urupin Сообщение 29/09/2009 09:07 Копия темы
И что это, если не свинство?! Вот приходит на этот сайт человек, дает объявление о покупке звуков природы. Предложений довольно много. Но вот приходит некий… фрилансер, к звуку прямого отношения не имеющий и пишет:
«Скачайте из сети, те кто здесь продают, скачали бесплатно и продают, это подло. Я конечно не утверждаю, кто-то может и купил, но такие звуки не для перепродажи.»
Я вот думаю теперь – может на дуэль выслать паренька да отряхнуть пыль с ушей? Потому как я, например, чужим не пользуюсь, а каждый год записываю звуки природы для своих и чужих проектов.
И на хрена вот так лезть в чужую кухню? Это ж как в объяву о покупке картинки придет кто-то, например, из дикторов и сажет: «Скачайте из сети, те кто здесь продают, скачали бесплатно.»

5angel Сообщение 29/09/2009 09:09 Копия темы
Добро пожаловать на фриланс! Где сирые и убогие находят свое отдохновение!

ollubim Сообщение 29/09/2009 09:09 Копия темы
День добрый!
Я, кстати, заказчику этому в личку о вас написала, чтобы знал, где оригинальные звуки искать, не библиотечные.

urupin Сообщение 29/09/2009 09:10 Копия темы
Извините, Вы кого имели в виду?

urupin Сообщение 29/09/2009 09:10 Копия темы
Спасибо, Ольга! :-) Тронут, правда!..

5angel Сообщение 29/09/2009 09:11 Копия темы
ну, мелких пакостников, которые пишут "те кто здесь продают, скачали бесплатно" (:

urupin Сообщение 29/09/2009 09:11 Копия темы
А, ну...
Нет, правда, ысек бы публично!

Djeid Сообщение 29/09/2009 09:12 Копия темы
Да полно таких "профессионалов", которые даже не знают, что те шаблоны, которые они продают, кто-то делал) Накачают со всяких темплейтмонстров шаблонов сайтов, с диска иконки варезные, звуки фришные и оппа, значит все так работают)

5angel Сообщение 29/09/2009 09:13 Копия темы
да тут такое сплошь и рядом ) только массовые расстрелы, как говорится.

ollubim Сообщение 29/09/2009 09:14 Копия темы
А парень по большому счету прав, неужели вы думаете, что все отписавшиеся "совершенно случайно вчера записали пение птиц" и готовы сегодня же выслать необходимые звуки? Действительно, скачали с фришных сайтов и теперь продают... тьфу!

ed07 Сообщение 29/09/2009 09:15 Копия темы
А как Вы хотите ? Без таких челов будет скучно на фрилансе )))

urupin Сообщение 29/09/2009 09:15 Копия темы
Угу, я как-то же писал об этом довольно подробно.
Жена тут недавно столкнулась на одном дизайнерском форуме с непониманием, зачем она рисоать учится – всё ж уже нарисовано, только скомпоновать!

Yu-V Сообщение 29/09/2009 09:15 Копия темы
Работодатель не дурак.
А если и поверит – значит сам склочник еще тот.

5angel Сообщение 29/09/2009 09:15 Копия темы
Как умудряется существовать темплейт-монстр, я до сих пор не понимаю ) там же жуткий ужас, впрочем, как и в иконках.

Да и со звуками беда, в конечном итоге все фришные звуки надо потом самому редактировать, чтобы не было страшно их слушать.

Yu-V Сообщение 29/09/2009 09:15 Копия темы
Все без исключения, да.

5angel Сообщение 29/09/2009 09:16 Копия темы
"зачем она рисоать учится – всё ж уже нарисовано"

повеселило :D

urupin Сообщение 29/09/2009 09:16 Копия темы
Не думаю, Ольга.
Я даже не думаю, то все дизайнеры делают всё сами, без клипартов. Но это еще не повод ходить по объявлениям и писать такие вещи.

5angel Сообщение 29/09/2009 09:16 Копия темы
Сейчас у нас тут как-то слишком весело )

urupin Сообщение 29/09/2009 09:17 Копия темы
Работодатели, знаете ли, всякие бывают. Помню, сталкивался: "Да зачем нам звуковое оформление! По сети семплов нарежем." А потом геймеры знакомые рассказывают: мол, во всех играх звучки одинакоые...

5angel Сообщение 29/09/2009 09:18 Копия темы
Тут скорее так, есть те, кто делает все клипартами, есть те, кто фоткают все сами. Середины нет )

urupin Сообщение 29/09/2009 09:19 Копия темы
Ну и? Это повод ходить и гадости про всех писать?

5angel Сообщение 29/09/2009 09:19 Копия темы
Тоже было дело, он не всегда по сети, мало кто пользуются эксклюзивом, просто берут из каких-нибудь платных библиотек.

5angel Сообщение 29/09/2009 09:20 Копия темы
Ничего не могу сказать, разные сферы ) просто дураков хватает

ed07 Сообщение 29/09/2009 09:21 Копия темы
Та-же марь-иванна только в профиль с такими заказчиками, а потом воздуховодов и трубопроводов понавешают и не знают чё делать дальше, бегут, звонят, выручай мол, разберись, а там всё переделывать надо. Вот.

urupin Сообщение 29/09/2009 09:21 Копия темы
Ну в результате и имеем "вторичный продукт"

chezare Сообщение 29/09/2009 09:23 Копия темы
возможно это тот работодатель, который уже замучился искать среди сетевых звучков что-то стоящее, для него тот коммент просто пустое место, так как думаю первым делом конечно же заказчик порылся и поискал что-то, ну а если он ленивый так тем более не будет рыться, так что не обращайте внимание на такие комменты :)

5angel Сообщение 29/09/2009 09:23 Копия темы
*посмотрел в портфолио, ужаснулся, поставил плюс*

perchikk Сообщение 29/09/2009 09:23 Копия темы
а самое умилительное,что эти пареньки не только чужим пользуются для своих работ и не платят за это.они не понимают.что в этом плохого( На голубом глазу смотрят на тебя и говорят,"но если я не умею.а ты умеешь и я могу найти это в сети бесплатно,ну какое же это воровство". Т.е,сами качают чужое,потом делают из этого свое и продают. Такие молодцы. Реально,готова вам помочь отряхивать пыль с некоторых частей их тел.

5angel Сообщение 29/09/2009 09:25 Копия темы
Помню, один незалежный дизайнер, своровав чужую иллюстрацию, сказал "а чо, все воруют".

Yu-V Сообщение 29/09/2009 09:25 Копия темы
Какие геймеры – такой и работодатель.
Не покупали бы некачественные игрухи – он бы подходил к делу серъезнее.

Alinchik Сообщение 29/09/2009 09:26 Копия темы
Собака лает, а караван идет (с)
Пусть себе лают, не обращать на них внимание и все :)

Yu-V Сообщение 29/09/2009 09:27 Копия темы
Абсолютно верно.
Нормальный заказчик за такое подшакаливание и неадекватность влепил бы.
Правдорубы, обсирающие (пардон) ВСЕХ без разбору – пахнут (опять сорри) за версту.

А у нормального работодателя нюх хороший )

Yu-V Сообщение 29/09/2009 09:28 Копия темы
Мудро )

chezare Сообщение 29/09/2009 09:31 Копия темы
ага, согласна:), а если заказчик ненормальный, так ну его, себе дороже

AlexGMM Сообщение 29/09/2009 09:33 Копия темы
Пришёл человек, открыл Америку... Бурные апплодисменты. Занавес.

Самое хр...е, что некоторые заказчики ведутся... Это касается практически всех сфер, даже моей. Зачем продумывать концепт сайта или искать стратегические ходы? Скачал тексты, "отрерайтил", прогнал "по серому" и оп-па, молодец, а потом снова... проект валится, никто на сайт не заходит, "пропиарьте"... нет уж, отсосите... *я не слишком мягко выразился?*

AlexGMM Сообщение 29/09/2009 09:34 Копия темы
нормальный заказчик не появится, если часть народа будет "фуфло толкать"... У нас пока национальные сетки не открылысь в городе, в магазин можно было не заходить, хамят, обвешивают и несвежим торгуют... Кто-то должен повышать планку...

Yu-V Сообщение 29/09/2009 09:40 Копия темы
Но несмотря на это – сетки у Вас в городе все-таки появились.
Как и здесь появляются нормальные заказчики.

Eloku Сообщение 29/09/2009 09:44 Копия темы
и правда свинство

olgerau Сообщение 29/09/2009 09:45 Копия темы
Ага, я сама веселилась немало.
Там была подборка орнаментов – арабских – и превью в jpg. Ну я и попросила – обрежте мне превью из архива, а то качать уж больно муторно многотомник...
Первый же вопрос – зачем? Там же качество так себе..
-Мне достаточно, говорю, мне варианты решения нужны (узлов, переходов), я рисовать как раз учусь.
-Зачем рисовать орнамент? Да библиотек же до ** и малая телега! Это глупость и трата времени...

Апплодисменты, занавес. Превью мне так и не обрезали – пришлось качать весь архив.

olgerau Сообщение 29/09/2009 09:46 Копия темы
ВОт тут не поспоришь... веселимся до упаду.

olgerau Сообщение 29/09/2009 09:47 Копия темы
А качественных – тем более по звуку – и нет почти! Их, страшно сказать, не делают практически. Зачем? И так купят – зато дешевле.

otmena Сообщение 29/09/2009 09:47 Копия темы
"хреновое" можно писать)

chezare Сообщение 29/09/2009 09:48 Копия темы
Не то что не появится, он просто есть, он не может не быть. :))) Просто планка у всех разная, на всякий товар найдётся купец, с этим уже ничего не сделаешь, много факторов влияет на этот момент

Yu-V Сообщение 29/09/2009 09:54 Копия темы
Значит, рынок просто не сформировался. Не готовы люди платить.

olgerau Сообщение 29/09/2009 09:58 Копия темы
Это очень удобная отмазка, правда – "рынок не готов". Также говорили об играх с богатой графикой – "это будет дороже, рынок не готов... У нас даже опыт был – сделали фигуру героя объемной,и знаете – расходов больше, а вот продажи такие же."
Мне рассказать как это выглядело?
Не рынок не готов – производитель все никак не может расстаться с мыслью "пипл схавает". Может, и схавает – но очень быстро вернет, не переварив.

ollubim Сообщение 29/09/2009 10:01 Копия темы
Возможно, если бы вы написали, что у вас есть уникальные звуки, человек был бы осторожнее с обвинениями. Но простите, в проекте отписывались даже копирайтеры с целым списком певчих птиц!

olgerau Сообщение 29/09/2009 10:01 Копия темы
Почему-то мелькнула ассоциация: может, в стоковом магазине и дешевле – но там приходится столько фуфла перерыть, что пойду-ка я пожалуй в фирменный. И дороже, и не совсем то что хотела – но зато быстро выбираю из вещей одного уровня, а не роюсь в поисках брильянта в.. ээ.. сене.

sarkazm Сообщение 29/09/2009 10:06 Копия темы
"Все уже украдено до нас!" (с)

Yu-V Сообщение 29/09/2009 10:07 Копия темы
Мне не надо рассказывать в деталях как это выглядело, потому что это – эмоции. И я не знаю, чем перед Вами так провинился производитель, что аж вынужден прямо отмазываться.

Да, пипл хавает. Так выпустите продукцию лучше – но по такой же цене! И "пипл" разберет Ваше! )

olgerau Сообщение 29/09/2009 10:11 Копия темы
Производитель мне ничего не должен, прошу заметить.

А вот пипл далеко не всегда хавает только цену.

Впрочем, готова согласиться, что мы оба спорим о том, что знаем только с одной стороны. Ибо ни я, ни вы не выпускаете игры самостоятельно. Возможно, вы ими пользуетесь – как и я. Но вряд ли теми же. Так что спор весьма быстро перерастет в спор о личных пристрастиях и эмоциях.

taurusJ Сообщение 29/09/2009 10:13 Копия темы
более того они еще и деньги лопатой гребут, да такой лопатой что капец )

urupin Сообщение 29/09/2009 10:22 Копия темы
Может и так, может нет – не в работодателе дело и даже не в его реакции. Зачем свинячить коллегам-рилансерам? Вот что для меня непоснижимо!

urupin Сообщение 29/09/2009 10:23 Копия темы
Марина, мы этого парня за руку не ловили, правда? (Хотя если человек такое пишет, то есть подозрение, что сам не чист на руку – но это только домыслы.) В любом случае это не объясняет свинства.
В остальном же согласен.

urupin Сообщение 29/09/2009 10:25 Копия темы
Да что Вы говорите! То есть покупатель виноват, что ему производители предлагают тухлую колбасу. Интересная мысль – особенно в отсутствие других колбас.
К слову, те геймеры, с которыми я общался, игры именон по этим причинам покупать и перестали: мол, по сети канешь, минут 10 поиграешь – а дальше всё ясно, ну его...

urupin Сообщение 29/09/2009 10:27 Копия темы
Место лающей собаки – на цепи. Место бродячей – в виварии. Место домашней – дома, пусть ее там хозяеа терпят.
А вот если чужая (тем более бродячая) собака вторгается на мою территорию, я оставляю за собой право ее наказывать.

urupin Сообщение 29/09/2009 10:29 Копия темы
Господин открыватель Fмерик, Вы читать умеете? Где тут речь о том, что такого не бывает? или Вы полагаете, что это повод лезть в чужие вакансии не по тоей специальности и сех тотально обвинять в воровстве?

urupin Сообщение 29/09/2009 10:30 Копия темы
Видел. Смех и грех. Разумеется, я отписал ему, что у меня свои записи каждый год пишу. Вот и с этого лета разобрать еще не успел – одного морского прибоя штук 10, наверное, не меньше...

Yu-V Сообщение 29/09/2009 10:31 Копия темы
Да – виноват покупатель. Не покупал бы – не предлагали.
Именно отсутствие личного самоуважения и ведет к подобному порядку вещей.

Посыл насчет "отстутствия других колбас" просто забавен. )

urupin Сообщение 29/09/2009 10:31 Копия темы
До Вас – может быть. А я этой проблемой не интересуюсь, просто своим пользуюсь.

urupin Сообщение 29/09/2009 10:34 Копия темы
То есть если ассортимента нет, а на прилавке исключительно фуфел, то это покупатель виноват, что выбора лишен... Хм... интересная мысль, свежая!

CUBALIBRE Сообщение 29/09/2009 10:34 Копия темы
да везде много таких грамотеев

urupin Сообщение 29/09/2009 10:38 Копия темы
Ну от этого не легче, знаете ли :-)

urupin Сообщение 29/09/2009 10:38 Копия темы
Оно самое...

Yu-V Сообщение 29/09/2009 10:39 Копия темы
Совершенно верно.
Ибо нормальный покупатель будет покупать в другом месте, пусть и тратя на это бОльшие деньги. Будет, в конце концов, не употреблять этот продукт вообще, изменит свой рацион, напишет в Общество защиты потребителей, милицию, прокуратуру, наконец.
Но не будет жрать, извините, дерьмо!

А стадо баранов, ждущих, когда придет мамка и даст им титьку – пусть и идет на свое заклание – потому, что, видите ли, не пришел фюрер и не дал им нормальной колбасы.

Yu-V Сообщение 29/09/2009 10:41 Копия темы
Раз пипл хавает не только цену – рано или поздно найдутся производители, которые предложат более дорогие и качественные решения.

И жалобы на то, что есть заказчики "Да зачем нам звуковое оформление! По сети семплов нарежем." – смешны.

CUBALIBRE Сообщение 29/09/2009 10:41 Копия темы
да знаем...
но ведь и вы понимаете что такое будет всегда..для этого есдинственно правильно придумана на сайте карма..тут явно человек достоин её понижения
хотя вы думаю осознаёте что такие люди в общем то неистребимы)

urupin Сообщение 29/09/2009 10:42 Копия темы
Никакого "другого места" в данном случае нет, т.к. подобным образом рассуждают в большинстве контор, производящих игры. Встречал, впрочем, парочку небольших, которые не жадничали на звук в том числе. Так небольшими и остались...

Yu-V Сообщение 29/09/2009 10:48 Копия темы
Вот и покупали бы геймеры продукцию этих небольших контор – те и разрослись бы.

urupin Сообщение 29/09/2009 10:49 Копия темы
Неистребимы, да.
А насчет кармы – Вы ж понимаете, формально он ничего не нарушил (что мне подтвердил саппорт), а напиши я здесь его ник и профиль – мне бы та же поддержка всыпала наверняка... Хотя по-человечески и неформально загасили бы ему карму, и поделом.

urupin Сообщение 29/09/2009 10:50 Копия темы
Пошли рассуждения на тему "есмли бы у бабушки были сы, был бы это дедушка".
Хотя речь вообще-то изначально не совсем об этом.

Yu-V Сообщение 29/09/2009 10:53 Копия темы
Это не рассуждения – а реальная ситуация, описывающая потребности большей части покупателей.
А на заказчика, самостоятельно режущего сэмплы, посетовали Вы сами – хотя речь изначально была и не об этом.

CUBALIBRE Сообщение 29/09/2009 10:54 Копия темы
ваше право говорить о том кто это был или нет..при чём тут техподдержка? можно просто ссылку дать на тот проект и все итак поймут где там кто

urupin Сообщение 29/09/2009 10:55 Копия темы
Уже делал как-то. Модераторы удаляют.

perchikk Сообщение 29/09/2009 11:17 Копия темы
Вообще то,ловила) Не ваше конкретного (у нас с вами разные виды деятельности),но ловила и не раз. И на воровстве моих работ ловила,и на воровстве чужих.

urupin Сообщение 29/09/2009 11:27 Копия темы
Боюсь, вы меня не совсем поняли. Я имел в виду конкретног этого тролля, который пакость написал. А так-то все мы ловили :-)

AlexGMM Сообщение 29/09/2009 12:16 Копия темы
уМ-ц...
Вы на эмоциях, но я не Вас имел в виду, а того товарища... В общем-то, если бы Вы дальше прочли, то поняли, я высказал согласие с Вами...

AlexGMM Сообщение 29/09/2009 12:19 Копия темы
perspective view
Нормальный заказчик есть всегда... Более чем нормальный, с некоторыми людьми приятно работать.

Yu-V Сообщение 29/09/2009 12:23 Копия темы
Вы точно меня комментируете? – я всю ветку это доказываю.
Тем более, что через пост выше сами сокрушались, что мол "заказчик не появится, если..." ну и так далее )

urupin Сообщение 29/09/2009 12:46 Копия темы
A, пардоньте тогда... Я тут и правда на эмоциях – признатья, сразил меня этот тип...

AlexGMM Сообщение 29/09/2009 13:41 Копия темы
Я говорил о повышении кличества адекватных людей. У меня бывший шеф часто дрючил десигнеров... часто не понимая, что элементарно тот же Корел при обработке изображения на 3х6 метров "тормозит". Когда он сам научился "юзать" Корел на начальном уровне, тогда и сразу половина претензий по времени выполнения "поменять тут и тут" отпала... То есть, есть заказчки адекватные и потенциально адекватные... вот со вторыми нужно "работать"... а не вставлять "бяки" не будучи профи

AlexGMM Сообщение 29/09/2009 13:45 Копия темы
Никаких проблем, всё нормально. Известное дело, глупость и неумение держать себя прилично всегда выводит... О собаках в цитатник занёс, хорошо сказано :)

Yu-V Сообщение 29/09/2009 13:48 Копия темы
Да с человеческой точки зрения я с ТС согласен – "герой" его повествования не лансер, а баба базарная.

seregka Сообщение 30/09/2009 02:03 Копия темы
На эту тему, можно привести другую аналогию.. Российская попса...
Если бы пипл такое УГ не слушал, не терпел бы фанеры на концертах и т.д.... это бы не производилось в таких масштабах..
то что мы имеет в виде музыкального сопровождения на всех видах ротаций.. в массе и раше продукта... в этом виноват именно пипл.. и потому что он хавает! =) Достойного музыкального материала, групп много, но его не знают.. это, "типо", не модно :)
Модно слушать тупое, примитивное уг и не знать другого и самое главное не желать.. другого.
А качественный уровень потребляемого, задаёт именно сам пипл... в любой сфере.. от книг,музыки... до еды и развлечений..

Как и было выше сказано это дело личного самоуважения. =)

P.S. Не бывает "отсутсвие других колбас" андеграунд всегда есть.. нужно уметь его найти ;)

urupin Сообщение 30/09/2009 06:55 Копия темы
Хе, вот про это мне сказок не надо, поскольку я 15 лет отработал с артистами, хорошими и разными, кухню знаю изнутри, и что и почему слушает пипл – осведомлен не понаслышке.
Найти андерграунд? ОК, но для этого надо как минимум знать, что он существует. Я тысячи раз сталкивался с тем, что люди – молодые и не очень – просто не знали о существовании чего-то другого, кроме того, что звучит вокруг. Пока я вел ночь на одной из московских станций и имел возможность давать в эфир неформатное, мне постоянно звонили с одним и тем же вопросом: где я всё это беру. А сколько раз в жизни с таким сталкивался, уууу!..
При этом я имел счастье наблюдать, как загибалась та же музыкальная журналистика, как людей знающих выпирали из изданий и эфира, а на их место брали попок, которые под видом музыкальных новостей рассказывали о цвете новой машины Лады Дэнс. Как радиостанции типа 101 и РаКурса закрывались, и почему это происходило (вовсе не от того, что спросом не пользовалось, просто частоту перекупали).
Так что не надо мне рассказывать, что слушатель, который понятия не имеет о существовании другого пласта культуры ( т.ч. музыкальной) виноват в том, что его с рождения все масс медиа пичкают хренью.

seregka Сообщение 30/09/2009 12:39 Копия темы
Я не вываливаю всю проблему только на слушателей.
Проблема многогранна... но выбор, как бы говоря, есть у каждого... и сделать он его может сам...
просто в наших условиях нужно проявить немного желания и что-то поискать...
Меня не устраивает формация, я ищу... в мире интернета.. проблема, в массе, что-то найти – это уже диагноз =)
Даже в совковые времена умудрялись толкать андеграунд.. и прозапад.. хотя государство! было против...
Сейчас нас пассивно обыдляют... но есть же люди со вкусом... и те кто не поддаётся на это...
Вы же выжили в этой среде.. и понимаете это... вам + ;)
А если человек всосался в наше маст-медио и не хочет от туда уползать... это только его проблема! :)

urupin Сообщение 30/09/2009 12:45 Копия темы
В общем, понл Вашу мысль! В том, что чувачок напакостил в объявлении, виноват массовый слушатель и геймер, покупающий "не те игры" :-)

seregka Сообщение 30/09/2009 12:57 Копия темы
Но, то что человек влез в объявление с такими заявлениями.. это свинство... и можно сказать – "грязный бизнес".
То что люди качают и пользуются пиратской продукцией – это их выбор. :)

Я не играю в игры которые мне не нравятся... я не тру геймер... поэтому имею роскошь опираться на массовое мнение и сравнивать его со своим...
если на рынке нет альтернатив я вообще не играю :) Но благо альтернативы всегда есть.. зависит многое, просто, от желаемого.
Гейм индустрия это бизнес.... знаете, как фильмы... всегда в массе будет второсортный продукт.. но и найдутся компании которые делают это на совесть... к примеру близард... уже больше 10-ти лет делает хороший продукт, топовый, проверенный временем. :) Время – лучший судья ;)

Я не выношу общее мнение на всю проблему.. определением охарактеризовать своё отношения в не однозначных вопросах сложно.