travel_men Сообщение 10/01/2007 15:05 Копия темы
Уважаемые коллеги! Предлагаю обсудить статью о рынке копирайтинга .
Особенности национального копирайтинга

Появление первого и пока единственного копирайтингового агентства в Украине наконец-то обратило внимание на состояние и проблемы отечественного копирайтинга. Ведь украинский рынок данных услуг, по сравнению с российским, находится на «кустарном» уровне. Недоразвитость целого сегмента рекламного рынка, дилетантство привело к неэффективности и низкому качеству рекламных и PR-текстов, отсутствию отлаженного механизма предоставления данной услуги, смещению сроков изготовления, что негативно сказывается на качестве рекламных услуг и имидже отрасли в целом. К тому же при существующей ныне длинной цепочке посредников в исполнении заказа на написание текстов, не только срабатывает эффект «испорченного телефона», происходит утечка информации, которая нежелательна при ведении информационных войн, но и существенно завышается стоимость самой услуги. Из-за сравнительно высокой цены и низкого качества текстов, рынку печатной рекламы перестают доверять, а значит – финансировать. Копирайтинг же, как важный инструмент рекламы не используется максимально, поэтому упускаются возможности увеличить эффективность рекламирования и привлечь большие средства в отрасль.

Иная ситуация в России, США, странах Европы. Там копирайтинг является самостоятельным рекламным ремеслом. А своевременный переход копирайтинга с «кустарного производства» на «цеховой» в несколько раз повысил качество предлагаемой интеллектуальной продукции и увеличил приток денежных средств в отрасль. В США, например, работает свыше тысячи копирайтинговых агентств, в России – несколько десятков копирайт-бюро, которые специализируются на «печатном слове», создании текстов, и гарантируют качество услуги своей репутацией. С «организаторским» подходом решились основные проблемы копирайтинга – идентификация его на рекламном рынке, что послужило толчком к профессиональному развитию копирайтеров, поиску новых креативных решений, усилилась ответственность за изготовляемую продукцию, а значит, повысилось качество и эффективность текстов.
Рекламный мир оценил нововведения и ощутил неоспоримые плюсы. Ведь по сравнению с копирайтерами рекламных и PR- агентств и «вольными художниками», профессионалы специализированных агентств оттачивают свой профессионализм каждый день, а не от случая к случаю. К тому же профессиональная команда единомышленников в кропотливом труде вырабатывает более эффективные схемы копирайтинга, основываясь на совместный опыт и идеи. Менеджерами агентств постоянно разрабатываются новые методики удобства работы с клиентами и заказом, используют больше возможностей для улучшения взаимопонимания «заказчик-исполнитель», для этого усовершенствуются брифы, механизмы корректировки текстов, при этом учитывая пожелания клиентов и творческой команды. Такой подход повышает не только качество предлагаемой текстовой продукции, но и упрощает взаимодействие с клиентом.

На сегодняшний день в Украине по официальным данным существует лишь одно копирайтинговое агентство – Первое копирайтинговое агентство, которое работает, опираясь на зарубежный опыт и знания, учитывая особенности украинского рекламного рынка. Так же копирайтинг предлагают рекламные и PR-агентства полного цикла, фрилансеры, журналисты изданий и PR-специалисты. В таком разнообразии исполнителей существует свои плюсы и минусы, что весьма противоречиво влияет на состояние и имидж украинского копирайтинга.

Копирайтеры рекламных и PR-агентств. В основном агентства не берут в штат копирайтеров. Чаще всего это два-три фрилансера, которых привлекает по мере необходимости для исполнения заказа. Для агентства это выгодно тем, что оплата за труд копирайтера происходит после выполнения заказа и является минимальной. Это дает возможность хорошо заработать на посредничестве. Поэтому цены агентства намного превышают реальную стоимость текста, что не выгодно для заказчика. Хотя и для агентства в данной схеме выполнения заказа есть свои неудобства. Текст ведь продает агентство, а значит, гарантирует своей репутацией качество, сроки выполнения, что сложно проконтролировать в работе с фрилансерами. Частенько бывает, что в самый ответственный момент нужный работник агентства увольняется, и забирает с собой «чемоданчик» отлаженных копирайтерских связей. И руководству приходится в спешке находить нового «связного» или обращаться к первым попавшимся «писателям». Поэтому многие рекламные и PR-агентства берутся за копирайтинг лишь в том случаи, когда они ведут клиента полностью, не размениваясь на мелкие заказы. Иначе обстоит дело со штатными копирайтерами. Они всегда под рукой и готовы выполнять заказ, если не загружены работой по уши, отрабатывая свою фиксированную зарплату, или не болеют, не ждут вдохновения. К тому же им необходимо выплачивать зарплату ежемесячно, не зависимо от того, были ли вообще заказы на копирайтинг или нет. Всем известно, что профессионалов на все темы и жанры нет, а им приходиться быть таковыми.

«Халтурщики» – так называют журналистов, которые подрабатывают копирайтерами в свободное от работы время. Они пишут, в основном журналистские и PR-тексты, а рекламные даются им тяжелее. Их незаменимый козырь в том, что они могут естественно хорошо написать текст в формате того издания, в котором работают и помочь разместить его со скидками, если они в фаворе у начальства. Но стоимость услуг профессионального журналиста напрягает кошелек заказчика. К тому же часто возникает сложность с большим объемом заказа, несколькими вариантами подачи материала на одну и ту же тему, необходимостью быстрого исполнения заказа. Ведь журналист не может забыть о своем первоначальном месте работы – редакции. Поэтому, в первую очередь, выкладывается на своего работодателя, физически и морально. А домашнюю «копирайтерскую» работу выполняет на те силы и вдохновение, которые у него остались к вечеру или… утру. Бывает, что из-за срочного и непредвиденного редакционного задания, журналист откладывает копирайтерскую работу на неопределенный срок, и заказчику приходиться ждать. Неудобство и риск существуют при проведения информационных войн. Во-первых, не все журналисты берутся за работу «мочить», а те которые соглашаются всегда остаются под вопросом – не работают ли они на конкурента? Часто бывает, что за свои же деньги заказчик уничтожает себя. И вся редакция об этом знает.

Копирайтеры-фрилансеры. Это люди, в основном, нигде неработающие, но сотрудничающие на «честном слове» с рекламными и PR-агентствами. Достоинством можно считать доступные цены и желание всегда идти на встречу заказчику, переписывать текст несколько раз, лишь бы тот купил творение. К тому же среди них иногда встречаются творцы-самородки, которые очень быстро находят себе работу в уютном офисе. Но встретить такого на улице –редкая возможность. Чаще случается, когда качество выполненной им работы не соответствует высокому уровню работ из портфолио, которое копирайтер горделиво демонстрировал при встрече. Ведь проверять показанные работы никто не будет, а значит, их можно просто красиво у кого-то позаимствовать. Такой откровенный совет дают профи начинающим копирайтерам на форумах в Интернете. Поэтому профессионализм фрилансера может долго проверяется, пока клиент вообще не откажется от своего заказа. К тому же опять может возникнуть проблема сроков изготовления. Если заказ сорвался, никакой фрилансер не будет компенсировать ваши потери. Договора то письменного не было! Вопрос утечки информации можно рассматривать двояко: редко человеку «с улицы» поручают серьезный заказ, а если да – то, всегда можно сослаться на то, что вы его видите первый и последний раз.

Редкая в Украине и «элитная» категория – штатные копирайтеры, журналисты, работающие в крупных компаниях. А редки они потому, что до сих пор руководство украинских компаний, да и простые смертные, считают, что писать у нас могут все. А значит, зачем тратиться на профессионала, если рекламный или PR-текст может написать секретарь бухгалтер или менеджер, в лучшем случае – PR-специалист, который кроме организационных и представительских функций, просто обязан уметь еще гениально писать. Зато неоспоримым плюсом штатного копирайтера является свободный доступ к информации о рекламируемом товаре/услуге, компании, которой он работает, знание специфики, внутренних правил, повышается мобильность выполнения заказа и возможность руководства постоянно контролировать и вносить коррективы в работу творца. Качество текста в этом случае зависит от профессионализма копирайтера и знаний специфики сферы, в которой он работает. Например, если он работник банка и специализируется в финансовых темах, ему будет легко создать необходимый текст. К тому же снижается риск утечки информации. Но иметь в штате копирайтера или журналиста в большинстве случаев экономически не выгодно. Если посчитать во сколько обходится содержание такого сотрудника для компании ( поиск кандидата, зарплата выше средней рекламного рынка, налог, организация рабочего места, социальные гарантии) и реальную стоимость копирайтинговых услуг, которые необходимы компании в месяц, тогда можно понять, почему так редки случаи штатных копирайтеров в Украине.

Особая категория «работников пера» и ревностно относящаяся ко всем копирайтерам – это PR –специалисты. Из-за длительного и туманного становления PR индустрии в стране, данные специалисты занимались всем, но только не паблик рилейшнз, и поэтому у многих до сих пор существует комплекс «всеумения». Зачем обращаться к копирайтеру, если пиарщик сам умеет писать пресс-релизы ( но какие?) и делать интервью с руководством? А если постарается – и рекламный текст родит. Не за чем, конечно, если у него хорошо выходит писать и есть на это время.
В основном, тексты пишутся уже на остаток сил и времени, когда все организационные вопросы по мероприятию или проекту решены, сделано сотни звонков, произведена кропотливая работа с представителями СМИ и улажены все конфликтные моменты. Только чаще всего, после всех этих профессиональных подвигов писательское вдохновение не приходит. И пиарщик, не всегда удовлетворенный своей работой, начинает задумывается о желанном помощнике –копирайтере. Если он самодостаточный профессионал, и его основной функцией не являться писать текст, тогда ему не сложно убедить руководство в том, что лучше перепоручить копирайтинг специалисту. Таким образом, пиарщики не рискуют своим профессиональным имиджем ради желания шефа «экономить на качестве».

И новый участник на рынке отечественных копирайтинговых услуг – Первое копирайтинговое агентство. Его основным отличием можно считать профессиональный и специализированный подход к созданию текстов. Например, с финансовыми текстами работают «финансисты», с медициной и фармацевтикой – знатоки данной области, рекламные тексты пишут – рекламисты, PR- статьи – журналисты со знанием PR- основ, а пресс-релизы, новостные статьи – новостийщики. Такой узконаправленный подход дает преимущества в качестве и скорости выполнения заказа. В этом давно убедились на Западе. К тому же агентство работает подрядчиком у рекламных PR-агентств, выполняя для них копирайтинг, тем самым, избавляя их от рисков работы с фрилансерами и подстраховывая проекты партнера своей репутацией. Конечно, нововведения не всем нравятся и подходят. Ведь для выполнения заказа на копирайтинг оформляется договор, в которых четко прописаны задачи и сроки, что гарантирует двум сторонам комфортное сотрудничество и невозможность уклониться от обязанностей. У некоторых возникают сложности в заполнении брифа, в котором четко прописываются цель текста, задачи, описывается целевая группа, для которого готовится материал, редакционные требования, пожелания и другое. Но это позволяет правильно понять исполнителю заказчика, и создать желаемый текст с первого раза. Еще одним нововведением является – аутсорсинг копирайтинга. Агентство работает по контракту с компаниями, политиками, представителями шоу-бизнеса, как «внештатный работник»: работа оплачивается по результату, а подписанный контракт гарантирует, что в любое время заказчик может рассчитывать на копирайтинговые услуги, и даже в кредит. Существует и плюс в ведении информационных войн: агентство берет на себя функции исполнителя, тем самым, минимизирует утечку информации, прикрывает прямого заказчика и оставляет за собой авторское право, которое защищает журналистов или копирайтеров, которые готовили материалы.
Виктория Кулаковская
Генеральный директор Первого копирайтинговго агентства www.fca.com.ua

Nik_Nightingale Сообщение 10/01/2007 15:22 Копия темы
ниасилил. .
под кат.

Djeid Сообщение 10/01/2007 15:28 Копия темы
.
Я уже замучалась объяснять людям, что такое «под кат».
Леонид Полежавец за мое объяснение назвал меня хамлом и истеричкой, но под «кат» убрал..))

Nik_Nightingale Сообщение 10/01/2007 15:35 Копия темы
.
вас – хамлом?! это сильно =)))

Irene_Peterburg Сообщение 10/01/2007 19:38 Копия темы
.
не только на Украине считают, что каждый м*к, знающий алфавит, может писать тексты, это и у нас, и во многих странах 3 мира – рекламные, дескрипции, какие угодно – поэтому зачастую от того, что пишут на сайтах, на баннерах и говорят в ТВ-рекламе, у меня лично в глазах темнеет

нет личной культуры, нет культуры бизнеса – и, боюсь, нескоро придет

MarinaKunina Сообщение 10/01/2007 21:23 Копия темы
.
А о чем это вообще? – под кат... Кажется, первый раз такое слышу.

MarinaKunina Сообщение 10/01/2007 21:36 Копия темы
.
Вадим, я Вас очень прошу не воспринимать мою реакцию как наезд типа «сам такой», но...

Речь в статье идет, помимо всего прочего, о качестве создаваемых копирайтерами текстов. При этом только в одном первом абзаце глаз режут следующие, скажем, опечатки:

украинский рынок данных услуг, по сравнению с российским, находитЬся

при существующей ныне длинной цепочкИ

происходит утечка информациЯ

На середине статьи устала, честно говоря. Мне такие вещи сильно мешают при чтении.

А тема, конечно, актуальная. Обдумывать ее стоит.

travel_men Сообщение 10/01/2007 21:47 Копия темы
Думаю мы в одной команде .
Спасибо
Марина, я понимаю вас :) устранил

Давайте просто обсудим идеи высказанные в статье.
Хотелось бы очень узнать ваше мнение относительно этого вопроса. Обязательно пишите.

MarinaKunina Сообщение 10/01/2007 21:59 Копия темы
.
Вы устранили только то, что мне бросилось в глаза в первом абзаце :)

Относительно содержания. Подобные статьи я на данном этапе принимаю к сведению, но не спешу с выводами. Я считаю, мне еще рано их делать. Слишком мал мой личный опыт в этой области, и уровень профессионализма собственного мне еще нужно повышать. Так что... Тема актуальная, повторюсь. :)

travel_men Сообщение 10/01/2007 22:04 Копия темы
.
Ох, Марина
Я только вздохну, как вы меня вновь озадачиваете.
Умеете интриговать и держать запасную карту.
Тем приятнее с ВАМИ беседовать...

Fiender Сообщение 10/01/2007 22:05 Копия темы
А-а-а-... Так это ваше. .
А я это тут прочёл. Ну или почти прочёл. Вери гут:) Хотя – смотря кто заказчик...
RwR.ru

MarinaKunina Сообщение 10/01/2007 22:31 Копия темы
.
Чем же я Вас озадачиваю? И в мыслях не держала... :)

А вообще (не знаю, насколько явно это перекликается с темой статьи), я прихожу к выводу, что нет оптимальных для всех способов организации труда. Есть люди, которые быстрее развиваются и эффективнее работают, находясь постоянно в команде. В одиночестве у них пропадает рабочий азарт. Я – явная одиночка. В компании, даже небольшой, мое внимание рассеивается и работа идет вяло и неэффективно. Быстро и качественно я работаю в полном одиночестве. Наверняка я такая не одна. Так что способ организации деятельности и уровень услуг зависят друг от друга, но тут все непросто, мне кажется.

travel_men Сообщение 10/01/2007 22:38 Копия темы
.
Интересный вопрос. Я вот, например, обожаю работать в команде. Еще давно один мой знакомый музыкант говорил, что музыкан постоянно должен общаться с другими музыкантами тогда происходит рост профессиональный. И я с этим согласен на все сто. Правда есть исключение для действительно талантливых людей( наверное вы такая), которые терпеть не могут работать в коллективе. Но и они всегда ждут одобрения социумом своей деятельности. Мало кто полностью самодостаточный. И если кто-то говорит, что ему все равно коллектив или вообщем человечество, то скорее всего он ждет , что его труд оценят «гуманоиды» :)

MarinaKunina Сообщение 10/01/2007 23:23 Копия темы
.
Результаты деятельности «нуждаются» в положительной оценке, а процесс – в уединении. Никакого противоречия, мне кажется.

travel_men Сообщение 10/01/2007 23:29 Копия темы
.
Хорошо сказали «в уединениии». Очень точно так подметили. Вот этот процесс уединения у многих разный. Зависит от направленности внутренней: интраверт или экстраверт. Тут думаю важен симбиоз уединения и коллективных «поглаживаний».
Хотя касаясь коллектива... Большая удача работать в хорошем коллективе. Просто одним там нравится просто находиться, другим постоянно общаться, а третьим просто знать, что кто-то(коллектив) думает и оценивает его.

Кстати, постоянно ловлю себя на мысли вот букву пропустил или запятые не расставил...что подумает Марина:)

MarinaKunina Сообщение 10/01/2007 23:54 Копия темы
.
Марина ничего не подумает :) Ей нечем :) Женщины... :)

MarinaKunina Сообщение 10/01/2007 23:54 Копия темы
.
Но это уже флуд))))))))

travel_men Сообщение 11/01/2007 00:54 Копия темы
.
Озадачился...чем вызваны такие мысли

MarinaKunina Сообщение 11/01/2007 01:09 Копия темы
.
Вадим, не озадачивайтесь :)
Это моя стандартная отмазка для тех случаев, когда мне лень думать :) Уже утречко, а я еще не ложилась :)
Просто устала :)

libra Сообщение 11/01/2007 22:37 Копия темы
.
Мне кажется, спорный текст.

Напомнил неприличный анекдот: в общем, вы все – п...ы, а я – граф Монте-Кристо.

В смысле – все копирайтеры дерьмо, кроме первого копирайтингового (ну и словечко – правильно написала?) агентства))

travel_men Сообщение 11/01/2007 22:41 Копия темы
.
Зачем уж так «все копирайтеры дерьмо», просто у каждой категории свои плюсы и минусы

travel_men Сообщение 11/01/2007 22:42 Копия темы
.
А где вы работаете, если не секрет?

MarinaKunina Сообщение 11/01/2007 22:55 Копия темы
.
Вот тут и работаю :) На фрилансе :) В данный момент :) А вообще у меня богатый жизненный опыт )))))

travel_men Сообщение 11/01/2007 22:57 Копия темы
.
на этом ресурсе?

travel_men Сообщение 11/01/2007 23:03 Копия темы
.
Марина, Вы очень загадочный человек. Признавайтесь! Ваше истинное отношение к копирайтингу? :)

MarinaKunina Сообщение 11/01/2007 23:13 Копия темы
.
Какое у меня может быть отношение к копирайтингу, если он меня кормит? Самое положительное, разумеется. Что же тут загадочного? :)

travel_men Сообщение 11/01/2007 23:19 Копия темы
.
Вы работаете на вдохновении? Или же вы сторонник планирования?

MarinaKunina Сообщение 11/01/2007 23:27 Копия темы
.
Чета я не савсем даганяю, пачиму на данном этапе этот вопрос возник))))
Я очень прагматична. И поэтому я умею создавать себе вдохновенное состояние, когда за вдохновение готовы платить :) Ну так 15-летний опыт поэтический – это вам не фунт изюму))))

travel_men Сообщение 11/01/2007 23:31 Копия темы
.
А вопрос возник потому, что мне интересно какое влияние оказывает офисная работа на творческих людей негативное или же позитивное? ДУмаю вы повторитесь и скажите негативное. Но! Какой уровень контроля важнее внутренний или внешний, на ваш взгляд?

MarinaKunina Сообщение 11/01/2007 23:50 Копия темы
.
На мой взгляд, фактор «местоположения» (внутренний-внешний) – вообще не фактор. Гораздо важнее фактор КАЧЕСТВА контроля. Другими словами, «судьи кто?" Неграмотный заказчик, необоснованно придирающийся в надежде сбить цену, недоучка-руководитель, закончивший заочное отделение университета на троечки и за взятки, но получивший свою должность по стечению обстоятельств – для меня не показатель. Молодой специалист, по-настоящему талантливый и образованный, может подчас научить большему или просто поделиться зарядом положительной энергии. Но в офисе я не имею возможности выбирать себе авторитеты. А в «свободном полете» – сколько угодно. В каком офисе найдется столько талантливейших, умнейших и при этом щедрых на знания коллег, как на этом сайте? Я таких офисов не знаю.
К тому же в офис надо приходить в 8.00. А я сова. И с этим не поспоришь)))
К тому же в офисе я должна делиться немалой частью дохода с руководством, менеджерами, которые сами по себе не производят материальных ценностей. А раз я сама справляюсь с этими задачами – зачем мне этот балласт?
Вот если я сумею со временем создать команду, которая будет работать на меня ... Но для этого тоже не обязателен офис, собственно говоря... Был у меня офис. И больше мне его не надо.

Вот по кому я действительно тоскую – по своему преподавателю современного русского в институте. Даже разыскать пробовала. Но слишком много лет прошло.

travel_men Сообщение 11/01/2007 23:54 Копия темы
.
Вы знаете, я чуть не упал со стула...Каково, а? «На мой взгляд, фактор «местоположения» (внутренний-
внешний) – вообще не фактор. Гораздо важнее фактор КАЧЕСТВА контроля. Другими словами, «судьи кто?"

А вы меня сразили... Я готов работать в вашей команде!

MarinaKunina Сообщение 12/01/2007 00:01 Копия темы
.
)
Вуаля!)))

P.S. Вадим, я чесслово, не хотела Вас разить)))) А про команду подумаем. Но попозже

travel_men Сообщение 12/01/2007 00:11 Копия темы
.
Я вам, что хочу сказать, если еще будете писать ТАК, то попрошу скидывайте ваши тексты и высказывания
мне, а я их буду документировать и использовать в корыстных :) целях. Например, в целях обучения и аргументации в споре. И возможно, я их издам, когда их наберется достаточно много. Вам не кажется, что вы просто генератор философских истин? Извините за вольность...воображения...

P.S.
постоянно приходится удалять мягкие знаки в глаголах...напугали вы меня :)

MarinaKunina Сообщение 12/01/2007 00:37 Копия темы
.
Да разве я что-то новое сказала? :)

vi-king Сообщение 12/01/2007 12:50 Копия темы
.
Не хочу сильно снобить, но текст, мягко говоря, так себе, и по форме, и по содержанию. Плюс ещё ошибки, очепятки, неправильные падежи и склонения. Но именно это меня и убеждает, что дела на украинском рынке копирайтинга идут из рук вон плохо. Если уж там «Первое копирайтинговое агентство» такую лажу пишет, то я представляю, что выдают «не первые».

Таких статей (даже лучше) – левой ногой, хоть по три штуки в день. Думаю, здесь есть с десяток копирайтеров, которые могут сказать то же самое.

libra Сообщение 12/01/2007 13:46 Копия темы
.
Да бросьте, там все плюсы у первого....агентства

libra Сообщение 12/01/2007 13:49 Копия темы
.
Мне также кажется, что название агентства плохое. Я уже пыталась просклонять – такой монстр получается. А слово «первое» конечно привлекательное и всё такое, только уже многие накололись на этом (у нас в городе вот есть первый муниципальный канал))), и у нормального человека такое название доверие не вызывает. А ещё – сочтите меня занудой – мне фотка хозяйки не понравилась на первой странице...

travel_men Сообщение 12/01/2007 13:57 Копия темы
.
Сказать могут, но не сказали
Большая разница между «мочь» и делать....

travel_men Сообщение 12/01/2007 13:58 Копия темы
.
Инна, какая фотка?

libra Сообщение 12/01/2007 14:02 Копия темы
.
Та, которая на первой странице www.fca.com.ua/
Она там одна, по-моему...

libra Сообщение 12/01/2007 14:04 Копия темы
.
Заплатят – скажут ))

vi-king Сообщение 12/01/2007 14:10 Копия темы
.
Не обольщайтесь – просто они гораздо скромнее и гуманнее меня. :)

travel_men Сообщение 12/01/2007 14:26 Копия темы
.
понятно, а мне наоборот понравилась такая завораживающе-решительная. Сразу понимаешь человек готов к информационнім войнам :)

travel_men Сообщение 12/01/2007 14:31 Копия темы
.
знаете иногда встречаются люди которые измеряют действительность только количеством отваленных денег. Но валюта в человеческом обществе не только преславутые деньги. Гораздо ценее информация..., которая потом и конвертируется в эти самые деньги. То есть деньги всегда вторичны, ну а те которые а это не верят, часто и зарабатывают на вторичных рынках... не примите это лично к вам

travel_men Сообщение 12/01/2007 14:33 Копия темы
.
сквозь призму улыбку увидел я оскал матерого профессионала :)

libra Сообщение 12/01/2007 15:54 Копия темы
.
Да, ну что вы, у нас более-менее абстрактный спор, я понимаю.

Виктор прав насчёт скромности и гуманности, только лень забыл)) Лениво объяснять))

Действительность может и не измеряется деньгами, но труд – измеряется. Это я и имела в виду. Вашей Виктории надо завлечь клиента – вот она и старается)

А работник, по-моему должен быть готов не к войне, а к труду. Поэтому образ труженика чуть-чуть другой, деловой, серьёзный, часто – в очках)) А тут дама собой любуется, кокетливо слишком. Впрочем, это очень субъективный взгляд, конечно же...

travel_men Сообщение 12/01/2007 16:34 Копия темы
.
Согласен, субъективный взгляд. Но не будем обсуждать личность. Тем более, что мы с ней не знакомы.
Хотя с другой сторонны. Псомтрите кто сегодня зарабатывает много. Тот кто эпатажный, нестандартный. Как у Моцарта с Сольери. ОДин на вдохновении и таланте. Другой на кропотливом труде. Результат известен...
А вот представьте Сольери применяет какой-то хитрый ход, маркетинговый ....
Делает кич и на этом зарабатывает. Скажем делает лозунг, что солдаты лучше воюют под песенку там какую-то или оденется во что-то этакое или еще что. А кто вершит судьбами страны, «элита» которая от скуки не знает что делать в салонах. А тут раз и труженик от нот, только в новом обличье. Представляете как бы заговорили о нем? Сделай он что-то...этакое

libra Сообщение 12/01/2007 16:59 Копия темы
.
Вадим, Моцарт и Сальери – пример так себе, уж простите.

Во-первых, думаю, что считать Моцарта – талантливым пиарщиком, а Сальери – бесталанным композитором – большое заблуждение.

А во-вторых, даже если так считать, то в любом случае результат и правда известен – Сальери заработал гораздо больше )) И говорили о нём предостаточно.
Моцарт умер в нищете, увы.

libra Сообщение 12/01/2007 17:05 Копия темы
.
Кстати, я личность человека ни в коем случае не обсуждала. Я обсуждала рекламный ход – фото на первой странице))

И ещё, гении в примерах легких заработков не катят. Гений в любой области – это кропотливый, изнурительный труд.

travel_men Сообщение 12/01/2007 17:06 Копия темы
.
Моцарта пиарщиком я не считаю. Пиар – технология на перенасыщенном или информационно ограниченном рынке, а талант – это все-таки большая редкость.
Деньги- это искусственно, может он и больше заработал, но повторюсь, что не они определяют отношения в нормальном обществе, хотя и оказывают огромное влияние

travel_men Сообщение 12/01/2007 17:10 Копия темы
.
А вот я с вами поспорю насчет кропотливого труда. Нет скорее добавлю. Для гения труд- это внутренняя необходимость, ощущение процесса, интерес. Я это знаю, потому что сам гений(шучу конечно :))

travel_men Сообщение 12/01/2007 17:11 Копия темы
.
Кстати, а эта фотография красивой девушки ваша?

libra Сообщение 12/01/2007 17:21 Копия темы
.
Моя))

libra Сообщение 12/01/2007 17:22 Копия темы
.
Абсолютно согласна.

travel_men Сообщение 12/01/2007 17:26 Копия темы
.
Да вы просто самый красивый копирайтер которых я видел ( не сочтите за пиар).

MarinaKunina Сообщение 12/01/2007 21:15 Копия темы
.
А с кем воевать-то собираетесь? Откуда враг?

MarinaKunina Сообщение 12/01/2007 21:20 Копия темы
.
Сквозь призму или сквозь улыбку? )

Хотела бы я глянуть хоть одним глазком на оскал Виктора)
Собсно, и не только на оскал)))) Дико извиняюсь за флуд)))

travel_men Сообщение 12/01/2007 21:21 Копия темы
.
А враг, Марина! Как известно не дремлет...
Интересно сегодня мне попалась на глаза инструкция принятая в США в 1956 году и касалась она регламентирования вещания на СССР и т.д. Так вот есть там такая фраза...

travel_men Сообщение 12/01/2007 21:28 Копия темы
.
Так вот статья называлась «Диверсионная пропаганда»
А вот выдержка из самой инструкции:
«1.Основные правила радиовещания
а) Захват внимания слушателя с помощью включения в программу, например, описание новых марок автомобилей, рассказов об интересных идеях и приспособлениях, о новых стилях, прическах, моде..
б) удержание внимания слушателя с помощью более содержательных, предоставляющих всеобщий интерес. в)Свобода от обычных политических ограничений. Передачи должны создавать впечатление стихийного и непринужденного диалога, из которого слушатели должны делать выводы о своих действиях в политической сфере».

А вот например, как рекомендуется использовать литературу: «В своих передачах «Радио Свобода» должно использовать цитаты из произвдедений классиков, так как они служат приманкой и заинтересовывают слушателей.
и еще самое интересное...

travel_men Сообщение 12/01/2007 21:32 Копия темы
.
Составители инструкции предупреждают «ди-джеев»: «Никаких призывов к действию.. Осторожное отношение к таким высокочтимым советским деятелям как Лени, тем более, что в них верит советская молодежь. Ленин был человеком , который хотел построить коммунизм, а коммунизм для советских людей – нечто священное.. Никаких готовых выводов для радиослушателей. Давать такой материал, так освещать события, чтобы слушатели сами приходили к нужным нам выводам. Они не хотят, чтобы им что-то «запихивали в глотку», рекомендовали во что-то аерить.. Это можно делать, но это следует делать более тонко.

А вы говорите какая война!!!

MarinaKunina Сообщение 12/01/2007 21:34 Копия темы
.
Даааа....
Для чего этот текст был создан, я с разгону не очень поняла. Но вот прошла по ссылке первого копирайтингового – это атас, если не сказать хужее)))

Фотка руководителя на самом деле, мягко говоря, плохо соответствует имиджу деловой женщины. Деловые люди обоего полу имеют взгляд прямой и открытый. А тут поза уж слшиком какая-то интимная. И всклокоченная челка довершает картину.

Впрочем, нет. Картину довершает текст на главной))))) Тока не спрашивайте, что в нем не так. Его проще заново написать, чем этот править.

travel_men Сообщение 12/01/2007 21:36 Копия темы
.
Марина, ну не опускайтесь до комментариев на уровне личностей, вы ведь совершенно не знакомы с этим человеком!

MarinaKunina Сообщение 12/01/2007 21:53 Копия темы
.
Я про фотку говорю, а не про личность. Личность может быть невероятно целомудренной в жизни. Но имидж, который будет приобретен благодаря этой фотке... И ведь не у меня одной такое восприятие. Не стоит ли задуматься? Или вы каждому клиенту будете предлагать не переходить на личности? Боюсь, что они, глянув на фотку и почитав текст на главной, просто до вас не дойдут вообще.

travel_men Сообщение 12/01/2007 21:55 Копия темы
.
«Или вы каждому клиенту будете предлагать не переходить на личности?"
П-а-а-звольте Марина, я в этом агентстве не работаю!
Просто я гуманист и уверен в том, что скорее человек не виновен чем виновен

MarinaKunina Сообщение 12/01/2007 22:01 Копия темы
.
Это все разумеется. Но копирайтер – это не воин прежде всего. Мы помогаем нашим клиентам достигать своих целей. И не каждый копирайтер возьмется за осуществление аморальной задачи: с агрессивной, растлевающей, заведомо ложной информацией уважающие себя копирайтеры не работают.

MarinaKunina Сообщение 12/01/2007 22:03 Копия темы
.
Не работаете? Ну, извините :)

Я тоже гуманист. Я не обвиняю, а попробовала предупредить о возможных проблемах. А они будут.

travel_men Сообщение 12/01/2007 22:06 Копия темы
.
Как вам сказать, Марина. Не все так просто. Почему иногда магазинчик за углом более посещаемый чем, другой магазин, гораздо лучший? А я вам скажу, потому что там, например, цены ниже, продавцы улыбаются, удобно расположен.. и т.д. Ну согласитесь ведь не форма определяет содержание!

travel_men Сообщение 12/01/2007 22:09 Копия темы
.
Знаете видел я как-то на одном сайте маркетинговой компании лозунг «Маркетинг – это война». Так ли уж на человеческих отношениях построен бизнес? Вы конечно можете говорить я вот против того и этого, но пройдите испытание хорошим гонораром, тогда внутрення суть вещей в вас станет более ясна, я так думаю...

MarinaKunina Сообщение 12/01/2007 22:38 Копия темы
.
Продавцы улыбаются, удобно расположен – это форма. И она определяет успех. А на странице сайта – только информация. И она в данном случае – что текст, что картинка – не побуждает продолжить и углУбить знакомство.

MarinaKunina Сообщение 12/01/2007 22:41 Копия темы
.
Ну, я не знаю, какой гонорар способен заставить меня рекламировать детское порно. Таких денег человечество еще не напечатало. Это однозначно. То же касается и многих других вещей.

travel_men Сообщение 12/01/2007 22:43 Копия темы
.
побуждает не побуждает- это субъективно.
Знаете одини красиво говорит, сам хорош, а поглядишь пузырь надутый...

travel_men Сообщение 12/01/2007 22:47 Копия темы
.
Вас не заставит. Но вы поглядите вокруг... Посмотрите статистику запросов по яндексу по слову детское порно, я сейчас погляжу, чтобы вас не затруднять:
«Что искали со словом «детское порно» — 193158 показов в месяц." это на яндексе...
народ ищет и жаждет :)

travel_men Сообщение 12/01/2007 22:51 Копия темы
.
А вот сколько сайтов выдает по этому запросу:

Результат поиска: страниц — 200 421, сайтов — не менее 1 221
Думаете они созданы на голом энтузиазме?