|
0 Всего найдено: 59
Great_Prince
Сообщение
10/01/2007 15:22
Копия темы
Ув. товарисчи!. А сколько всего людей без образования смогли хоть чего-нибудь добиться?.. * Под «образованием» понимать высшее образование. * Под «хоть чего-нибудь» понимать доход минимум в 2 000 уёв в месяц. УПД. Господа!.. Мне более предпочтительны имена, а не рассуждения..;-)
com_poster
Сообщение
10/01/2007 15:25
Копия темы
У моего мужа начальник – 9 классов. Зарплата как раз двушка.
REDO
Сообщение
10/01/2007 15:30
Копия темы
Хоть чего-то добился точно :) Знаю еще много людей, без вышки, или с неоконченной вышкой, которые добились внушительных результатов в денежном эквиваленте. Но все-таки вышку хоца. В этом году буду поступать. Хотя нет, не так. В этом году поступлю!
Great_Prince
Сообщение
10/01/2007 15:32
Копия темы
Хм... Вы без образования?.. Однако... А чем отсутсвие образования мешает?..
darts
Сообщение
10/01/2007 15:32
Копия темы
Владимир Владимирович, Вы хотите оправдать свою позицию? Люди без ВО добиваются хоть чего-нибудь точно так же как и люди с ВО... вопрос не в образовании, а в человеке... можно имея 3 ВО и докторскую степень и сидеть в дырявых трико у чернобелого телевизора. А бывает и так, что люди с образованием сварщиков держат пару контор и бутик...
Great_Prince
Сообщение
10/01/2007 15:35
Копия темы
-- Владимир Владимирович, Вы хотите оправдать свою позицию? А надо?..;-)
darts
Сообщение
10/01/2007 15:37
Копия темы
А зачем тогда создали топик? для того, чтобы самоутвердиться, я так понимаю? наверно, чтобы получить мнения людей о стоящей перед Вами дилеммой...
Great_Prince
Сообщение
10/01/2007 15:42
Копия темы
Нет. У друга сын утверждает, что отсутсвие высшего образование не будет помехой его карьерному росту. Сам друг считает, что сын просто подгоняет теорию под свою природную лень. Ну а я просто решил узнать мнение народа + найти подтверждения правоты одного из них...;-)
Djeid
Сообщение
10/01/2007 15:45
Копия темы
Я бы не назвала это парадоксом. Просто люди настолько привыкают учиться, что остальные жизненно важные процессы теряются где-то в глубинах словарей и всяческих талмудов. Можно получить десятки вышек, но так и не устроиться в жизни. В себе надо развивать практическую сторону применения знаний. Ну и АЖП должна быть соответствующей, а то кругом одни вялые тела/мозги какие-то..)
darts
Сообщение
10/01/2007 15:51
Копия темы
IMHO ничего парадоксального нет... Тот кто хочет знания – получает их и использует... А тот, кто хочет бумажку – идет в ВУЗ, и умудряется при всей доступности знаний, их успешно профукивать... Возьмите примеры из блогов... чуть ли ни каждый день народ жалуется на то, что у них завтра экзамен, а они ничего не знают... один писал про то, что не сделал ни одного рисунка... Дружек! А какого черта ты поперся в ВУЗ? Сидел бы себе дома, оставил бы место для тех, кто хочет учиться... Если человек, простите, тупой, то никакой ВУЗ ему не поможет стать нормальным... И что самое странное – ведь кто-то учится за деньги =) Зачем отдавать деньги за то, что тебе не нужно? Пример из жизни... я думаю, не один сталкивался с этим, когда выпускник ВУЗа приходит устраиваться на работу. Размахивает своими кривыми курсовыми проектами и орет на пол офиса о том, что он среди всех присутствующих самый умный... нафик мне такой работник нужен? он ничего делать не умеет... у него руки из зада растут... я возьму сейчас кого-нибудь без ВО и он будет пахать, выдавая шедевры...
REDO
Сообщение
10/01/2007 15:51
Копия темы
Не мешает ничем. 1) Это самый простой и верный способ завести кучу знакомых, а если повезет и друзей, на новом месте проживания. 2) Я только сейчас понял, какие знания хочу получить в институте – буду изучать психологию.
GriZly
Сообщение
10/01/2007 15:56
Копия темы
:) Единственное, что меня реально напрягает, так это необходимость каждый раз изобретать велосипед. Образование как раз и дает знание об устройстве определенной группы велосипедов ;) С другой стороны, отсутствуют стереотипы в подходе к любой проблеме – иногда это помогает. В таком деле советы, а тем паче споры, не имеют никакого смысла. Как уже было сказано, все зависит от человека. В 15 лет я уже занимался ювелиркой и работал ювелиром в кооперативе. 16 лет я уже снимал помещение под контору (квартиру 2к :) ), в 22 я зарегистрировал фирму, в 26 у меня уже был цех 120кв.м. и 5 чел в штате, в 28 – 300кв.м и 10 чел. В 29 у меня уже ничего, кроме опыта не было :))) Так что, жизнь такая штука... ;)
contenter
Сообщение
10/01/2007 15:57
Копия темы
Имхо проблема ВО ощутимо встает в тот момент когда на работе тебя не повышают из-за отсутствия этого самого ВО.. а повышение обычно в таких случаях это ~1000$ Это ситуации где ты работал примерно лет 5 в какойнить иностранной компании за 1000$...Редко, но метко.. я двух таких людей знаю..
John
Сообщение
10/01/2007 15:57
Копия темы
на престижную работу могут не взять.... сам работаешь и получаешь даже больше чем двушка.... а вот ежели захочешь на работу повыше чем двушка.... то вышка должна быть обязательно.... это как пункт в анкете.....есть...значит берем...пусть даже и не профильное...неважно....главное что есть..... а специалист ты....не специалист... никого не волнует..... вот......
GriZly
Сообщение
10/01/2007 15:57
Копия темы
+100 Я тоже ни разу про образование кандидатов не спрашивал – не интересно мне это было :)
ARtBAITer
Сообщение
10/01/2007 15:58
Копия темы
50/50 Но выборка не репрезентативная :о) А вообще, образование – это более надежная дорога к стабильному среднеприличному заработку.
GriZly
Сообщение
10/01/2007 15:59
Копия темы
"дорога к стабильному среднеприличному заработку" :)) Каждому свое :)
Djeid
Сообщение
10/01/2007 16:04
Копия темы
Умный человек сможет найти общий язык даже с идиотом. «Мы разговариваем на языке наших клиентов» – слоган какой-то компании :))
John
Сообщение
10/01/2007 16:05
Копия темы
я возьму сейчас кого-нибудь без ВО и он будет пахать, выдавая шедевры... --- до поры.....пока ему не надоест... и он не решится сменить место..... приходит он в контору на зарплату 2500 и выше.... а у него и спрашивают – а высшее образование у вас есть?...... и если его возьмут хотя бы на 1000-1500.....уже хорошо....а могут вообще дальше не разговаривать далее...... к сожалению...
ylavrov
Сообщение
10/01/2007 16:07
Копия темы
знаю таких людей...не то чтобы только школа...нет...просто кого выгнали кто сам ушел из универов.... т.е. скорее сами решили что им вышка не нужна... и при этом очень хорошие спецы в своих областях...
pld
Сообщение
10/01/2007 16:20
Копия темы
у меня образование среднее(10 классов школы). в ВУЗ не пошел по соображениям целесообразности. мне проще учиться самому, а диплом завсегда и купить можно, если вдруг понадобиться. что касается моего заработка... я сейчас в ростове живу и имею где-то 1000-1200 у.е. в месяц. это постоянка+удалёнка. причем, постоянку я сейчас бросил и планирую переезжать в конце месяца в москву. помнится мне небезызвестный Тёма Лебедев в однои из своих интервью на вопрос: «почему вы бросили ВУЗ? вы не хотите учиться?» он ответил: «Я очень люблю учится. Я учусь и по сей день. Просто для учёбы мне не нужны зачетки, студенческие билеты, сессии и уроки физкультуры.» я вот с ним в этом очень согласен. НО! это относится лишь к дизайнерским и смежным профессиям... к музыкантам, например... или актёрам. а вот врач-самоучка — это уже сложнее. или архитектор-проектировщик. даже страшно себе представить. хотя, с другой стороны, наша система образования сейчас такова, что из того же ВУЗа выходит такой врач, что хоть стой хоть падай. на лекции мы клали болт, сессию мы сдаём деньгами... вот и вся арифметика =)
darts
Сообщение
10/01/2007 16:27
Копия темы
Вот это вот я считаю откровенной тупостью =) ВО служит фильтром, чтобы отсеивать «условно тупых», по мнению руководства =) лицо дизайнера, художника, фотографа или программиста – это его портфель... если не смотрят в лицо, то нафик нужен такой работодатель... Лично для меня очень важен мой рост как личности... я хочу заработать тотальный респект... в конторах, где ценят меня за образование, а не за работы мне делать нечего... Нужны бабки – купите пару ларьков с фруктами и овощами... вот вам и доход постоянный... успевайте только возить с базы новые партии... через 2-3 месяца сможете купить новую машину...
REDO
Сообщение
10/01/2007 16:46
Копия темы
А как изучение философии может пригодиться в жизни, позвольте поинтересоваться?
IceTeam
Сообщение
10/01/2007 16:53
Копия темы
Выдержка из известной книги... «Образование – это анестезия, процедура введения наркотика, г которая притупляет вашу чувствительность, парализует мозг и сковывает поведение. Мне кажется, наш воспитательно-образовательный процесс — это особо опасный наркотик, который вызывает физиологические нарушения в нервной системе. И вот почему. Мозг, как и любой другой орган тела, – совершенный инструмент. Когда вы родились, вы принесли с собой в мир этот орган, который почти в совершенстве способен ощущать, что происходит внутри и вокруг вас. Как и сердце, которое знает свою работу, мозг готов выполнять свою. Но что делает система воспитания и образования? Она ' словно берет ваше сердце, накладывает на него резиновые шины и присоединяет к ним пружины, чтобы обеспечить перекачку крови. Воспитательно-образовательная система накладывает на ваше сознание фильтры, тормозящие восприятие. Мы убеждены, что младенец видит намного больше, чем мы. Ребенок десяти или двенадцати лет все еще обладает некоторой подвижностью ума и тела. Но взрослый человек автоматически фильтрует любой опыт, сводя его до уровня пластических реакций. Это биохимический "; феномен. Есть масса свидетельств, указывающих на то, что привычка — это система нервных цепочек обратной связи. Их можно сравнить с мышцами. Чем чаще вы их используете, тем с большей вероятностью вы будете использовать их снова. Воспитательно-образовательный процесс – это процесс закрепления условных рефлексов, основанных на случайно импринтированных эмоциях в раннем возрасте."
darts
Сообщение
10/01/2007 16:53
Копия темы
Позволит рассуждать на банкетах о невероятных вещах, используя всякие умные слова =)
darts
Сообщение
10/01/2007 17:00
Копия темы
Я к сожалению не умею читать... Что Вы хотели сказать таким количеством букв?
14_mm
Сообщение
10/01/2007 18:14
Копия темы
Имена то зачем? PS. У меня 9 классов и неоконченное художественное. полтора года назад зп была 300. год назад – 500. сейчас больше. где то около «хоть чего то». только на этом ресурсе. PS. Но ето не «хоть что то», как оказалось. Ето чтобы голодным не ходить и видяху за 500 в комп купить сразу как приспичит...
Great_Prince
Сообщение
10/01/2007 18:32
Копия темы
-- Имена то зачем? Ну, порассуждать то я и сам могу. А желательны ещё и хоть какие-нибудь факты..;-)
dPh
Сообщение
10/01/2007 19:03
Копия темы
У меня нет ВО. Тока техникум. А потом вместо ВО я женился... =) Кем только не работал... Инженером. Продавцом Администратором Директором Менеджером Дизайнером. Сейчас совмещая постоянную работу и фриланс немного недотягиваю до «хоть чего-нибудь». Но на постоянке я на исп.сроке, а фрилансить начал 2 мес. назад. И всетки в Питере зарплаты поменьше, чем в Москве. А вот моя жена имее 2 ВО – экономическое СПбГУ и юридическое МоскИнстПрава сидит на гос работе с окладом 2500р. С учетом всех надбавок получает около 6000р. Вот и думайте сами...
14_mm
Сообщение
10/01/2007 19:10
Копия темы
что тут думать. если перефразировать – то: «кто не работает, тот ест» :-) © === ВО (имхо) нужно людям, которые без него ну никак не поймут, что оно (ВО) может быть им и не нужно... PS. Ну и у меня, как у «человека без ВО», несколько другой взгляд на расшифровку «хоть чего-нибудь добиться» :-D
bubble_gum
Сообщение
10/01/2007 20:04
Копия темы
я добился означенных результатов я уже добился, хотя образования еще нет. так достаточно конкрентно?
Z-11
Сообщение
10/01/2007 21:13
Копия темы
Субъективно все это. Зачем образование тому, кто не хочет? Или наоборот. И что за бред, что образование — это высшее образование. А если я учился лично у Филиппа Старка или у Тома Диксона?
tapazukk
Сообщение
10/01/2007 21:40
Копия темы
вот имненно-банкеты рулят, на философсий факультет надо ограничить возрастной ценз поступающих годов хотябы с 22-х.А то ужас творится, зачем себя и моск насиловать, если это не нравится. Только не спрашиате на каком факультете я учусь :) (прада сейчас в отпуске)
Pomidorisgogo
Сообщение
11/01/2007 04:19
Копия темы
Слушайте, когда я работала в Актисе, половина управляющих должностей включая арт-директора и одного из директоров компании (не буду называть его имя, вдруг он скрывает этот факт) была занята людьми без в/о, плюс коммерческому директору было 20 лет и я так и не знаю, закончил ли он в итоге институт. Как Вы понимаете, они не только имели хорошие по тем временам зарплаты, но и очень успешный бизнес. Я тоже не имею высшего образования, а только средне-специальное. Так вот безотносительно пункта про доход – у меня ни разу в жизни при приёме на работу диплом не спрашивали. Никто и никогда. Ужас, правда?
vien
Сообщение
11/01/2007 11:03
Копия темы
Вы говорите о социальной обусловленности,но тут виновато не столько образование,сколько вся система,среда в которой мы растем. Школа,институт – только кольцо в цепочке.
vien
Сообщение
11/01/2007 11:17
Копия темы
0
Диплом может сыграть роль,когда устраиваешься на работу 1-й раз и особенно,если по специальности. Я работал дизайнером в 4-х компаниях, и моим дипломом тех.вуза никто ни разу не интересовался. Смотря куда и кем устраиваться,на самом деле. Образование само по себе – это, как правило,дрессировка, а не получение реальных навыков/знаний, от которых будет зависеть ЗП. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |