chulak Сообщение 12/10/2009 00:15 Копия темы
Дефиле Собирать "отборное дизайн-филе" и хвалить авторов качественных работ — сомнительное занятие со всех сторон:

1. Для автора работы. Хвала никому не нужна, нужна только критика признанных профессионалов. Ну выбрали вы крутые работы, зачем их расхваливать-то? Совершенно непонятно. Если линч с критикой устраивать, тогда никакого отборного филе не будет. А без критики лажа какая-то получается.

2. Для обитателей фриланса, которые должны вдохновляться, по замыслу создателей Дефиле, просматривая крутые работы. Есть такая книга Яны Франк, которая называется "Муза и Чудовище".
Есть там следующее предисловие Артемия Лебедева:
Толстяки любят книги о диетах. Неуверенные в себе любят книги по психологии. Плохие дизайнеры любят разглядывать книги с образцами хорошего дизайна. Всем этим людям ничто не поможет.

3. Для меня. Мне очень интересно все это. Ред кедс — это очень крутая компания, в этом нет никаких сомнений. Но вот что мне особенно интересно (сразу прошу застрелиться завистников и параноиков на тему "самопиар"): есть у нас работа вот такая: www.chulakov.ru/work/mous../
Вот тут по-русски: www.chulakov.ru/festival/../
Эта работа, без всякой скромности, предположим, что чудом каким-то невообразимым, выиграла бронзу на КМФР: adfestival.com.ua/ru/winn.. в интерактивной рекламе. В то время, как ни одна работа ни Ред Кедов, ни Найла, ни Фирмы, ни пр., кто есть в жюри этом, не вошли даже в шорт-лист. Дорогие знатоки, внимание вопрос:
Если я подам работу, она войдет в это филе и ее похвалят — что я подчеркну для себя?
Если работу признают недостойной филе, то я пойму, что члены жюри считают себя круче Ричарда Стейбица и др. признанных во всем мире монстров сферы интерактивных коммуникаций (см. жюри КМФР).
Я очень любопытный, может только из-за этого подам работу ))

4. В итоге, я вижу "добрый" бизнес-линч =)
И я даже понимаю, кому он нужен. Он нужен креативному агентству Ред Кедс, Найлу, Фирме и пр. организаторам.

Заключение. Хотелось бы, чтобы организаторы определились: либо линчевать, либо просто собирать крутые работы. Симбиоз мне кажется абсурдным.

P. S. Вот бы услышать комментарии организаторов.

Goleva_Yuliya Сообщение 12/10/2009 00:18 Копия темы
а подайте
посмотрим

chulak Сообщение 12/10/2009 00:22 Копия темы
Может быть потом. Не в ближайшее время. А может и вообще не подам. Я ж говорю, смысла-то совсем нет, просто ради любопытства может ))

russotursto Сообщение 12/10/2009 00:23 Копия темы
хм, а причем тут хвала то? любой желающий заливет свою работу – ее рецензируют и далее она она отображается во вкладке профиля
если подумать, то можно прикинуть для каких целей задействовать инструмент, кому-то надо, кому-то нет
выбор жюри кстати отличный, firma вообще один из лучиков отечественного дизайна
как и nile, ну а кмфр им вряд ли вообще пернул )
и делать выводы по первым примерам – это как то неправильно чтоль?

Goleva_Yuliya Сообщение 12/10/2009 00:24 Копия темы
ну вот мне тоже любопытно))
а работа, конечно, классная.
в общем, я так и не поняла, зачем эта заваруха вся
и с Лебедевым согласна

Goleva_Yuliya Сообщение 12/10/2009 00:25 Копия темы
дальше пойдет по-другому?

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 00:25 Копия темы
"Плохие дизайнеры любят разглядывать книги с образцами хорошего дизайна." – при всём моём уважении к Лебедеву – фраза чисто для красоты словца, не более
"Если я подам работу, она войдет в это филе и ее похвалят — что я подчеркну для себя? "
ты хотел сказать "почерпну"?

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 00:26 Копия темы
вот это разоблачающий топик? хмм..

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 00:27 Копия темы
не в этом дело...там просто скорее даже для понимания функционала всё показано

Goleva_Yuliya Сообщение 12/10/2009 00:28 Копия темы
ну хорошо, а суть-то в чем?
содержание будет другим каким-то потом?

russotursto Сообщение 12/10/2009 00:28 Копия темы
ну, наверно
типа как образец ФИО иванов иван петрович итд

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 00:28 Копия темы
вы же не дизайнер, зачм соглашаться с Лебедевым? я не понимаю что плохого когда дизайнеру нравится смотреть на чужие хорошие работы?он от этого становится автоматически хреновым дизайнером?

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 00:28 Копия темы
вот и посмотрим..толку то сейчас обсуждать

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 00:29 Копия темы
типа
это скорее всго идея самих ред кедс же..так какой смысл что-то сейчас изоблечать..вот если так и дальше будет продолжаться..то тут уж будет справедливо возмущаться

russotursto Сообщение 12/10/2009 00:29 Копия темы
критика то?
наверное, от работ зависит напрямую
ну и народ, который кричит что у лебедева его это коронное "говно" интереснее
просто не понимает разницы форматов

chulak Сообщение 12/10/2009 00:30 Копия темы
гыгы ))) ну типа того =)

bhakta Сообщение 12/10/2009 00:30 Копия темы
Очень интересно как все это в итоге будет выглядеть. Я считаю это попытка привнести некое разнообразие... Некое движение.

Goleva_Yuliya Сообщение 12/10/2009 00:30 Копия темы
да там не только про дизайн сказано,
а вы в крайность перевели.
конечно, хуже не станет (хотя, кто-то, может, и начнет подражать),
но и это совсем не залог того, что станет лучше

Goleva_Yuliya Сообщение 12/10/2009 00:31 Копия темы
ну посмотрим действительно, что дальше будет
пока не совсем ясно

ULEY Сообщение 12/10/2009 00:32 Копия темы
Согласен с Олегом.. все по делу написал.
Добавлю только что хотелось бы более тщательного отбора членов жюри.
Например если в линче на сайте у Лебедева все ребята настоящие профи и реальные авторитеты(лично для меня все кроме Людвига, хотя в последнее время вроде и он подтянулся)), то в дефиле я уже неткнулся на некоторые сомнительные рецензии. И возможно дело даже не том что пишут слабые спецы, а в том что нужно еще уметь грамотно излагать свои мысли на бумаге.

Raa Сообщение 12/10/2009 00:32 Копия темы
слащавое лизание в перемешку с редкими нелепыми придирками...

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 00:32 Копия темы
и кого разоблачил?

chulak Сообщение 12/10/2009 00:35 Копия темы
Жюри крутое, Игорь, я с этим не спорю. Действительно профессионалы в своем деле.

Но с этим не могу согласиться:
как и nile, ну а кмфр им вряд ли вообще пернул )
В таком случае и Московский им всем не пернул, потому что у Ред Кеда только 1 шорт-лист (опять же, очень скромно, без мысли о том, что наши работы могут сравниться с мега-крутыми работами Ред Кедов, без сарказма совершенно!), а у нас 2 шорт-листа. Найл даже в шорт не попал со своим корпоративным сайтом. Им всем ММФР тоже не пернул, видимо ))

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 00:35 Копия темы
ну вот я именно про дизайн..Лебедев иногда просто пишет ради того чтоб писать..
а с подражания начинают 90% художников, дизайнеров, певцов и танцоров всяких..просто кто-то находит в итоге своё, а кто-то так и вязнет в подражательстве
вот если бы он написал что передирают из книг, то тогда я согласна..мол нет своих идей и тд.. но этой оговорки он не сделал
я не в крайности перевожу..тут скорее Лебедев крайностями рассуждает зачем то

chulak Сообщение 12/10/2009 00:36 Копия темы
Да ну шучу я, чего ты? )
Никакого разоблачения, просто мысли свои написал.

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 00:38 Копия темы
Олег, ну ты как всегда

Goleva_Yuliya Сообщение 12/10/2009 00:40 Копия темы
есть правда в ваших словах.
так вопрос в чем: это будет собрание лучшего или же объективная критика, как сказано в посте выше.
пока там не показано, как может выглядеть обещанная критика

chulak Сообщение 12/10/2009 00:41 Копия темы
Хотя, справедливости ради, надо заметить, что на ММФР, по непонятным мне причинам, остался незамеченным супер-сайт Ред Кедов "Советский бутик", которые совершенно заслуженно, сразу же после ММФР, выиграл серебро Голден Драма.

amako Сообщение 12/10/2009 00:41 Копия темы
Никита, по-гуглите, авось и узнаете спецов поближе. Самое интересное, что все: и они и "лебедев" делают непохожие вещи. Второй больше за рациональность, первые сочетают ее с неформатностью.
Мне кажется, что здесь больше вопрос времени, все они пишут и делают умозаключения, но фриланс с одного пина не поймешь. Подождать надо, а то прямо все максималисты такие)

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 00:44 Копия темы
ну конечно не показано..веь только несколько часов назад нам вообще представили сервис
там вообще могло ничего не быть... возможно так было бы и лучше
но есть как есть, поэтому нам остаётся только подождать и посмотреть на что это будет похоже

ULEY Сообщение 12/10/2009 00:44 Копия темы
Идея отличная. Раньше для новичка путь к своему продвижению лежал только через блоги, а теперь даже самые застенчивые могут получить хороший пиар) Я бы даже сказал что это настоящий прорыв)

DenisMesh Сообщение 12/10/2009 00:44 Копия темы
емаё... это всё тупо как банеры... обычный пиар студии практически без задней мысли... и с совсем не в тему дизайном...

Что то вы эту штуку слишком уж раздули. Фриланс тупо место продал.

RiDDi Сообщение 12/10/2009 00:44 Копия темы
я очень люблю рассматривать крутые работы.. не спорю, дизайнер из меня хреновый, – за деньги рисовать не умею. но это не значит, что не умею рисовать. и именно поэтому мне на это положить и вдвойне положить на мнение лебедева – нехорошие люди любят подчеркивать очевидное, пытаясь оправдать свое жалкое существование. и, действительно, тут уже ничего не поможет...

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 00:45 Копия темы
кстати насчёт собрания лучшего..не факт
без треша возможно не будет ажиотажа
но это конечно тогда пойдёт вразрез с понятием "филе" в данном его применении

Goleva_Yuliya Сообщение 12/10/2009 00:45 Копия темы
ждем)

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 00:46 Копия темы
ну а чтож ещё ночью то делать!

ULEY Сообщение 12/10/2009 00:46 Копия темы
Зачем гуглить? Я в ники судей под работами потыкал уже)

Goleva_Yuliya Сообщение 12/10/2009 00:47 Копия темы
вот это меня и смущает только

amako Сообщение 12/10/2009 00:48 Копия темы
погуглите-погуглите;)

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 00:48 Копия темы
ну тут для меня пока схема туманна
поэтому я пока не выражаю своего мнения

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 00:49 Копия темы
зря ты..ребята действительно профессионалы

chulak Сообщение 12/10/2009 00:50 Копия темы
Я фильм Андрея Звягинцева только что посмотрел хороший, рекомендую, называется "Возвращение".

russotursto Сообщение 12/10/2009 00:50 Копия темы
правда?
myshli.com/tag/portfolio+..
inside.nile.ru/#years-200../
firmastyle.com/

DenisMesh Сообщение 12/10/2009 00:53 Копия темы
ну для кого то может и ночь а для меня уже утро :D

amako Сообщение 12/10/2009 00:54 Копия темы
+они диктуют моду сейчас, но никак не лебедев. Он стал приспособленцем, хоть и поливает всех по-прежнему)

msm Сообщение 12/10/2009 00:55 Копия темы
ох мамадарагая.... боюсь представить что утром будет – ибо буду в пути до кровати :-) а после обеда не осилю

msm Сообщение 12/10/2009 00:56 Копия темы
кх-м.... жаль что общественный транспорт не ходит по улицам этого города. Я бы сказал что делать :) куда ехать :) и чего забрать :)

Но... молчу-молчу :D

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 00:59 Копия темы
Лебедев очень грамотный бизнесмен... но при чём тут вообще Лебедев, чё все о нём заладили

chulak Сообщение 12/10/2009 00:59 Копия темы
Это смешно читать, Иван.
Они работают в одной сфере, а студия Лебедева работает в другой сфере. Это самое главное и сравнивать их глупо в принципе. Но если уж сравнивать по уровню и количеству идей, то круче студии Лебедева в России только сетевые РА. Ред Кеды и все, кто тут в жюри — зеленые новички по сравнению со студией Лебедева.

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 01:00 Копия темы
Мишель, веришь ни к чему щас желания и сил нет..прости меня

ULEY Сообщение 12/10/2009 01:02 Копия темы
Не каждый хороший игрок (в футболе например) становится хорошим тренером..
И для того чтобы заниматься критикой мало быть просто профессионалом.
Какбы это имел в виду в первую очередь)

msm Сообщение 12/10/2009 01:02 Копия темы
верю, радость наша. По-любому твой пират тебя дождется. Если только уборщица не зацепит случайно. А так – я его никому не дам /а то ходят всякие, "подари!" говорят/. В общем давай приходи в транспортабельно-переместибельное состояние и уже приезжай.

amako Сообщение 12/10/2009 01:02 Копия темы
ну так в каждом пятом комменте его ставят в противовес, кто-то по уровню работ студии, кто-то по "линчу". Я не соглашаюсь)

бизнесмен и соответственно психолог он вероятно самый грамотный, здесь ему респект.

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 01:04 Копия темы
:-*

Quartz Сообщение 12/10/2009 01:05 Копия темы
+ тупой пиар…

amako Сообщение 12/10/2009 01:06 Копия темы
по объему денег да, по реализации проектов, причем не однообразных нет.
Опытность вопросов нет у "лебедева" на порядок выше, вот только не радуют меня лично "его" работы, только иллюстраторский отдел на уровне.

Ну и не сравнивал я по сути ;)

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 01:06 Копия темы
Никита, чтобы быть критиком, даже не всегда нужно самому уметь рисовать например..так что тут дело такое
рано-рано начались возмущения эти

Quartz Сообщение 12/10/2009 01:07 Копия темы
ставят те, кому не лень и у кого проблемы с самоутверждением — зачастую, да ни в обиду никому.
поэтому пора привыкнуть :)

chulak Сообщение 12/10/2009 01:07 Копия темы
Что-то не понял ничего, это опечатки или знаков препинания не хватает?

amako Сообщение 12/10/2009 01:08 Копия темы
об это писал раньше, что фриланс с одного пину не поймешь.
Мое мнение, что это "пристрелка")

amako Сообщение 12/10/2009 01:09 Копия темы
припинания видимо, я думаю суть понятна)

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 01:09 Копия темы
да ему много где респект так сказать..
но за годы уже задолбало это обожествление..я думаю что он первый, кто посмеивается над этим, во всяком случае я надеюсь
не бывает такого что кто-то один, а круче больше нет..просто не бывает..он выбирает правильные пути и проверенные ходы и разбавляет это всё эпатажем, который до сих пор, как ни странно, большинству не приелся..и он будет на этом играть до последнего зрителя..и правильно сделает
но сравнивать дизайны и уровни вообще не в тему, нет среди них круче или опытнее..они разные слишком

ULEY Сообщение 12/10/2009 01:10 Копия темы
Да я и не возмущаюсь особо) Сама идея хороша в любом случае.

chulak Сообщение 12/10/2009 01:11 Копия темы
Глупости откровенные.
Ставят в пример по линчу, потому что линч Лебедева — самый известный в рунете. Он первый его придумал.
Скоро будут ставить его в пример всегда и везде по "фуршетам": потому что даже эдми и хабр уже тупо переняли эту идею у него. Он это придумал.
Вспоминая висячую пунктуацию, все говорят о Лебедеве — не потому что с самоутверждением проблемы, а потому что он это придумал.
И так далее и тому подобное.

Quartz Сообщение 12/10/2009 01:11 Копия темы
Блин, в половине комментов я пока что разобраться не могу… собственно зеленый еще.

Quartz Сообщение 12/10/2009 01:12 Копия темы
Я не вижу смысла.
Нужно лишь посмотреть рецензии на другие работы, понять что и как и этого хватает.

amako Сообщение 12/10/2009 01:13 Копия темы
И я его люблю, только не молюсь и другие вещи на его фото не делаю)

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 01:14 Копия темы
аллилуя!

Quartz Сообщение 12/10/2009 01:14 Копия темы
Олег, ты не допонял.
Я говорю о том что критиков на Лебедева горы. За счет той же зависти например.

amako Сообщение 12/10/2009 01:15 Копия темы
Олег, все всегда у всех все придумывают и он сам это говорил всегда, и сам брал с запада и "вещал" здесь, ничего предосудительного в этом нет.

chulak Сообщение 12/10/2009 01:15 Копия темы
Ну так себе ))

Многие при слове "Лебедев" автоматически уже начинают агрессивно реагировать на все, что с ним связано. Пиарщик он крутой, с этим, я думаю, ни один человек не поспорит. Менеджер — он очень крутой, тут тоже очевидно. Но многие сегодняшние "дизайнеры", которые вылизывают картинки до безобразия, не понимают просто истинного значения слова designer. Лебедев очень грамотный и реально крутой дизайнер, как бы многие умники не пытались все свалить на его менеджерские качества.

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 01:16 Копия темы
вот откуда ты знаешь какой он дизайнер?)

chulak Сообщение 12/10/2009 01:17 Копия темы
Под этим подпишусь полностью.
Вот тут описал свои мысли на этот счет.
Эта "критика" исходит от людей, считающих себя дизайнерами, но не понимающими истинного значения слова "дизайнер": www.free-lance.ru/blogs/v..

chulak Сообщение 12/10/2009 01:17 Копия темы
Это сухие факты, без пристрастий совершенно.

amako Сообщение 12/10/2009 01:20 Копия темы
да нет, агрессии у меня как раз нет. Просто мне более интересны сейчас как раз те вещи, которые делают более молодые студии, "nile" в частности.

chulak Сообщение 12/10/2009 01:21 Копия темы
Ну ты жжошь оО )))
Как это откуда? Либо мы с тобой вкладываем разный смысл в слово "дизайнер" (для меня это широкое понятие), либо я просто не пойму, что ты имеешь ввиду. Он публичный человек и я вижу даже из его жж как он решает свои текущие задачи (это и есть ничто иное, как дизайн в самом широком смысле): он придумал супер-популярный для всех типов блогов формат "фуршет", решает задачи по продаже рекламы великолепно, и т. д. и т. п. Можно бесконечно продолжать.

amako Сообщение 12/10/2009 01:23 Копия темы
Олег, через чур глобально))

chulak Сообщение 12/10/2009 01:25 Копия темы
Офигенная студия, согласен, супер-работы. Но почему тебе менее интересны работы студии Лебедева совершенно не понятно :) Может потому что тебя интерактивные коммуникации привлекают больше, чем корпоративные сайты?

chulak Сообщение 12/10/2009 01:27 Копия темы
Это и есть дизайн (разработка, создание, решение различных задач).
А вот листья мяты в огне (даже самые безумно красивые) — это не дизайн.

amako Сообщение 12/10/2009 01:28 Копия темы
Я работаю узко, 90% времени отдано айдентике, причем 80% современной/модной(это об изучении теории сейчас, ну и практики тоже), я думаю по этому. Лебедев работает в среде более приземленной. Ответ образовался сам собой))

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 01:29 Копия темы
не надо за меня решать какой я смысл вкладываю в слово дизайнер.ты так увлёкся мыслью своей некой избранностью в понимании этого слова, что начинаешь немного перегибать палку..
"он придумал супер-популярный для всех типов блогов формат "фуршет", решает задачи по продаже рекламы великолепно"
..итак, Олег, каким образом это характеризует Лебедева именно как дизайнера?
креативщик, умный человек, интуитивно-развитый специалист и ещё много эпитетов...но ты утверждаешь что именно дизайнер! а тут видишь ли понятие хоть и в некотором роде пространное, но всё таки с ограниченными рамками..
я не отрицаю что он хороший критик и грамотный человвек, но так же не могу утверждать что-либо конкретно о нём, как о дизайнере, не поработав с ним или хотя бы не пообщавшись некоторое время... ты, в некотором роде, пока голословен в этих утверждениях

amako Сообщение 12/10/2009 01:30 Копия темы
на счет листьев мяты согласен, но экономист назовет такой "дизайн" каким-нибудь планированием и все прочие тоже по-своему)

Quartz Сообщение 12/10/2009 01:31 Копия темы
согласен... примерно это же я и думал.

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 01:34 Копия темы
ну только совсем глупенькие думают что капли воды и малина с мятой это дизайн..чтож ты всх под одну гребёнку

amako Сообщение 12/10/2009 01:35 Копия темы
а еще фоторамки))

вот что бесит так бесит

chulak Сообщение 12/10/2009 01:39 Копия темы
Не понял на счет избранности ничего. Ну не в этом дело.

Возьмем совершено узко:
www.artlebedev.ru/kovodst../
www.ya.ru — и т. д. и т. п.

Я не знаю ни одного человека, который бы додумался до этого. Глупые "дизайнеры" не понимают и никогда не поймут, наверное, что это все примеры лучшего дизайна на сегодняшний день в России. Сделать действительно просто и понятно — это самая сложная задача из всех возможных.

Вот тоже пример отличного дизайна: www.tema.ru/jj/velikiy-uk..

chulak Сообщение 12/10/2009 01:43 Копия темы
Современная/модная айдентика — это вот что:
www.artlebedev.ru/everyth../
www.artlebedev.ru/everyth../

Если ты в этом сомневаешься, спроси у Дениса Ульянова, он в этом очень хорошо разбирается и он тебе расскажет об этом многое =)

amako Сообщение 12/10/2009 01:50 Копия темы
не сомневаюсь, что расскажет много интересного)
примеры необычны, да, оверсан я тоже защищал, но в целом лично мне интересно сейчас немного другое.

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 01:53 Копия темы
ты вот как то всё таки узко меня понимаешь...или ты просто не хочешь понимать
в сотый раз повторять что-то я уже реально утомилась
ощущение что я кричу НЕТ, ОЛЕГ! ЛЕБЕДЕВ – ГОВНОДИЗАЙНЕР! а ты мне доказываешь обратное, заранее перед ссылками оговариваясь что многие не понимают, и скорее всего я тоже не пойму..
у тебя такое часто, ты споришь даже там где спорить не нужно..я веду с тобой беседу
да, это идейно..мне даже открытка его в C-Art понравилась, это лучше многих картин маслом вместо открыток.. но ты утверждаешь что он круче, и он грамотнее чем обсуждаемые в этой теме дизайнеры..а я тебе говорю что сравнивать их как дизайнеров нельзя.. хотя бы потому что у них разные цели
мы не знаем что бы было если бы яндекс был клиентом фирмы, мы не знаем чтобы было если бы лебедев управлял студией состоящей из 10 человек..или если бы Лебедев приехал из Саратова, а не изначально вырос в Москве и побывал заграницей когда мы её ещё по телевизору видели как декорации в доме Марианны Вильериаль..так что кого-то принижать я бы не спешила..
считаю что правильнее всего о Лебедеве можно было бы сказать что он грамотный человек с чувством меры и красоты

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 01:54 Копия темы
нет..нужно чтобы это смешило просто

chulak Сообщение 12/10/2009 01:57 Копия темы
Я ничего тебе не доказываю, с чего ты взяла? =)

[12.10 2009 | 05:16]
вот откуда ты знаешь какой он дизайнер?)

И я тебе ответил, что он реально крутой дизайнер и приложил к этому подтверждения в виде ссылок на _его_ дизайн (не дизайн сотрудников его студии). Вот и все.

chulak Сообщение 12/10/2009 01:58 Копия темы
Да, Денис замечательный специалист! Супер-работы у него.

Procreator Сообщение 12/10/2009 01:58 Копия темы
Ну, кстати, чисто так, проходя мимо...
Про сервис ничего говорить не буду. Пока не ясно зачем он и для чего. Ждём ©

А вот про "плохие дизайнеры любят разглядывать книги с образцами хорошего дизайна." – в корне не согласен )) Два слова "inspiration" и "trend" перечёркивают полностью эту фразу. Плохой дизайнер считает себя самым крутым и не глядя на тенденции "дизайнит шедевры" )

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 01:58 Копия темы
ты покопай жж..там полно отличных идей, которые люди сами придумывают..
вот только они не раскручены как Лебедев, поэтому их нужно откапывать..и вот поэтому Лебедев молодец..он сделал из себя бренд
но это уже другой разговор

chulak Сообщение 12/10/2009 02:00 Копия темы
Ну это ты про совсем начинающих, которые из пэинта в фотошоп только перешли )))
Тут он имеет ввиду серьезный уровень, я думаю.

chulak Сообщение 12/10/2009 02:02 Копия темы
Да я ж не говорю, что кроме него нет дизайнеров хороших. Есть и лучше, наверняка. Только о них никто не знает и обсуждаем мы сейчас не их =)

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:03 Копия темы
вот меня эта фраза возмутила

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:03 Копия темы
фраза ради фразы..смысла в ней ноль

chulak Сообщение 12/10/2009 02:04 Копия темы
Моя вот эта или его? оО

Procreator Сообщение 12/10/2009 02:05 Копия темы
На любом уровне нужно знать и следить куда и как развиваются разные направления ))
Можно, конечно, привести в пример того же Лебедева. Что бы он не сделал это заведомо будет хорошим дизайном. Но это уже другая тема )

chulak Сообщение 12/10/2009 02:07 Копия темы
В эту фразу свою он вложил рациональное зерно. Тоже самое, почти дословно недавно Шон Камминз в Москве говорил, чтобы люди вообще не смотрели ни на какую рекламу (хорошую или плохую) и никого не слушали, а шли своим путем только. Это не нужно буквально понимать.

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:07 Копия темы
кстати и не его..
я о том и говорю что кроме Лебедева есть дизайнеры, а ты сразу его наступень выше поставил.. этого всё и начиналось
а критиковать работы, так это не Лебедев придумал...ты то должен это понимать
но возвёл это в глумливо-говнистую-степень-интересующую-всех-кто-любит-скандалы-интриги-расследования на просторах российского интернета именно он.. подтвердив тем самым совю смекалку и умение играть на человеческой психологии и тяге с зрелищам

Procreator Сообщение 12/10/2009 02:08 Копия темы
Нужно изымать из книжных лавок труд Яны Франк и сжигать в больших кострах на площадях ))

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:09 Копия темы
его

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:10 Копия темы
а кто говорит о подражании? почему просмотр мешает идти своим путём?

Procreator Сообщение 12/10/2009 02:10 Копия темы
Реклама это другое совсем. Реклама должна постоянно изворачиваться и шокировать. Иначе хрен кто чего купит в наше то время пресыщения ))
Сама фраза составлена не правильно. Я примерно понимаю что Лебедев пытался донести, но это нужно говорить совсем другими словами и с друшими примерами.

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:11 Копия темы
я пролистала..мало того что там больше чем пол книги сомнительный ежедневник..так ещё и прописные истины на остальных страницах..вобщем чёта не понравилось мне

chulak Сообщение 12/10/2009 02:11 Копия темы
Не нужно буквально понимать, я ж говорю.

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:12 Копия темы
странно что он всё таки перекрутил так мысль свою...вроде он этим раньше не грешил

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:12 Копия темы
спешил наверное

Procreator Сообщение 12/10/2009 02:12 Копия темы
И где ты только время на всё находишь? ))

chulak Сообщение 12/10/2009 02:12 Копия темы
Да в том-то и дело, что все на самом деле понимают, что он пытался сказать, я думаю. Только многие любят цепляться к каждому слову ))

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:16 Копия темы
как ты?)

Procreator Сообщение 12/10/2009 02:16 Копия темы
А мне кажется наоборот. Все (95%) поймут это буквально. Да ещё и с такими наглядными примерами ))
Ещё б написал "Толстяки любят книги о диетах. Школьники разглядывают заляпаные порножурналы. Плохие дизайнеры любят разглядывать книги с образцами хорошего дизайна. Всем этим людям ничто не поможет."

Procreator Сообщение 12/10/2009 02:17 Копия темы
Спешл фо )

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:17 Копия темы
а как же тут понимать? фраза построена так, что она не предполагает каких то вольных трактовок

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:18 Копия темы
тогда бы книгу никто не купил ..ты что!

russotursto Сообщение 12/10/2009 02:18 Копия темы
ой, ну ладно )

chulak Сообщение 12/10/2009 02:19 Копия темы
Все, я спать. Претензии к Лебедеву )))
Я вроде понял, что он имел ввиду.

chulak Сообщение 12/10/2009 02:19 Копия темы
Ну не знаю, тебе виднее =)

Elefant Сообщение 12/10/2009 02:22 Копия темы
а ты где время находишь о лебедеве в 6 утра писать?)

Procreator Сообщение 12/10/2009 02:22 Копия темы
Снов ))

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:23 Копия темы
я быстро читаю..и прочитала не всё..не о чем там читать..во всяком случае для себя я там ничего интересного не нашла
но не отрицаю что возможно кому-то это будет полезно

Procreator Сообщение 12/10/2009 02:23 Копия темы
Ну как это )))
"В интернете кто-то не прав!" :D

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:24 Копия темы
а вот и молдавский партизан)

Elefant Сообщение 12/10/2009 02:25 Копия темы
сайт надо срочно переименовывать во фри-флуд)
а для тех, кто еще тут хоть как-то работает – во фри-фуд))

Elefant Сообщение 12/10/2009 02:25 Копия темы
с вином я к вам пришел)

Procreator Сообщение 12/10/2009 02:27 Копия темы
Мммм.... Заходишь на фриланс и такой "Мне среднюю картошку, роял делюкс, 6 наггетсов, большую колу и свежий скандальный топик!" :))
Кайф =)

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:28 Копия темы
эт ты правильно! насколько я знаю положено обмывать всякие там обновления

Procreator Сообщение 12/10/2009 02:28 Копия темы
И сверху кнопочку "консультант" переименовать в "свободная касса" =)

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:28 Копия темы
ухайдокали Олега
спокойной ночи

Elefant Сообщение 12/10/2009 02:29 Копия темы
а на салфетке ТЗ к шести логотипам, одному сайту под ключ, роял баннеру и тд))

Elefant Сообщение 12/10/2009 02:29 Копия темы
виндоус юзеры с их нодами32 и касперскими по-тихоньку спиваются?)

Elefant Сообщение 12/10/2009 02:30 Копия темы
ахахах)
будущее совсем рядом

Procreator Сообщение 12/10/2009 02:30 Копия темы
))) Можно ещё пить за частоту обновления экрана ))
60 герц )) хлоп хлоп хлоп хлоп...

Procreator Сообщение 12/10/2009 02:32 Копия темы
)) А ты что не спишь? )

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:33 Копия темы
а я не в курсе(

Elefant Сообщение 12/10/2009 02:33 Копия темы
решил сегодня увольняться)
вот уверенности набираюсь))

Elefant Сообщение 12/10/2009 02:34 Копия темы
нужно будет только печень предупредить, чтоб спряталась)

Procreator Сообщение 12/10/2009 02:34 Копия темы
Хм )) Всех увольняют и сокращают, а ты как барин решил сам? :))

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:37 Копия темы
тебе же нравилось..

Elefant Сообщение 12/10/2009 02:38 Копия темы
в одной из дизайн студий остаюсь

Elefant Сообщение 12/10/2009 02:38 Копия темы
мне клиенты американские так мозг выдрали, что я больше не могу) хотя там заказов огого и эгегей

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:44 Копия темы
я уже запуталась

Elefant Сообщение 12/10/2009 02:49 Копия темы
я на две диз студии работаю)
вот в одной уже невыносимо

CUBALIBRE Сообщение 12/10/2009 02:51 Копия темы
ааа..ну раз невыносимо, то тогда увольняться несложно

urag Сообщение 12/10/2009 04:57 Копия темы
Ну вот были просто фрилансеры, а теперь появились и официальные преподаватели дизайна.
Закзчик посмотрит, почитает критику работ и пойдет типа заказывать дизайн у этого РедКедс.
Шо непонятно? Кеды тоже кушать хотят.))

ed07 Сообщение 12/10/2009 05:11 Копия темы
В реале бред, бабло за рекламу рулит, наши топы с рекламой удаляют и поллитровую мышь блокирнули, во блин.

funnymilk Сообщение 12/10/2009 05:14 Копия темы
+1
я тожк считаю что кедам просто нужны работодатели вот они и придумали этот проект

jobimo Сообщение 12/10/2009 05:45 Копия темы
Да что то междусобойчик облизывающий друг друга это ваше дефиле.

lovy Сообщение 12/10/2009 07:00 Копия темы
Да похоже на то. С первого взгляда выглядит как полезная функция для показа работ.
Только не понятно при чем тут Ред Кедс. Посмотрим конечно. Но если это превратится в «вытирание кедов» о работы фрилансеров, будет грустно.
Похоже все это чистой воды пиар «Кедов», впрочем очень грамотный пиар.

urag Сообщение 12/10/2009 07:41 Копия темы
Грамотный пиар это покупка банера на Главной за 1000 дол.
Тогда и видно, что солидная фирма за свои деньги пиарится.)

OneGin Сообщение 12/10/2009 09:09 Копия темы
+100

AlexGMM Сообщение 12/10/2009 11:54 Копия темы
Насколько я понял авторы замахнулись на задачу "Выявить критерии профессионального дизайна"... Гм-х, как по мне (ИМХО не десигнера) совершенно бесперспективное занятие.

То что это PR-проект понятно и так... А все вопросы "зачем", "кому" и "почему"... только "разогревают" "посещаемость" и "актуальность" инфоповода :)