Elfa Сообщение 09/10/2009 02:20 Копия темы
Чего-то я не понимаю... Что это???
www.polyvore.com/s%C3%BCp..
и кто это разрешал использовать, интересно???
www.polyvore.com/%D0%B7%D..

punktir1 Сообщение 09/10/2009 02:33 Копия темы
типа повернули, типа не плагиат, он просто невкурсе )))
гордись, это есть известность!!!

Ransom00 Сообщение 09/10/2009 02:33 Копия темы
8-o

pihto Сообщение 09/10/2009 02:35 Копия темы
коллаж из предметов, еслия правильно понял.
авторство на предметы вроде там указано, но вы в праве написать и отобрррать у них игрушку)

Elfa Сообщение 09/10/2009 02:42 Копия темы
я вообще не поняла, что это за игрушка и по какому поводу... и смутно подозреваю, что никто из авторов работ не разрешал им развлекаться.

Elfa Сообщение 09/10/2009 02:43 Копия темы
а там много работ с фриланса используется. и все с указанием авторов, что удивительно.

Elfa Сообщение 09/10/2009 02:47 Копия темы
www.polyvore.com/%D0%B4%D..

Elfa Сообщение 09/10/2009 02:48 Копия темы
www.polyvore.com/%D0%BE%D..

Elfa Сообщение 09/10/2009 02:50 Копия темы
короче там дофига...

pihto Сообщение 09/10/2009 02:54 Копия темы
видимо подобное коллажирование направлено на развитие вкуса и навыков микширования)
не разрешать это еще не значит запретить.коммерческого использования вроде нет, а ссылки\имена проставлены.

Elfa Сообщение 09/10/2009 03:02 Копия темы
мутная история... но, согласитесь, неприятненько вдруг увидеть свою работу в неизвестно чьём коллаже неизвестно зачем, когда тебя об этом даже не спросили.

pihto Сообщение 09/10/2009 03:03 Копия темы
не знаю. меня такие случаи только развлекают.

Elfa Сообщение 09/10/2009 03:08 Копия темы
коммерческого использования нет, но есть изменение. это тоже использование. одно дело – ознакомление с материалом, другое дело использование материала для создания самостоятельной работы. это разные вещи. но судя по тонне работ со всего мира, которые они там вовсю "юзают" – никто не удивляется...

Elfa Сообщение 09/10/2009 03:09 Копия темы
я в первый раз столкнулась с таким случаем) еще не успела развлечься)

pihto Сообщение 09/10/2009 03:13 Копия темы
при коллажировании и частичном использовании все изменения ...допустимы)
поэтому никто не удивляется.но вы можете написать и посмотреть на реакцию.

Lien82 Сообщение 09/10/2009 03:35 Копия темы
вот это настоящая СЛАВА!! здорово..

urag Сообщение 09/10/2009 03:53 Копия темы
Все вы понимаете.)
Это нормальное явление. Зайдите на Горбушку в Москве и увидите, что там продаются ворованные клипарты, кино и музыка.
А потом спросите кто владелец рынка и какое госпредприятие это все тиражирует.))

Elfa Сообщение 09/10/2009 04:26 Копия темы
да ну какая слава))) они всё, что на глаза попадает используют:)

tanyagu Сообщение 09/10/2009 05:14 Копия темы
Коллажирование (тем более с указанием источников) не является нарушением авторских прав и воровством, его можно приравнять к цитированию (например, при написании статьи вы можете использовать чужие цитаты с указанием автора и без его ведома). К тому же здесь нет коммерческого использования – каждый пользователь для своего удовольствия коллажик составляет.

И еще здесь они высказались про своё отношение к этому: www.polyvore.com/cgi/help.., типа все детали кликабельны и ведут на сайт автора (дополнительная реклама автору), но если автор против, то он может им отписаться и они всё уберут.

RiDDi Сообщение 09/10/2009 06:29 Копия темы
чо все такие злые? :( вам жалко??

Santorro Сообщение 09/10/2009 06:40 Копия темы
У автора надо спрашивать.. а не идти в боги

tanyagu Сообщение 09/10/2009 06:48 Копия темы
Вы в школе когда рефераты писали, ну или сочинения по литературе, хоть раз у авторов спрашивали разрешение на цитаты? )

Santorro Сообщение 09/10/2009 07:09 Копия темы
там всегда пишется авторство..

kirin Сообщение 09/10/2009 07:24 Копия темы
и чего плохого то? авторские права соблюдены ведь

Elfa Сообщение 09/10/2009 07:31 Копия темы
понятно) я не знала о существовании подобных ресурсов, потому сильно удивилась.

tanyagu Сообщение 09/10/2009 07:34 Копия темы
зайдите на этот сайт, там тоже везде указаны авторы изображений, и даже ссылки на их сайты

Elfa Сообщение 09/10/2009 07:41 Копия темы
коллажирование – понятие растяжимое... многие работы жёстко попорчены этим самым коллажированием, я не о своих.
с цитатами сравнение не удачное – потому что цитату Вы вставляете в свой текст дословно, в кавычках, а вот картинки, используемые в коллажах обрабатываются каждым на свой вкус, так что мало что вообще остается от некоторых... если говорить о каких-то серьезных работах, то, наверное не очень приятно автору увидеть их в растерзанном виде) что-то выглядит забавно, а что-то печально. не каждый автор рад, если кто-то развлекается таким образом. они, конечно, пишут, что могут удалить всё, но это уже ПОСЛЕ того, как автор, может быть, когда-нибудь увидит эти шедевры) я не переживаю из-за своих картинок, там оказавшихся – но само явление вызывает неоднозначные чувства.

Elfa Сообщение 09/10/2009 07:43 Копия темы
повторюсь – цитаты это ДРУГОЕ. обработка изображений на данном ресурсе чаще напоминает ситуацию, если бы Вы цитату в доклад вставляли, перепутав все предлоги и стерев половину букв. Это по-Вашему была бы цитата или всё-таки вольное использование материала?

Elfa Сообщение 09/10/2009 07:45 Копия темы
я разве написала, что мне жалко? я написала, что мне не понятно.

tanyagu Сообщение 09/10/2009 07:52 Копия темы
да, коллаж – это понятие растяжимое. Если смотреть шире – то это уже самостоятельное произведение искусства (дизайна, чего хотите). И нужно оценивать его в целом, а не с точки зрения того, на сколько каждый фрагмент был попорчен. Допустим, вот этот коллаж www.zn.ua/img/st_img/2008.. выставляется в музеях искусств, хотя кто-то возможно захочет это назвать попорченными Пинтуриккио и Рафаэлем. Они сами к сожалению уже не смогут на эту тему высказаться.

Elfa Сообщение 09/10/2009 07:53 Копия темы
не уверена. не уверена в том, что они используют исключительно не проданные свободные авторские работы. и значения тут не имеет – в коммерческих целях балуются или нет. но, если художник продал работу , передав права на нее заказчику и имеет право только на размещение в портфолио, и имеет это право ТОЛЬКО он и ТОЛЬКО на размещение, без каких-либо дополнительных манипуляций с этой работой, то появление этих картинок на данном ресурсе, да еще использование в коллажах – серьёзное нарушение.

Elfa Сообщение 09/10/2009 07:54 Копия темы
жаль, что не смогут) они бы были в шоке.
так почему нельзя высказаться при жизни-то?:)))

Elfa Сообщение 09/10/2009 07:56 Копия темы
я правда сначала не поняла, в чем прелесть этого ресурса, настолько он меня удивил) и фриланс наш у них пользуется популярностью, я смотрю))

kirin Сообщение 09/10/2009 08:01 Копия темы
да никакого нарушения нет... пишешь они убирают если это проблемма. Ставь тогда копирайты на 80% работы, пиши что работы высылаются только по требованию и т.п. Ты же выставляешь их на этом ресурсе и требуешь мол не берите никто... дет сад, ну серьезно )

Ты никому не можешь запретить использовать свою работу в некоммерческих целях если стоит копирайт, нет тут нарушения если ты не указала заранее у себя об этом, а ты не указала так как уже выложила на этом ресурсе.

kirin Сообщение 09/10/2009 08:04 Копия темы
к чему разводить демагонию? напиши и уберут если не хочешь. себе же хуже делаешь.

tanyagu Сообщение 09/10/2009 08:07 Копия темы
высказывайтесь, вам никто не запрещает )

tanyagu Сообщение 09/10/2009 08:08 Копия темы
+

Elfa Сообщение 09/10/2009 08:11 Копия темы
Я разве выкладываю работы для использования? Демонстрация работ и предоставление их в пользование – всё-таки разные вещи. Иначе зачем у меня их покупать заказчикам? Они и так могут брать – прям из портфолио, бесплатно. В книжках печатать не смогут – а на сайтах коллажи делать запросто:) В чём разница-то? И тоже потом скажут, что не в коммерческих целях, а исключительно за ради душевной гармонии. Если я не требую "не берите никто" – разве это доказывает, что я требую "берите все?"? Интересная у Вас логика)
"Некоммерческие цели" – понятие очень растяжимое. Реклама – тоже коммерческая цель. И вопрос не в том, чтобы нигде не показывать работы- а в том, КАК их показывают. Это есть использование в собственных целях чужих работ.
Про морально-этический аспект вообще не говорим почему-то... Мне бы в голову не пришло взять работы других художников и начать вот так вот развлекаться с ними. Даже если я найду сто способов доказать, что это законно – это НЕ ЭТИЧНО.

Elfa Сообщение 09/10/2009 08:15 Копия темы
вопрос не в моих конкретных работах. а в самом явлении. я знаю, что работы воруют, копируют, всё что-угодно бывает. но я впервые вижу ресурс, который с работами просто развлекается. от того, что удалятся коллажи "с моим участием" ресурс-то не изменится) и я не развожу демагогию. я пытаюсь понять отношение людей к подобным проектам.

Elfa Сообщение 09/10/2009 08:18 Копия темы
ну про демагогию мне уже написали... надо делать посты про сиськи, видимо.

kirin Сообщение 09/10/2009 08:19 Копия темы
Илона, это интернет, а не организация уважения прав друг друга.

Если мои работы будут брать и гдато использовать с моими копирайтами я буду только рад. Не нравится пиши – снимут, ставь копирайты, указывай что запрещено использовать а потом делать предъяву.

Ты не докжаешь ничего в подобной ситуации.

kirin Сообщение 09/10/2009 08:20 Копия темы
удали свои работы лучше, не будет больше проблемы.

kirin Сообщение 09/10/2009 08:22 Копия темы
люди бабки платят за рекламу, тебе бесплатно ее делают и ты не довольна еще. Я тоже пытаюсь понять подобные заявления

Elfa Сообщение 09/10/2009 08:30 Копия темы
там и с копирайтами на всю картинку используют))) им пофиг.
доказать ничего подобному ресурсу ОДИН человек точно не может.тем более, что всегда найдутся и те, кто будут рады использованию работ.одно дело какую-то заставку "покоцают", это не страшно, скажем так. а другое дело, если серьезная авторская иллюстрация была, в которую все силы и душу вложил человек – и тут здрастье, "Мадонна с полотенцем". Фотожаба.
А насчет уважения прав друг друга – было бы приятненько, кстати)

RiDDi Сообщение 09/10/2009 08:33 Копия темы
ога..

kirin Сообщение 09/10/2009 08:34 Копия темы
Закон один для всех, один человек или много. Подай на них в суд.

Elfa Сообщение 09/10/2009 08:35 Копия темы
реклама бывает разная. с коллажами у меня дооолгая история – еще со времени работы в издательствах. когда дизайнер берет, кромсает твои картинки, как ему вздумается – чтоб поярче, да порасфуфыристей, да так увлечётся, что тебе потом вообще стыдно за всё это. а они ПРОСТО сделали коллаж. что такого? красиво же)))

Elfa Сообщение 09/10/2009 08:38 Копия темы
у моей знакомой вообще иллюстрации перетащили на какой-то фашисткий сайт))) чёрный пиар, тоже пиар. это всё понятно.

kirin Сообщение 09/10/2009 08:38 Копия темы
подай на них в суд,к чему вся эта демагогия

Это ИНТЕРНЕТ!.. к чему все это

Elfa Сообщение 09/10/2009 08:42 Копия темы
Вы пытаетесь понять, чем недовольна, я пытаюсь объяснить – безрезультатно. Хорошо. Давайте на этом закончим, так как каждый всё равно останется при своём.

Elfa Сообщение 09/10/2009 08:44 Копия темы
Так... ну раз на ты, то на ты... Если тебя тема раздражает, если ты считаешь этот пост сплошной бессмыслицей и полностью не согласен с каждым моим комментарием – ты можешь просто его закрыть и не читать) А то ты также демагогию разводишь про суд, как и я – только с другой стороны:)
сворачиваемся

Elfa Сообщение 09/10/2009 08:46 Копия темы
Мы кажется, остановились?)

RiDDi Сообщение 09/10/2009 08:54 Копия темы
Давайте поговорим о морально-этическом аспекте. Например о том, что же побуждает творца творить? Деньги? Исключительные авторские права? Аааа! Видимо, использование только собственных работ в своих целях! И надо, обязательно, запретить кому-либо использовать чужие работы. Зачем? Руки-ноги есть, путь рисуют свои! ))))

Знаете, в чем несправедливость жизни? В том, что они не умеют рисовать, хотя у них есть руки и ноги.

А знаете, в чем справедливость? В том, что они умеют много чего другого, на чем зарабатывают деньги, и могут у Вас купить то, что сделать сами не умеют. Именно это, если я не ошибаюсь, Вы так упорно хотите доказать? Что ж, Вы правы.

Но какова цена этой работы? Она равна цене бумаги, холста или потраченной компом электроэнергии + амортизация + цена потраченного Вами времени помноженная на Ваш профессионализм. Не более. А хотите, я посчитаю Вашу цену? В килограммах мяса + разные аксессуары.. с вычетом на использованность и поношенность? Хотите?

Не противно? А может обидно? Вот и мне обидно, что люди не ценят сами себя.. своё творчество.. свою жизнь. Чему будет равна Ваша жизнь, если Вы её так упорно продаете и бережете от других? А чему она будет равна после смерти? Нулю. Как у старого сгоревшего компа. Да, он был дорог. Да, он был любим. Он приносил пользу и деньги своему хозяину. Но он просто комп. А у Вас, теоретически, должна быть где-то душа...

kirin Сообщение 09/10/2009 08:59 Копия темы
просто смысл обсуждать если все так плохо, то надо действовать. хоть в 10 листов сделай тему все равно работу не уберут, поэтому смысл в диалоге если надо с ними общаться а не со мной :) не я же хозяин ресурса


все все все ) ухожу

Elfa Сообщение 09/10/2009 09:20 Копия темы
ууууу.... как Вас занесло-то далеко от того, о чём я пыталась сказать... Не слишком ли много выводов о человеке, которого Вы даже не знаете? По какому поводу вылили на меня всё это? Я прям всё продаю и берегу? С тем подходом, о котором Вы написали, я сейчас должна быть вообще не здесь, а где-нибудь на Рублёвке. Вот там и правда хорошо считать умеют – и в долларах и в килограммах.
И я доказывала вовсе не то, что те, кто не умеют рисовать – должны покупать... Им редко это надо, кстати. Знаете, я тут увидела в сети, что мою иллюстрацию со снежинкой к своему стихотворению поставила одна маленькая девочка. Иллюстрация долго была одинока и у нее не было хозяина. Но теперь она нашла своего хозяина – она понравилась ребенку, и видимо, там нарисована именно та снежинка, которую хотел видеть этот ребёнок.И это счастье для меня. Это искренне. И так случается нередко, и можно продать, можно подарить – не суть.
А еще – я ценю чужой труд. Я знаю и вижу, если художник вложил душу, если он старался, если он создавал произведение, а не пустой клипарт – и произведение это целостно и гармонично, продуманно и законченно... И тут приходит некто, и не имея ни вкуса, ни умения, ни чувствования – начинает кромсать и рвать на части то, что было создано с любовью. Как любят у нас сейчас уродовать работы старых мастеров и делать те же коллажи. Это весело, прикольно.А мне жаль. Для меня образ Мадонны или Джоконды – неприкосновенен. Я вижу, сколько вложено в него души, любви, нежности... Не красок с холстом, а именно души! И где душа того, кто поднимает на это руку? Проблема не в ресурсе, там нет Мадонн) Но суть восприятия – такова. Можно взять чужое и разрушить. Чужую идею, чужую энергию. Так что жаль, что Вы всё свели к деньгам. Разве я писала про деньги в посте?

Elfa Сообщение 09/10/2009 09:29 Копия темы
что ж ты всё никак не успокоишься... тема делалась не для того чтоб они убрали работу – это я им сама напишу. во-первых про то, что могут убрать – я узнала уже только, создав тему. во-вторых, тема была создана для того, чтоб вообще понять, что это такое и знает ли кто-то об этом ресурсе... знает и как относится? Поразительно – ради поговорить и был создана тема! Представь себе!И с тобой я говорила не о том, что надо работы оттуда убирать срочно)))) Об этом ты со мной говоришь уже в примерно в пятый раз. Так что никто никого не понял – всё хорошо)

RiDDi Сообщение 09/10/2009 09:34 Копия темы
Да, Вы писали про деньги.

Однако, я не в коей мере не хотел Вас обидеть, я просто приводил пример, абстрагируясь так сказать от личностей вообще. Так что если что, прошу прощения, я правда-правда не хотел.. :)

Говорите много выводов о человеке, которого я не знаю? А кто вот целый топик всяких выводов наделал, совершенно не зная проекта и людей, которые его делали? Уж не Вы ли? ))) Неувязочка получается :)..

Да, любят уродовать, да любят воровать и продавать и выдавать за свои и использовать в своих целях и т.д. и т.п. Но по другому – никак. Вы, наверно, представляете себе, что будет если не будет плохого в жизни. Не будет жизни вообще.

И я – сторонник того, что если "фильтровать" людей, идеи, поступки и делать хорошее только "избранным" – вы пропустите почти все то, что действительно нуждается в вашем внимании и заботе. Пускай большая часть моих усилий уйдет в никуда, уйдет тем, кто потратит их на корыстные цели. Зато хоть какая-то часть достигнет своего места :).. Но это я..

А Вы вправе выбирать кому. Или парочке девочек, которые уж явно хорошие, а остальным фиг. Или всем, но и плохим тоже... Риск дело индивидуальное )) Как помните фильм "Всегда говори Да"? – вон это про это )))

RiDDi Сообщение 09/10/2009 09:44 Копия темы
Ну, это утрированно, конечно, все. Суть проста – забейте, и надейтесь только на хорошее :):)

Elfa Сообщение 09/10/2009 09:56 Копия темы
я писала про деньги в контексте того, что если все спокойно относятся к тому, что можно любые работы брать и использовать – тогда надо также спокойно отдавать их заказчикам бесплатно. а то неувязочка выходит, двойные стандарты – там мы готовы ради рекламы всё отдать, а здесь, любимым, родным заказчикам – нет. тогда и не надо осуждать фрилансеров, работающих за отзывы. художник должен быть голодным? должен. и семья его должна. и жена и дети. даёшь искусство в народ бесплатно!)))
и – внимание – про заказчиков и оплату я написала, увидев мнение, что раз лежит в портфолио что-то – можно брать. и что это нормально. а ведь, если так все станут рассуждать – то и нашего любимого фриланса не станет. в первую очередь, аккаунтов про, потому что нечем будет платить, а затем и всех остальных – потому что бесплатный ресурс никому не нужен.
жизнь не есть только духовное или только материальное. вспоминая Ваши слова – можно назвать человека компьютером с душой. для наглядности) комп загнётся – душа улетит. куда и зачем, и что заберёт с собой – никто не знает.
Это также, как по-вашему мнению, жизнь – баланс плохого и хорошего. Я с этим и спорить не буду – глупо) Только вопрос в том же выборе – преумножать в этой жизни плохое или хорошее? Если говорить людям, что некие не слишком правильные вещи – это НОРМАЛЬНО, это ОТЛИЧНО, это ХОРОШО- то что мы таким образом преумножим?

Elfa Сообщение 09/10/2009 09:57 Копия темы
Что-то вы уж очень утрируете – прям поленом по хрусталю:)

Elfa Сообщение 09/10/2009 10:06 Копия темы
вспомнила подходящий пример к нашему разговору... студия Пилот начала делать новый мультик про Чебурашку, и делать начали очень хорошо, и художники отличные, без денег – на голом энтузиазме. но всё упёрлось в Успенского, который считает своей собственностью не только идею и описание зверька, но еще и его изображение. и сейчас идут споры о создании законопроекта – чтобы автору текста принадлежали ИЗОБРАЖЕНИЯ персонажей. то есть художник не сможет даже на выставке показать свои иллюстрации – потому что у него не будет никаких прав на им же созданное изображение... в общем, Успенский задавил нового Чебурашку и его, видимо, так и не будет. Вот пришла к одному писателю такая большая жирная жаба – и чем это кончится, неизвестно. Потому что, если законопроект будет принят – детским писателям придется дооолго искать иллюстраторов, желающих работать на таких условиях. Это я к чему? А к тому, что это ТОЖЕ неправильно) Я против перегибов. Против того, чтоб делали всё, что хотят в обход автора, но и против того, чтоб автор впадал в маразм.

RiDDi Сообщение 09/10/2009 10:13 Копия темы
Что преумножим? Приумножим хорошее на величину сомневающихся!!))) :) Тех – кто не знает – дать, или не давать ))). Тех, кто не в состоянии пока отличить и различить. Тех, чей разум затмили амбиции и эмоции. (это пример!!)

Я не писал, что ВООБЩЕ бесплатно. Я писал про то, что творчество это ЦЕНА + кусочек души. Я разве недостаточно четко это выразил? По цене Вам платит заказчик, компенсируя Ваши физические затраты. Душу вы отдаете бесплатно. Всем. А Вам её бесплатно отдает Леонардо да Винчи. Он бессмертен, потому что все пораздавал ))) и его душа живет в доброй половине всех людей мира... А вы смертны, потому что никому не даете )) (тоже пример!!)

Ох, чет уже фсе... сурьезность закончилась )))

RiDDi Сообщение 09/10/2009 10:18 Копия темы
да, действительно, таких примеров много... можно вспомнить масяню, из за которой все передрались и перекусались... или магазинчик Бо, который тю-тю, потому что авторы идеи и авторы персонажей разделились...

Основная причина – как раз чрезмерные переживания на почве плагиата. И что в итоге? Нехрена. Точнее как раз хрен... А, может быть, стоило рискнуть в свое время кому-то.. ? И, видимо, сказать "не слишком правильные вещи" было некому ;)..

Elfa Сообщение 09/10/2009 10:25 Копия темы
Леонардо да Винчи был бы в шоке, если бы увидел разрисованной усами свою Джоконду) В том-то и дело, что некто плохими руками может убить тот кусочек души, который был заложен до него... Даже реставраторы, если не достаточно умелы и трепетны – убивают потихоньку работу, накладывая всё новые и новые маски на неё. Вы говорите о наличии души – а я о ее сохранности.

Elfa Сообщение 09/10/2009 10:31 Копия темы
плагиат не всегда воровство) одно дело взять, допустим, и нарисовать розовый шарик. показать всем. и народ дружно начинает рисовать похожие шарики, кубики, и розовые и зеленые и какие-угодно... идея пошла в народ. это развитие, прогресс, эволюция. всё правильно. также, как – изобрели телефон – все пользуются. НО. когда взяли и нарисовали розовый шарик, а потом еще розовый шарик, а потом уже все рисуют розовые шарики и каждый утверждает, что его шарик первый и единственный – вот это воровство, это плохо, это тупик, а не эволюция! Развития нет, есть хождение по кругу. Идея должна развиваться, а не подыхать в руках плагиаторов. Понимаете, о чем я?

Elfa Сообщение 09/10/2009 10:36 Копия темы
в средние века соборы строились группами мастеров – их имен никто не знал, никто не писал. мастера думали о строительстве храма, о служении Богу, и имя значения не имело... но ведь другие мастера не строили точно такие же храмы, не копировали, не портили – они брали удачное и выращивали это дальше, до нового уровня, стремясь к совершенству. ключевое слово для творца – стремление к совершенству. да, и не суть, чью идею ты взял – суть в том, что художник должен стремиться к лучшему. поэтому у меня такая реакция на стёб, на издевательство над хорошими работами. это обратный процесс – деградация, а не развитие.

RiDDi Сообщение 09/10/2009 10:43 Копия темы
Согласитесь, Вы не сохраните. Не справитесь со временем. По разным причинам. И потому что нравы и воспитание во все времена разные. И технологии ресторации тоже разные. Да и само время – всемогуще... Оно медленно расчищает место для новых творений, как бы испытывая на прочность и актуальность все снова и снова...

И единственный способ проверить – всем дать возможность это пропустить через себя. Кто-то разрисовал усами. Ну а что? Клева.. гы.. И не был бы Лео в шоке, не переживайте так. Небось тоже сказал бы "гы" и записал в блокнотике, что надо, мол, нарисовать потом что-нибудь с поправкой на популяризацию усов и рогов ))) Самое главное – нарисовали усы ведь не на фашистской свастике.. не на торпеде пальцем по маслу... не на авиабомбе.. И это клева ведь, че..

Будут маски, буду свои виденья.. жизнь идет вперед, множатся грани призмы человеческих вкусов и пристрастий... и умирает все.. через тысячи лет.. через миллионы лет, прожив множество жизней – и с усами, и с рогами, и с щупальцами, в музеях под стеклом, на стене в рамочке, на экранах цифровых мониторов и под безолаберными пальцами пьяного старика-рестовратора... всё бывает... все было... всё будет.

RiDDi Сообщение 09/10/2009 10:56 Копия темы
гг.. а как Вы думаете, что есть стремление к лучшему?

Хорошо, по другому – что есть вообще стремление?

Может быть, как раз, когда вот воровство кругом, а мы стремимся чтобы небыло. Другие будут стремиться к нам, а мы ещё к кому-то.. и куда-то.. Что есть то удовлетворение, которое диктует нам цель стремления? Ведь мы выросли и воспитаны на результатах стремлений других людей. У нас в руке карандаш от планшета – результат многовекового стремления тысяч людей!! У нас в голове образы, сформированные и стилизованные многомилионными стремлениями общества к ясности вкусов и четкости понятий. И вправе ли мы до смерти отстаивать придуманный нами шарик? Не в праве. Ну сперли, флаг вам в руки. И этот самый шарик в ж..

Кстати основная задача защиты прав не сколько пресекать воровство, сколько именно избежать подобной "остановки" прогресса, о чем Вы совершенно справедливо заметили – именно пресечь "утверждения"... чтобы автор не повесил себе на душу ненужные терзания самолюбия и обиды...

Elfa Сообщение 09/10/2009 11:06 Копия темы
суть не в том, что спёрли шарик, а в том, что с ним делают и получается ли из этого что-то новое и лучшее!)))
и, по сути, на сайте том задело меня не то, что они используют чужие работы, а то КАК они это делают! Несколько интересных коллажей я всё-таки нашла, видно было, что у человека не стояла задача испохабить и развлечься, а было желание создать что-то красивое и качественное, даже превосходящее все те "шарики" которые были для этого использованы... а мне говорят "в суд, в суд" – да не о суде речь...

RiDDi Сообщение 09/10/2009 11:16 Копия темы
хорошо, а что можно испохабить и с чем развлечься?.. ну вот до смерти хочу что-нибудь испохабить и над чем-нибудь развлечься. О причинах такого желания давайте не будем спорить. Одно верно – такому желанию тоже должно быть место в нас.. в разумных пределах..

Так что и с чем? )))

Elfa Сообщение 09/10/2009 11:32 Копия темы
у меня такое желание в жизни было один раз. в школе, лет в 13. мы с подружкой решили первый и последний раз написать какую-нибудь гадость на стене в подъезде. мы не могли в себе это переселить, это было невыносимо. и мы это сделали. написали неприличное слово аккуратным почерком отличниц. на нескольких этажах. надо сказать, что подъезд наш был всегда так противен, вонюч и покрашен в жуткий цвет – что не могу сказать, что у нас получилось что-то там испохабить... а портить хорошее мне никогда не хотелось) почему-то

RiDDi Сообщение 09/10/2009 11:49 Копия темы
Ну ладно :) Давайте будем считать, что Вы правы и моей целью спора был исключительно интерес к Вам как к человеку :)

Клева, да? soytuaire.labuat.com/
Даже желания спорить нет после просмотра :)

Хотя желанию испохабить и развлечься, повторюсь, место есть... И, кстати, не обязательно должно быть отвращение к объекту испохабливания. И даже, порой, бывает наоборот :) Ну просто так. Интересно же ))... Почему бы нет? Все познается в сравнении. Даже в таком.

Вот вы говорите нашли несколько "интересных" коллажей. А ведь не будь "неинтересных" Вам было бы сложно "заценить", согласитесь;) Ну? Кривые зеркала, пародии и сатира, маски, театр? Неужели им нет места? )) Вздохните свободнее! Вы живой человек. И кругом люди!!! Как же клева!

Спасибо за беседу :)

Elfa Сообщение 09/10/2009 12:18 Копия темы
ой.. у меня сейчас как раз состояние подходящее под штучку по Вашей ссылке... два дня не спала – так же всё плывёт))) а там звук есть? а то у меня почему-то все ролики в последнее время без звука...
У меня есть желание хулиганить. Но в своем пространстве, а не на чьей-то территории. Ну что Вы от меня хотите? Я из тех людей, которые, найдя бесхозный чемодан с миллионом баксов будут искать его обладателя или отнесут в милицию. Потому что это правильно и честно))) Я бы была хорошим пионером и образцовой комсомолкой, если б родилась чуток раньше. Пародии, сатира, театр – всё прекрасно) Но тырить розовые шарики – не хорошо! Дедушка Ленин не одобрил бы:)
Ну в общем, приплыли мы... Думаю, что выяснять, кто из нас прав, а кто нет – смысла-то не было. Вы же не станете вдруг мыслить, как я, а я не стану Вами. Но отношение других людей к некоторым вещам мне бывает очень интересно само по себе)

RiDDi Сообщение 09/10/2009 12:39 Копия темы
Аха, там в звуке фишка. Девушка поет песенку, под которую, собственно, все происходит :)

Что ж вы не отдыхаете? Вы нам ещё очень нужны!

Я рад, что Вы хороший человек, и вам можно доверить чемодан с миллионом :)

Тырить шарики не хорошо. Не не об этом речь. Их тырят с негласного разрешения хорошего хозяина :) А если хозяин гласно не разрешит, то он уже не будет хорошим, потому что он умеет делать шарики, а другие не умеют.. :) Логично? )))

Elfa Сообщение 09/10/2009 12:46 Копия темы
зато мне мои собственные деньги доверять нельзя)))) потрачу сразу
что-то я уже не поспеваю за Вашими шариками... чую подвох, но сил искать истину больше нет)

RiDDi Сообщение 09/10/2009 12:51 Копия темы
у меня такое же ощущение :)

впрочем это к лучшему :) лучше недоискать, чем переискать ))