Grafinyam Сообщение 12/10/2009 07:37 Копия темы
Детский сад, организованный моими соседями снизу на 12 этаже жилого дома, заставляет задуматься над покупкой чего-нибудь покрепче. Находиться в постоянном звуковом колпаке из топота, водвываний электронных игрушек, плача, крика и прочих разнообразностей НАДОЕЛО!

sarkazm Сообщение 12/10/2009 08:47 Копия темы
во всем этом виден только один очевидный плюс – хорошо что они не над Вами живут))

Grafinyam Сообщение 12/10/2009 09:17 Копия темы
да уж, тогда бы гонки на кроватях с колесиками уже вызвали бы желание приобрести гранатомет

RiDDi Сообщение 12/10/2009 09:20 Копия темы
)) нууу.. это ж все-таки дети :)

есть множество звукоизоляционных материалов которые, поверьте, творят чудеса. Я лично был свидетелем, когда 20-см стена отделанная специальной звукоизоляцией ВООБЩЕ не пропускала звук перфоратора.

Необходимо своевременно заботицо о сохранении своих нервов и психики ) В противном случаи можно получить в награду кучу предвзятостей и сопутствующих им проблем по жизни в дальнейшем...

Grafinyam Сообщение 12/10/2009 09:26 Копия темы
дети как раз ни при чем. Они на то и дети.
Но те кто удумал создавать детсад в середине жилого многоквартирного дома, мягко говоря, не самые умные люди.

sarkazm Сообщение 12/10/2009 09:36 Копия темы
я думаю, о звукоизоляции обязаны заботиться хозяева детского сада, а не их соседи

RiDDi Сообщение 12/10/2009 10:37 Копия темы
Никто никому ничего не обязан. Это ваше жилье – и обязанности все – Ваши. Неужели чтобы позаботится о самом себе Вы будете искать каких-то кому-то обязанных? В этом случаи Ваша способность вцелом о ком-либо проявлять заботу – весьма сомнительна..

Да, с этой же позиции можно рассмотреть и обязанности учредителей детского сада – хотя бы в плане сохранения нормального отношения окружающих к учреждению. Однако, поверьте на слово (я когда-то пытался открыть музыкальную школу для слепых детей) – проблем настолько много, что порой не до сохранения отношений. И к этому надо отнестись с пониманием. Особенно если Вы сами мало чего пока сделали для детей...

Да, обязаны, если шум выше планки установленной законом. Что вряд ли – планка уж больно высока и рассчитана на сохранение звуковой среды дома в целом (чтобы звук не выходил наружу самого дома ))) ).

RiDDi Сообщение 12/10/2009 10:46 Копия темы
ну да.. но к сожалению желающих что-либо вообще организовать для детей – очень мало. И неплохо и со своей стороны внести какой-то вклад, компенсируя "неумность" этих организаторов. Хотя бы отнестись с пониманием.

Grafinyam Сообщение 12/10/2009 11:34 Копия темы
мое понимание закончилось в тот момент, когда в ответ на попытку просто поговорить мне стали угрожать местными криминальными авторитетами. Организовывать детсад с расчетом, что в 14-метрово комнате будет спать 10-12 детей – это вообще убийство. В результате дядя срубает порядка 170 тысяч рублей в месяц (расценки не скрываются и известны всему дому), а я должна ремонтировать свою квартиру? Простите, это ситуация мне несколько не понятна :(

sarkazm Сообщение 12/10/2009 11:49 Копия темы
ну, скажете тоже! Почему же тогда обычные детские сады строятся отдельными зданиями? Именно затем, чтобы оградить местное население от шума и наоборот, детей от контакта с чужими людьми.
А детсад в квартире это все равно что офис в коммуналке сделать – дешево и сердито, а на других плевать.

RiDDi Сообщение 12/10/2009 11:50 Копия темы
Надежда, у Вас есть альтернативные варианты? Нету? Так почему бы Вам не позаботится о своих же нервах, своей тишине и уюте? Учредители козлы? Ну и флаг им в руки и 170 тыщ в ж...)) Поверьте, это большие проблемы прежде всего им, что они такие...

А Вы бы надежно защитились заодно и от шумов машин, сигнализаций, самолетов, межпланетных кораблей, а также от того будущего, когда другие соседи решат сделать дома металопрокатный цех ))

Неужели лучше потратить жизнь на обиды, несправедливость и "а чего я-то??" ?

p.s. да здравствуют частные дома!! никаких проблем, все добрые и пушистые.. потому что у каждого свой отдельный мир :)

RiDDi Сообщение 12/10/2009 11:52 Копия темы
ну да чеж... ваша правда.

мое мнение – что просто в данном случаи плевать в ответную не стоит...

Grafinyam Сообщение 12/10/2009 11:59 Копия темы
Ага и превратить квартиру на добровольных началах в камеру пыток? Были такие, полностью звукоизолированные камеры. в которых помещали людей, чтоб им впредь неовадно было. Самые стойкие держались около недели, потом ехала крыша. а по поводу закона – есть такой пункт в жилищном кодексе, по которому запрещено НЕЦЕЛЕВОЕ использование жилых помещений. Так что альтернативные варианты есть всегда, даже в том случае, если вас съел крокодил.

Grafinyam Сообщение 12/10/2009 12:00 Копия темы
и только стоять и утираться?

sarkazm Сообщение 12/10/2009 12:10 Копия темы
а кто ж про плевки говорит? наведение порядка это разве ж плевок? ну если люди решили делать бизнес таким образом, то другие в этом не виноваты? А про гранатомет ТС из чувств сказала, я уверена)

sarkazm Сообщение 12/10/2009 12:12 Копия темы
ну вообще есть еще возможность позаботиться о детях, на которых тупо стригут бабло, уж простите. ДетЯм простор нужен и свобода, а не двухкомнатная лачуга с озлобленными от шума соседями. Ну и тем более, не разборки с криминальными авторитетами

RiDDi Сообщение 12/10/2009 12:17 Копия темы
ооо нет)) а окна открыть?

камеры пыток – это когда бьют по восприятию, которому требуется постоянно внешняя информация – звуки, картинка новая, запахи, новые осязание и т.д.... мозг замыкаецо только на эмоциях собственного производства – а это путь к нарушению процесса мышления. к счастью у вас есть комп, колонки, телевизор, ваши родные с кем вы живете, кухня полная новых запахов)) и туалет ))))))))) и камера пыток тут совершенно не причем.

ну коли нецелевое – тогда, конечно, в вашем праве обжаловать... но если у них там все неофициально (а это скорее всего, ибо лицензию на подобных условиях им вряд ли кто выдаст), то процесс может затянуться. никому ведь не запрещено держать дома детей, например знакомых, в любых количествах ))) так же есть такая профессия – нянька наоборот. Когда не няня приходит к ребенку, а ребенка привозят к няне... добавим сюда деньги и связи козлов, и сделаем вывод – ... альтернатива не очень...

RiDDi Сообщение 12/10/2009 12:24 Копия темы
вы уверены? такие выводы можно делать только будучи полностью беспристрастным. Мы лишены такой возможности. Не исключено, что все сильно преувеличено. И Ваша забота окажется медвежьей.

Я так же, например, могу предвзято возразить – лучше в двухкомнатной квартире с игрушками, едой и постоянным вниманием, чем быть запертым дома одному, без света (пробки многие родители вырубают, чтобы не дай бог что) сидеть до шести вечера одному пока родители не придут с работы. А ведь это известная практика...

Так что я, на мой взгляд, предложил единственный разумный вариант выхода из ситуации. А уже потом, успокоившись и насладившись вдоволь тишиной, можно подумать и трезво сделать выводы и предпринять необходимые действия.

sarkazm Сообщение 12/10/2009 12:25 Копия темы
на ваш взгляд, разумеется ))

RiDDi Сообщение 12/10/2009 12:29 Копия темы
ну конечно же :)

RiDDi Сообщение 12/10/2009 12:37 Копия темы
)) Татьяна, если хотите – да, это плевок. Мы с Вами выше уже обсудили относительность и субъективность мнений. Когда человек делает бизнес на детях думая при этом исключительно о бабках – это плевок. Когда человек затевает, как вы выразились "наведение порядка" думая о личном спокойствии и блаженстве – это такой же плевок.

Как вы думаете, для чего существует прокуратура? Как раз в первую очередь, чтобы не было предвзятости, особенно в "предприимчивых" деяниях третьих лиц. Так вот если Вы, по разным причинам, но плохо относитесь к тому, что я предложил – наиболее приемлемый вариант второго плана – обратится в прокуратуру.

RiDDi Сообщение 12/10/2009 12:49 Копия темы
необходимо сначала защитицо.

Война исключительно наступлением – это крайность, которую оставляют на самый худший исход событий. Это подтверждает любая военная практика. И "полководцы" принимающие подобные решения остаются навсегда в ответе за неоправданный риск и жертвы, даже в случаи победы... И тут дело не в смелости или мужестве.. Дело в ответственности.

Представьте себе, что армия идет в наступление, а в тылу решили "а нафик нам строить госпитали, нафик заботицо о продовольствии.. все равно армия ушла и или победит или проиграет и все. К тому же не мы первые напали. Пусть будут виноваты те, на чей плевок мы пошли в наступление"

Чувствуете глупость? ))

sarkazm Сообщение 12/10/2009 13:38 Копия темы
к прокурору я бы пошла не сразу, а после нескольких попыток внушить предпринимателям что соседи никоим образом не должны терпеть неудобств. Если попытки успехом не увенчаются, а в случае ТС даже примут оборот с угрозами со стороны предпринимателей, напишу в организацию, которая следит за соблюдением порядка в жилых домах.

Но я искренне считаю, что тратить деньги на звукоизоляцию в своей квартире я не должна и не буду.

RiDDi Сообщение 12/10/2009 17:20 Копия темы
К прокурору Вы бы не пошли по другой причине ))) Потому что прокурору дела нет до Ваших шумов. Он примет во внимание только то, что касается детей и вцелом законности происходящего у них. А Вам посоветует обратится непосредственно в суд или милицию.

И по результатам прокурорской проверки может дело возбуждено и не будет, просто горе-предпринимателей обяжут в обязательном порядке получить лицензию и привести условия к необходимым стандартам. А также влепят хороший штраф. Это в худшем случаи. А в лучшем все окажется в рамках закона.

Как видите – забота о себе, и забота о детях – совершенно разные и местами диаметрально противоположные друг другу стремления :) И о себе лучше заботится не прикрываясь не детьми, не тем, что кто-то там кому-то что-то обязан..

Я несколько не оправдываю тех товарищей, но все это уж очень похоже на одну известную сказку, где барин засудил крестьянина за то, что тот присел отдохнуть под его забором, который был на столько ветхий, что тут же рухнул... надеюсь помните чем закончилось? )))

Grafinyam Сообщение 12/10/2009 17:32 Копия темы
если я начну разбираться в "рамках закона", то сад закроют через час. Объясняю по пунктно:
а) нецелевое использование жилого помещения, б) незаконная предпринимательская деятельность, в) угроза физической расправы (был факт запугивания братками). Сюда же можно приписать пожарных, СЭС, налоговую, департамент образования и прочая и прочая и прочая.

А вообще я просто пожаловалась. Уже который месяц работать (ну хоть для того, чтобы сделать ремент со звукоизоляцией) довольно тяжело.

sarkazm Сообщение 12/10/2009 17:36 Копия темы
Дмитрий, Вы удивительным образом извратили и перевернули мои соображения по поводу проблем топикстартера. спорить не желаю, адье!

RiDDi Сообщение 12/10/2009 18:11 Копия темы
Татьяна, просто скучно )) Не принимайте всерьез ))

Бытовые проблемы стары, как мир. И не смотря на то, что все всегда уверены в своей правоте – толку от этого не бывает в 99% конфликтных ситуаций.

Вот я и ищу причины )) Иногда нахожу..

RiDDi Сообщение 12/10/2009 18:17 Копия темы
а) почему? )) что уже детей нельзя содержать дома? )))))
б) где? )) есть множество занятий не облагаемых налогами и не нуждающихся в лицензии – няни, сиделки, гувернантки и т.д.
в) да, это единственно, что верно и с этим надо безжалостно бороться.

я не думаю, что они уж настолько тупы, что не понимают, что с детьми не шутят.. случись что – они загремят надолго. Поэтому, наверняка, все продумано там и в значительной степени законно...

Grafinyam Сообщение 13/10/2009 09:19 Копия темы
использование жилого помещения для размещения коммерческого предприятия – нецелевое (т.к. они получают прибыль, то это именно коммерческое использование) "детей нельзя содержать дома" – ржу! они что кошки или собаки?!
любая деятельность ведущая к получению любого дохода облагается в той или иной степени теми или иными налогами. вас это удивляет? читайте налоговый кодекс. няни, сиделки, гувернантки и т.д. обязаны платить налоги (как минимум подоходный) – вы этого не знали? Удивительно. Хотя нет, не удивительно. На постсоветском пространстве считается, что налоги платить совершенно необязательно.
Я думаю, что все они понимают, но главная черта предпринимательства у нас, почему-то – "авось". Авось ничего не случится, авось никто не заметит, авось, авось, авось. Бог с ними, остается только надеяться, что действительно ничего не случится, т.к. если в такой скученный детский коллектив кто-то придет просто не совсем здоровым – болеть будут все и хором. в лучшем случае гриппом или ветрянкой, в худшем... Засовывать ЧУЖИХ детей на 14 метров площади, когда на ребетенка в спальне приходится площадь, менье могильной – это, конечно, самое разумное решение и все очень продумано.