не клюнет.

ULEY Сообщение 24/09/2009 12:44 Копия темы
вы исключение, причем очень редкое)

Elfa Сообщение 24/09/2009 12:45 Копия темы
тюрьма, лишение родительских прав... а дети куда попадают? в детские дома, в руки государству. а государство-то как раз, по-вашему, за них не отвечает. замкнутый круг.

Elfa Сообщение 24/09/2009 12:46 Копия темы
да? ко мне что ли и другие исключения притягиваются?))

Elfa Сообщение 24/09/2009 12:48 Копия темы
никто же не говорит о крайности... не надо кидаться от анорексии к ожирению. для каждого человека есть свой, заданный генетически, нормальный вес. и он далеко не всегда соответствует моде. он должен быть здоровым, а не модным)

AlexGMM Сообщение 24/09/2009 12:50 Копия темы
Dove рекламу помните?

ULEY Сообщение 24/09/2009 12:50 Копия темы
Вот про то я и пытаюсь тут уже черт знает сколько времени обьяснить) есть такие люди которые пока с головой в какашки не окунуться ничего их остановить несможет)

ULEY Сообщение 24/09/2009 12:51 Копия темы
Сигареты для меня не важнее) мне просто нравится курить, и пока это не мешает моей жизни я буду курить. Кстать в последнее время поднадоело, скоро брошу)

AlexGMM Сообщение 24/09/2009 12:52 Копия темы
Это уже нарушение психики вызванное какими-то внутренними психологическими проблемами. Любой альпинист скажет что он немного "того"... Но это ещё нормально, когда просто реализация амбиций. А вот когда человек на карту ставит здоровье, в обмен на некую плюшку от общества (соседей во дворе, глянцевых журналов и т.п.) это только лечить и разбираться...

ULEY Сообщение 24/09/2009 12:54 Копия темы
возможно) таких людей которые ничего из списка не пробовали я вообще не знаю, ниодного.. вот даже вы ПОЧТИ не пьете)

ULEY Сообщение 24/09/2009 13:01 Копия темы
Нет) это просто очень большая часть детей.. личность еще не сформировалась, или как еще говорят – "нет внутреннего стержня")
А то что кото-то вырос с елку, и по возрасту уже вроде как "большой", еще не значит что человек и внутренне тоже зрелый.. потому и среди взрослых таких людей не так уж мало.

AlexGMM Сообщение 24/09/2009 13:02 Копия темы
Ложь... важнее... так как важнее мотивация Курить, чем не курить. если мотивации нет, действия нет тоже.
Кстати алкоголики никогда не признаются, что они алкоголики и водка им не нужна :)

AlexGMM Сообщение 24/09/2009 13:05 Копия темы
Сержень у детей, да будет известно, формируется уже в 2,5-3 года... дальше воспитывать бесполезно :)
Принципы жизненные у большинства людей формируются к 30-35 годам.

Зрелость вообще понятие растяжимое... Есть мотивация и самодисциплина.Современный мир этому не способствует.

ULEY Сообщение 24/09/2009 13:06 Копия темы
Я не говорил что не отвечает) пусть, на уроках биологи например, включают в школьную программу лекции про анарексию и все что с ней связано..
так же как про секс, наркотики, алкоголь. И проверяют в школах на медкомиссии, например раз в месяц. Это максимум что можно сделать, и согласитесь что получится намного действенней чем эти никому не интересные приписочки.

ULEY Сообщение 24/09/2009 13:07 Копия темы
Вот этот пост несовсем понял) помойму мы об одном и том же говорим? нет?)

AlexGMM Сообщение 24/09/2009 13:07 Копия темы
медкомисси у нас отменили, типо забота родителей... А при СССР нас проверяли каждое полугодие...

ULEY Сообщение 24/09/2009 13:14 Копия темы
Ну, я с вами в этом абсолютно согласен (кроме стержня.. это бред полный, у детей нет головы и до 5 лет себя немного кто и помнит даже, а воспитывать до 2,5-3 лет вообще нереально практически) и вы сами же этим подтверждаете что это не нарушение психики( не только нарушение, с нарушением психики тоже народу хватает).

ULEY Сообщение 24/09/2009 13:17 Копия темы
Ну мы не про ссср говорим и не про нас сегодня) это вообще отдельная тема.. у нас на медкомиссии можно было и не приходить, всем пофик, хотя по идее после пропуска медкомиссии должен сразу последовать телефонный звонок домой.

Elfa Сообщение 24/09/2009 13:32 Копия темы
тогда надо не только про анорексию, а вообще вводить курс лекций "Болезни"))) много чего надо. медкомиссии в школах, если и будут, то это не означает, что дети станут здоровее. ну показала еще в моей школе диспансеризация, что у большинства детей проблемы с позвоночником, и что? кто-то хоть задумался об лфк в школе, об изменении программы физкультуры? нет, так и прыгали дальше через козла все подряд.

Elfa Сообщение 24/09/2009 13:33 Копия темы
а там мама сидит с сигаретой и силиконовой грудью)))

ULEY Сообщение 24/09/2009 13:33 Копия темы
Мотивации курить уже давноооо нет, есть только привычка) да мне нравится начинать день с чашкой кофе и сигаретой, но это тоже уже давно привычка. В ближайшее время решил поплотнее заняться спортом тут мне курение будет только мешать, потому и решил бросить.

Elfa Сообщение 24/09/2009 13:34 Копия темы
я пью очень редко и только вино. оно полезно в маленьких количествах. но мне НЕ ХОЧЕТСЯ пить. у меня нет этой потребности как таковой. то есть абсолютно)

Elfa Сообщение 24/09/2009 13:36 Копия темы
а я пытаюсь объяснить, что надо сделать всё, чтобы они про какашки не думали)))

Elfa Сообщение 24/09/2009 13:38 Копия темы
да лааадно... я помню себя в годик уже)))) у меня есть друг, который помнит, как мама его грудью кормила. опять у меня одни сплошные исключения, да?)

ULEY Сообщение 24/09/2009 13:39 Копия темы
вооот) потому меня так и раздражает эта новость.. каких-то реальных действий они предпринимать не собираются, а просто занимаются самопиаром.
Пропихнуть эту бесполезную приписку ничего нестоит, а вот чтобы реально бороться с проблемой нужно пол жизни потратить.

Elfa Сообщение 24/09/2009 13:39 Копия темы
а шаблоны красоты тоже были во все времена. в том-то и дело, что это болезнь общества, и болезнь очень древняя. но , если общество ее осознает – то сможет изменить отношение к этому вопросу.

Elfa Сообщение 24/09/2009 13:40 Копия темы
угу) правильный ход был, кстати

Elfa Сообщение 24/09/2009 13:42 Копия темы
зато сколько людей узнает про фотошоп! тоже плюс)

ULEY Сообщение 24/09/2009 13:43 Копия темы
я помню себя с 4-5 лет гдето.. есть люди которые уверяют что помнят как в утробе были, или даже предыдущюю жизнь)
стоит ли всему верить, и тут дело даже не в том что кто-то врет) хотя интересно конечно что вы помните о годовалом возрасте)

Elfa Сообщение 24/09/2009 13:43 Копия темы
я поняла – это такая хитрая реклама фотошопа будет...

ULEY Сообщение 24/09/2009 13:45 Копия темы
Для этого надо растить сознательных людей, а не баранов ориентирующихся на приписки которые немогут отличить теплое от мягкого)

Elfa Сообщение 24/09/2009 13:48 Копия темы
проверить, что помню было нетрудно) на фотографиях семейных не было, например, той одежды, в которую одевались родители в то время и одевали меня. я нигде не могла этого увидеть. а когда маме рассказывала, что помню, во что меня кутали, и во что одевалась сама мама – она подтверждает, что это всё было на самом деле) врать в этом вопросе нет смысла – и пользы нет)) у нас же не конкурс, кто больше помнит – тому аккаунт про на полгода)))
с предыдущей жизнью сложнее – тут свидетелей трудно отыскать))) но когда человек во сне начинает говорить на языке той страны, в которой при жизни никогда не был, и сам язык не учил – вот это озадачивает. прошлая жизнь или нет – непонятно, но само по себе загадочно)

Elfa Сообщение 24/09/2009 13:49 Копия темы
ну а что делать с теми баранами, которые уже выросли?)))

ULEY Сообщение 24/09/2009 13:53 Копия темы
ничего уже не сделать, к сожалению.. поговорка про спасение утопающего какраз про этот случай.

ULEY Сообщение 24/09/2009 13:59 Копия темы
Я вас во лжи и не обвиняю) то что вы перечислили насчет своего детства вполне реально, но разве это можно назвать полноценными воспоминаниями?
Я же говорил о возрасте в котором начинаешь себя осознавать, что мол я – это я.. когда появляются всякие "хочу" и "почему". Отрывочные какие-то вещи и я помню из более раннего возраста.

AlexGMM Сообщение 24/09/2009 14:02 Копия темы
хотя бы вспомнить свинцовые белила... которые разъдали кожу, но красавицы просто делали толще слой :)

Pomidorisgogo Сообщение 24/09/2009 14:05 Копия темы
Я не зря выделила именно это предложение. Если вес не соответствует моде, надо бороться за изменение стандартов моды в пользу тех размеров, которые присущи большинству здоровых, не переедающих людей. То есть в диапазоне 44-48 размера, а не 40-42. А не бороться с желанием людей иметь хорошую фигуру. Это не только абсурдно, но и неразумно – лишний вес это в первую очередь вопрос здоровья, а не одной только красоты.

AlexGMM Сообщение 24/09/2009 14:05 Копия темы
мотивация, ВАМ НРАВИТСЯ... вот если бы каждая затяжка была сильной болью или неприятными ощущениями... причём без всякой стимуляции центров удовольствия... тогда всё проще... плюс, легенду про лягушку знаете? Если бросить в посуду с кипятком, то выскочит, а если в холодную воду и на медленный огонь, тогда пофиг... лягушке, что она сварится...

AlexGMM Сообщение 24/09/2009 14:08 Копия темы
вопрос не помнить... я с трудом вчера помню, а вы говорите что незрелый? :) вопрос в том, что поступки становятся сознательными и мотивированными, а также осуществляется осознаный выбор. Но не всегда покреплённый жизненным опытом. Но всегда ОСОЗНАННЫЙ.

AlexGMM Сообщение 24/09/2009 14:10 Копия темы
млин... я даже в новой моде не модный... :(

ULEY Сообщение 24/09/2009 14:11 Копия темы
в том то и дело что общество все осознает, только толку от этого нет.. высокие каблуки, ботексы, липосакция, силикон, прочая пластическая хирургия, женщин на пути к "красоте" ничем не испугаешь, так же как и бодибилдеров например не останавливает вероятность откидывания копыт в результате применения стеройдов.

Pomidorisgogo Сообщение 24/09/2009 14:14 Копия темы
Я вообще-то говорила о женских размерах, а не о мужских.

Elfa Сообщение 24/09/2009 14:17 Копия темы
хм... годика в два помню, как ко мне кот в кроватку забирался, чтобы покусать) так я вполне осознанно отбивалась от него резиновыми пелёнками))) а вообще, насчет осознания – далеко не все взрослые, имеющие желания и мотивацию действительно ОСОЗНАЮТ то, что делают. мне кажется, можно прожить всю жизнь в бессознательном состоянии, и считать себя вполне зрелым))

ULEY Сообщение 24/09/2009 14:17 Копия темы
Я не говорю что незрелый)) Да именно более-менее осознанно действовать начинаешь, не всегда возможно, но хотябы иногда) вот с того времени начинаю себя помнить)

Elfa Сообщение 24/09/2009 14:17 Копия темы
понимать выбор и осознавать – не одно и то же.

Elfa Сообщение 24/09/2009 14:18 Копия темы
угу... только на наши, якобы осознанные поступки, очень сильно воздействует окружение. в детстве – это родители, потом – социум.

ULEY Сообщение 24/09/2009 14:18 Копия темы
в этом я с вами согласен, про другую осознанность говорю, прост незнаю какое слово еще подобрать)

Elfa Сообщение 24/09/2009 14:21 Копия темы
Ольга, опять ориентация на большинство... Я помню, меня в санатории взвесили – у них таблица специальная есть, для определения нормы веса. Так там даже моего роста не было))) Потому что ориентировано на БОЛЬШИНСТВО. Ну вот введут эти медицинские нормы в моду и начнут давить на тех, у кого другая генетика. Не надо никаких "большинств", надо дать каждому отдельному человеку понимание, что он может быть красив, даже, если ни на кого не похож!

Elfa Сообщение 24/09/2009 14:23 Копия темы
общество ЗНАЕТ. но не ОСОЗНАЁТ. потому что осознание всегда ведёт к изменениям. а знание может быть только констатацией факта(

Pomidorisgogo Сообщение 24/09/2009 14:28 Копия темы
В рекламе и маркетинге это неизбежно. Расчёт делается на большую часть целевой аудитории, нравится Вам это или нет :) При создании рекламной кампании опять-таки учитываются средние статистические показатели. Но разве это беда?
Бедой было бы, если бы рекламмруя одежду 42-го размера, только такую бы одежду и продавали. Но ведь в продажу поступают и нестандартные размеры. Вы ведь с Вашими показателями тоже ходите в итоге одетой и обутой? :))

надо дать каждому отдельному человеку понимание, что он может быть красив, даже, если ни на кого не похож!

Этим должна заниматься семья и близкие люди, на худой конец психологи, но никак не маркетологи и не рекламщики.

Elfa Сообщение 24/09/2009 14:36 Копия темы
семье и близким против маркетологов не потянуть)

Pomidorisgogo Сообщение 24/09/2009 14:54 Копия темы
Да почему же? Никто ведь не заставляет покупать глянцевые журналы и вообще как-то соприкасаться со сферой моды :)

Но в то же время, без стандартов никак. Если я в витрине магазина одежды увижу манекен 52-го размера, то решу, что тут продаётся одежда для полных женщин и даже не загляну внутрь. Воообще любой выраженный нестандарт у модели сигналит мне, что эта одежда специально расчитана на таких же нестандартных как и эта модель. Не зря же "модель"="образец".

Knat Сообщение 25/09/2009 06:31 Копия темы
Да, вот я это и имела ввиду, что не обязательно всех под одну гребёнку. А подростки не всегда это понимают. У меня куча знакомых девушек, которые даже одежду и обувь не могут себе подобрать из-за того что чуть меньше принятых рамок

Elfa Сообщение 25/09/2009 08:26 Копия темы
вот та же проблема... хотя девушек, меньше принятых рамок – очень много на самом деле и можно было бы , учитывая их тоже, сильно поднять уровень дохода магазинов)

Elfa Сообщение 25/09/2009 09:06 Копия темы
нестандартные размеры – это одолжение со стороны производителей. голая, конечно, не хожу – но поиск какой-то необходимой вещи растягивается на годы. подумайте сами, насколько это приятно и удобно, когда ты несколько лет не можешь найти нужную вещь, в отличии от тех женщин, которые сразу могут купить то, что им нужно, любого фасона и цвета. я также много раз слышала от полных девушек, что им хочется носить красивую одежду, а выбор магазинов, предоставляющих большое разнообразие – очень мал. Но ведь худеньких девушек – очень много. Полных – тоже очень много. Средних – не большинство при таком раскладе) И манекены 42-го размера – это не большинство, это всего лишь шаблон, на сегодня утвержденный модой.

Elfa Сообщение 25/09/2009 09:07 Копия темы
а если в витрине будут стоять манекены разных размеров?)

Pomidorisgogo Сообщение 25/09/2009 12:52 Копия темы
Одетых в разную одежду? Ну я так и решу, что вот этот красный пиджак для очень толстых, светлый костюм для полноватых, а брючки в облипку для "селёдок" :)) Короче, меня они будут сбивать с толку.
Например, в бумажных каталогах типа Quelle это разделение видно очень чётко – одежду для всех рекламируют девушки 44-46 размера, одежду для полных – девушки 48-50 размера. И сразу ясно, какой раздел можно пропустить не листая.

Elfa Сообщение 25/09/2009 12:55 Копия темы
хм... нет, не в разную одежду – а одежду разных размеров) мол, вот такой пиджак красный может купить и пышка, и девушка потоньше и самая маленькая тоже может. я бы сразу в такой магазин побежала)

Pomidorisgogo Сообщение 25/09/2009 13:03 Копия темы
Илона, а Вы думаете внешне "стандартные" женщины не мучаются с выбором одежды? Думаете, они приходят в магазин и могут тут же купить себе всё то, что висит? :))

Да точно также годами ищешь и не находишь джинсы с высокой талией и чтобы не были старушечьего фасона, ищешь какую-то блузку чтобы не расплющивала и без того невыразительную грудь (а если взять побольше, то велика будет), ищешь пальто которое не будет висеть мешком, потому что производители думают, что у всех дам плечи-вешалки, а уж платья, платья! я даже боюсь говорить об этом вслух, потому что платья никогда вообще не бывают сидящими по фигуре! Потому что они либо сверху тесны, а внизу широки, либо сверху широки, а внизу тесны... ну короче, каждое купленное платье приходится потом отдавать портнихе заплатив таким образом ещё 30-50% его стоимости.
И так у всех, Илона. Потому что стандартные фигуры с которых делают производственный раскрой в природе единичны. А то самое несимпатичное Вам "большинство" по определению нестандартно то в плечах, то в талии, то в груди, то в бёдрах :))

А что касается разнообразия... Ну Вы же наверное сами замечали, что в магазинах одежда всегда остаётся размеров L, XL ну или если очень повезёт, то M. А S и XS (44 и 42 по-русски) всегда расхватывается в первую очередь. Так что у худых выбор есть только теоретически. А практически его нет, потому что его никогда не застаёшь в продаже.

А вы манекены, манекены...

Pomidorisgogo Сообщение 25/09/2009 13:05 Копия темы
Ну а каково производителям самих манекенов и мерчендайзером? Намучаешься с подобной "политкорректностью", а отдачи от неё никакой, если манекены 44-го размера ни у кого возражения не вызывают.

Elfa Сообщение 25/09/2009 16:29 Копия темы
насчет маленьких размеров вот что думаю – их постоянно нет , потому что школьницы одеваются в тех же магазинах, что и взрослые женщины, таким образом мы делим свой гардероб с подростками))) это можно было бы решить, создав большую сеть магазинов именно для подростков, чтобы они не сметали всё в магазинах для женщин. я так недавно увидела в нью-йоркере кофточку, которую давно ждала и искала. но в тот день не было с собой денег. кофточек этих там была одного размера куча – несколько десятков. через пару дней вернулась туда – уже нет! ни одной маленькой, все к первому сентября исчезло. так что тут вопрос не только стандартов и размеров, а также отсутствия отдельных магазинов для девочек)

Pomidorisgogo Сообщение 25/09/2009 16:41 Копия темы
Вот с этим согласна. Я тоже всё время удивляюсь – говорят, что в Канаде очень толстые женщины (правда не такие запредельные как в США, но хоть небольшой лишний вес наблюдается у каждой второй-третьей), а двух самых маленьких размеров никогда нигде нет. Загадка!

А потом до меня дошло, что это подростки всё сметают. При том, что подростковые магазины на самом деле есть. Просто в них слишком выраженно молодёжные фасоны, однако, далеко не все подростки желают носить куртки расписанные под граффити или штаны застёгивающиеся на лобке. Есть и вполне себе консервативные девушки, вот они-то и сгребают себе наши шмотки :)) Оставляя нам горевать над размерами Large, которые в свою очередь раздобревшие пятидесятилетние тётки поголовно игнорируют – им уже не по возрасту такое носить.