Pomidorisgogo Сообщение 12/01/2007 03:47 Копия темы
Цены на услуги . Ещё один вопрос, пожалуй. Риторический, но всё же...

Есть ли смысл указывать приблизительную стоимость работ в профайле или лучше уклоняться формулировками типа «по договорённости»? Какие аргументы будут «за» и «против»?

REDO Сообщение 12/01/2007 03:56 Копия темы
.
Уклоняться. Те, кто в иоге заплатят x000$ за дизайн, испугаются увидев эту сумму в услугах и просто не станут обращаться. А если клиенту понравится портфолио и прочее, то ему не важно будет, указаны цены или нет, он попросит их озвучить, а дальше уже можно завязывать разговор и обосновывать цены.

Pomidorisgogo Сообщение 12/01/2007 04:09 Копия темы
.
Пожалуй так и есть. Правда одно «но» – заказчики всё равно сначала смотрят портфолио, а потом только видят или спрашивают цены, т.е. действуют именно в изложеной Вами последовательности.

SH-art Сообщение 12/01/2007 05:13 Копия темы
.
Если бы я была заказчиком, то прежде всего ориентировалась бы на тех у кого указана цена. Т.к. у меня ведь тоже были бы свои рамки, а тратить время на пустые разговоры не хочется.
Так что я цены указываю.

Pomidorisgogo Сообщение 12/01/2007 05:16 Копия темы
.
Я тоже раньше так думала, но потом оказалось, что заказчики информацию о ценах в инфе целенаправленно пропускают :(

SH-art Сообщение 12/01/2007 05:50 Копия темы
.
То есть не обращают на нее внимания или вообще не смотрят?

Pomidorisgogo Сообщение 12/01/2007 06:03 Копия темы
.
Да кто их знает... Вероятно и то, и другое.

casik Сообщение 12/01/2007 06:22 Копия темы
.
Солидарен с [SH-art]. Зачем тратить общее время на лишние разговоры?
А если на запрос выслать прайс-листы продукции, вам пришлют прайс с надписями «договорная» в окошке для цен?

urag Сообщение 12/01/2007 06:41 Копия темы
.
В большинстве случаев, Вы имеете дело не с заказчиком , а с посредником.
Посредника, как правило, интересует Ваша заниженая цена.
Значит ее и нужно написать в профайле!)))
А, сколько он потом заплатит за готовую работу, это уже дело Вашего мастерства!))))

SH-art Сообщение 12/01/2007 07:03 Копия темы
.
Врать нехорошо :)

urag Сообщение 12/01/2007 07:08 Копия темы
.
Ну, тогда говорите правду!
Если Вы ее знаете!))))

maxi137 Сообщение 12/01/2007 07:08 Копия темы
.
я указал стоимость! думаю это правильно!

ARtBAITer Сообщение 12/01/2007 07:42 Копия темы
Есть цена – магазин, нет цены – базар. .
Если хочется выглядеть цивильным, понятным, серьезным – надо указывать цены. Примерные, диапазон, но надо дать возможность клиенту самостоятельно определиться с порядком бюджета. Это очень упрощает жизнь покупателю, а следовательно, располагает его к продавцу.
Опять же цена – ровно такое же свойство любого товара, как цвет, размер, «качество». Раз выкладывается портфолио, нужно выкладывать и цены. Без них невозможно адекватно оценить работы.

Отсутствие цены – предложение торговаться, состязаться, кто кого пережучит. Многим нравится.

ARtBAITer Сообщение 12/01/2007 07:46 Копия темы
А как вы это определили? .
В конце концов, даже если и так, то скорее всего, по-моему, это от того, что они (заказчики на фри-лансе) просто привыкли, что там ни у кого ничего нет, и просто не кликаются на закладку с ценами.
Не от того, что им не интересно, а от того, что не надеются получить желаемое.

ARtBAITer Сообщение 12/01/2007 07:48 Копия темы
Точно .
Легко представить свои чувства, если в магазине окажется, нет ценников на все товары...

casik Сообщение 12/01/2007 08:14 Копия темы
.
!бадвайзер!

casik Сообщение 12/01/2007 08:17 Копия темы
.
просто не обрашают внимание на вкладку «услуги» (что за услуги понятно из портфеля), вот еслиб она называлась «цены» ....!!!)

bpd_sign Сообщение 12/01/2007 08:34 Копия темы
.
+1
Иначе не спрашивали бы почти все «сколько стоит и какие сроки?". :-)))

bpd_sign Сообщение 12/01/2007 08:40 Копия темы
"Примерные, диапазон" .
Допустим, Вы видите диапазон «500-1000». Достаточно ли этой информации для принятия решения?

Как можно знать цену ещё не сделанного товара?

Blixa Сообщение 12/01/2007 08:52 Копия темы
.
предпочитаю не выкладывать цены из соображений коммерческой тайны
а заказчики никуда не денутся, если им нужен дизайн – придут и спросят, с них не убудет)

ARtBAITer Сообщение 12/01/2007 08:54 Копия темы
.
Может, и не достаточная для принятия окончательного решения. Но это уже куда лучше, чем ничего. Как минимум дает возможность исключить из общения 90% претендентов. А это сколько времени экономит!

Чем больше диапазон, тем менее ценна эта информация.

Во-1х, имея опыт, можно вполне адекватно предположить, сколько времени и сил уйдет на ту или иную работу. Особенно, если это моя давнишняя специализация.
Во-2х, работа, которая может стоить меньше или больше привычного мне диапазона, мне просто не нужна. Указав цены, я сознательно даю понять потенциальным заказчикам, кто из них мне интересен, а кто нет.
Им экономия времени и нервов. Да и мне тоже.

bpd_sign Сообщение 12/01/2007 09:12 Копия темы
.
1. Как раз исходя из значительного личного опыта, совершенно не могу предположить, сколько времени и сил уйдет на ту или иную работу. Даже развёрнутое задание на разработку тут не поможет. (Сужу исключительно по собственной специализации)

:-)

casik Сообщение 12/01/2007 09:13 Копия темы
.
Девушка – загадка))

ARtBAITer Сообщение 12/01/2007 09:25 Копия темы
Осталось только и работы спрятать. .
Это ж тоже тайна. Коммерческая. А заказчики, если им нужно, если так уж хочется заплатить денег именно Камилле, они спросят сколько и за что :о)

ARtBAITer Сообщение 12/01/2007 09:27 Копия темы
Ну тогда – почасовая оплата. .
Нормальный ход. Но тогда ставка за час должна фигурировать.

Procreator Сообщение 12/01/2007 10:00 Копия темы
.
А какие у вас цены?
=)))

pihto Сообщение 12/01/2007 10:03 Копия темы
Есть ли смысл указывать приблизительную .
только условно \абстрактно. все одно- просится сколько надо, а платится сколько есть.:)

3Dmodeller Сообщение 12/01/2007 10:25 Копия темы
.
я для себя не вижу смысла выкладывать цены
заказы самые разнообразные и диапазон стоимости слишком велик...

bpd_sign Сообщение 12/01/2007 11:55 Копия темы
С почасовой ещё сложнее .
Потому что оплата по факту, а заказчик хочет знать сумму наперёд.
Кстати, лучше не почасовая, а посуточная.

bpd_sign Сообщение 12/01/2007 11:56 Копия темы
.
Фантастические! :-)

ARtBAITer Сообщение 12/01/2007 12:18 Копия темы
И каков же выход? .
Сказать заранее, даже по подробному ТЗ нельзя.
Оставлять определение цены на потом, и заказчик не хочет, и без предоплаты не гоже...

Как же быть?

bpd_sign Сообщение 12/01/2007 12:57 Копия темы
.
Как на рынке – торговаться. :-) Только для исполнителей-одиночек.
Цена – величина переменная, зависящая от многих факторов.
Стоимость конкретного проекта есть результат консенсуса между заказчиком и исполнителем.

«Вчера большие, но по 5» ;-)

Pomidorisgogo Сообщение 12/01/2007 13:12 Копия темы
.
Вас тоже достают этими вопросами? :)

Pomidorisgogo Сообщение 12/01/2007 13:21 Копия темы
.
Элементарно, Вадсон. Когда в услугах указаны минимальные цены, а заказчик сначала задаёт вопрос про стоимость, а получив ответ восклицает, что это для него слишком уж много, очевидно, что в «услуги» он даже не заглядывал. Посмотрите в мой личный блог – там последняя запись как раз про невнимание к закладкам.

Pomidorisgogo Сообщение 12/01/2007 13:23 Копия темы
.
Мне всё равно, заказчик он или посредник. Я называю ему ту цену, какую я хочу получить, а сколько он там выставит конечному клиенту меня совершенно не интересует :) Я могу немного уступить если он убедит меня, что задача на самом деле проще, чем я думаю, но очень редкие клиенты решаются торговаться.

bpd_sign Сообщение 12/01/2007 13:25 Копия темы
.
В финансовом самоопределении есть 2 важные ситуации:
1. новичок;
2. бывалый.

1. Никакой ориентации в ценообразовании в конкретной сфере. Пытаемся приблизительно оценить трудовые затраты (в сутках), умножаем на текущий среднесуточный доход. Со следующими проектами уже проще, потому что есть ориентир.

2.
а) Вася за такую же работу просит Х денег. Я делаю лучше (хуже) Васи. Значит просить надо 1,2-1,5Х (0,5-0,8Х).
б) Прошу Х, а заказчики настаивают на 0,5Х. Искать компромисс – 0,75Х.

:-)

Pomidorisgogo Сообщение 12/01/2007 13:26 Копия темы
.
Товара ещё нет, есть услуги. Я не представляю, как можно выставить цену когда неизвестен объём работ?

Pomidorisgogo Сообщение 12/01/2007 13:27 Копия темы
.
Перспектива почасовой оплаты даже западных заказчиков приводит в ужас. Про наших и говорить нечего... :)

Pomidorisgogo Сообщение 12/01/2007 13:30 Копия темы
.
Камила, мне просто любопытно – а в чём именно состоит коммерческая тайна? Что контора Х догадается, что аналогичный фирменный стиль Вы сделали конторе Y за примерно те же самые деньги? Ну так они всё равно об этом узнают во время приватного разговора. :) Или тайна в чём-то ещё?

ARtBAITer Сообщение 12/01/2007 13:32 Копия темы
Торговаться на основании чего? .
Если нет никаких предположений о том, какая ДОЛЖНА быть цена (согласно себестоимости, нормы прибыли...) то как торговаться? Допустим, сторговались на какой-то цифре $768 – а стоит ли браться за этот заказ при такой цене? И что делать, если его себестоимость превысила договоренную сумму?
Цены от балды?

bpd_sign Сообщение 12/01/2007 13:33 Копия темы
.
Да. :-)
С другой стороны всё верно – покупатель должен искать приемлемое для него соотношение качество/стоимость. Жаль, что я вынужден для каждого из них повторять общедоступную информацию из собственного профиля.

Pomidorisgogo Сообщение 12/01/2007 13:39 Копия темы
.
Может они надеются, что для них будет сделано какое-то исключение? (медлненней и дороже :))).

Procreator Сообщение 12/01/2007 13:47 Копия темы
.
Да не :) Врядли :) Я вообще ни разу не встречал фантастических цен :)
Разве что когда какой нибудь товарищь, дочитавший самоучитель по фотошопу до середины загибает «500$ за сайт!" – вот это да, фантастика =)))

bpd_sign Сообщение 12/01/2007 14:15 Копия темы
.
Это мелочь. :-)

bpd_sign Сообщение 12/01/2007 14:16 Копия темы
.
Это запросто! :-)
Я готов сделать скидочку за увеличение сроков.

bpd_sign Сообщение 12/01/2007 14:18 Копия темы
.
Стоп!
Цена не может быть ниже себестоимости! Какой тогда смысл работать? Просто себестоимость у каждого своя и к тому же непостоянна.

bpd_sign Сообщение 12/01/2007 14:20 Копия темы
.
А вдруг не за те же? ;-)
Называя конкретные суммы «для всех», вы теряете клиентов, которые готовы были заплатить больше.

ARtBAITer Сообщение 12/01/2007 14:33 Копия темы
.
А на каком основании заказчик настаивает на 0,5х?
Я могу объяснить свою цену и не собираюсь торговаться. Че торговаться-то? До каких пор?

bpd_sign Сообщение 12/01/2007 14:45 Копия темы
.
На том основании, что это его деньги. ;-)
Объяснение своей цены и есть торг. Клиент должен быть уверен, что цена соответствует качеству.

Мне кажеться, что озвучиваемая цена всегда есть нечто среднее между приемлемым инимумом ирадужными ожиданиями. Или у Вас как в аптеке? Если Вы обеспечены работой по приемлемой для Вас цене, значит всё в порядке. И метод определения цены не важен.

casik Сообщение 12/01/2007 15:33 Копия темы
.
надо писать «от»!!!)))))))

Pomidorisgogo Сообщение 12/01/2007 17:58 Копия темы
.
Об этом меня ещё никто не просил. А вот получить макет за 2-3 дня все горазды!

Pomidorisgogo Сообщение 12/01/2007 18:00 Копия темы
.
Вот тут ниже правильно подсказывают – писать цену «от». У меня так и написано с самого начала. Но я не могу разобраться, эффективно ли это или нет.

casik Сообщение 12/01/2007 19:25 Копия темы
.
эффективно ))))))) особенного в ситуации когда клиент ждет услышать цену большую «чем», а ты озвучиваешь именно ту самуюю «от», и клиент считает что ему повезло, что не больше.

Pomidorisgogo Сообщение 12/01/2007 19:43 Копия темы
.
Но я почти никому не называю ту самую цену, которая «от». Потому, что за последнее время у меня было всего два клиента которые попали под неё и даже ниже. Так что народ всё чаще расстраивается, хоть ещё цены поднимай... :))

ARtBAITer Сообщение 14/01/2007 08:56 Копия темы
В магазине-то он ведь не торгуется... .
значит, может, собака.
Может, это от того, что магазин не торгуется с ним? Просто вывесил ценник и все.
А ведь определить цену, по которой продавать, скажем, батон, ничуть не проще, чем оценить дизайн лого или буклета.

bpd_sign Сообщение 14/01/2007 11:45 Копия темы
А в ресторане? .
;-)
В магазине предлагают готовые (!) товары.

ARtBAITer Сообщение 14/01/2007 12:53 Копия темы
И в ресторане не торгуется .
Есть меню: нравится – бери, нет – другое блюдо ищи.

Это не так важно, готовые товары или нет. В цену входит масса параметров, которые и у готовых товаров делают цену очень и очень «сложносочиненной». Например, логистика – один и тот же товар обрастает затратами на доставку и выкладку на полки, превышающими стоимость его изготовления многократно. Что, в каждом магазине свою цену делать? Нет, считается более правильным (читай выгодным) вычислять некую общую для всех цену (за исключением каких-то экстремальных случаев).

Вообще, общее правило – нужно быть предсказуемым.

bpd_sign Сообщение 16/01/2007 08:29 Копия темы
.
Выбор блюда из меню – есть торг. 8-)

«Что, в каждом магазине свою цену делать?"
Поэтому «Кока» – самый дорогой напиток.

«нужно быть предсказуемым»
Как именно этот тезис касается фрилансера?

ARtBAITer Сообщение 17/01/2007 07:46 Копия темы
.
Нет, выбор – это выбор. А не торг.

А ручки BIC – самый дешевый.

Фриланса это касается так – порядок цен, по которым работает фрилансер, должен быть понятен. И ему самому, и заказчику.
Сайты, подобные free-lance – это меню. Вот заказчик и выбирает блюдо по названию, виду, запаху, цене.

Нет, я не понимаю самой сути торговли. Я знаю, сколько ресурсов потрачу на работу, и сколько хочу заработать. За меньшие деньги я не хочу работать – зачем, если у меня есть фронт работ по нынешним деньгам, браться за дешевле? И бОльшие деньги я не хочу просить, потому что по опыту уже знаю, за них с меня спросят то, к чему я не готов. Опять – зачем усложнять себе жизнь?
Что вообще такое эта вот торговля? Кто кого переконючит? У кого нервы слабже? Да в гробу я видал с такими людьми вообще общаться.
А если есть конкретные аргументы, касающиеся объемов работ и затрат – тогда это не торг а нормальное обсуждение ТЗ и выработка окончательной цены. Но она не будет сильно отличаться от первоначально мной названной, либо я ничего не понимаю, и это не «мой» заказ/заказчик.

bpd_sign Сообщение 18/01/2007 08:20 Копия темы
.
«Вот заказчик и выбирает блюдо по названию, виду, запаху, цене»

Если бы выбирал. Он хочет сам назначать цену. ;-)

«Нет, я не понимаю самой сути торговли. Я знаю, сколько ресурсов потрачу на работу, и сколько хочу заработать."

Везёт. Я не знаю, сколько потрачу. А сколько хочу, заплатит не каждый. Вот и выходит компромисс. Торговля – есть основа рынка. В конце концов, я же не предлагаю торговаться с пеной у рта с каждым «заказчегом». Просто говорю о том, что цена не отражает реальных затрат. Особенно в творческой деятельности.

«А если есть конкретные аргументы, касающиеся объемов работ и затрат – тогда это не торг а нормальное обсуждение ТЗ и выработка окончательной цены."

Пусть будет так. Правда мои аргументы никто сдлушать не захотел. Вам, наверное, попадаются более ответственные клиенты. Торговля – обсуждение цены... Заказчик назвал свою, я свою – разошлись... :-)