notare Сообщение 25/10/2009 06:10 Копия темы
Дизайнеру без высшего никуда или куда с ним? Не раз сталкивалась и в рассказах, и на личном опыте успела испытать, тему о вопросе получения высшего образования. Старшее поколение без колебания считает, что необходимо получить «корочки» а там делай что хочешь и где хочешь независимо от полученной специальности.
А насколько дизайнеру необходимо высшее образование? Насколько нужны «корочки»
То, что дают в художественных вузах в течении пяти-шести (а то и семи) лет не редко не дает того, что дает годовая продуктивная практика. А загруженность во время обучения практически не позволяет уделять еще серьезное внимание рабочей практике (во всяком случаем в нашем вузе).
Вот и выходит, на примере двух товарищей, первый бросил, или не пошел получать высшее художественное, а пошел работать и окунулся с головой в сферу дизайна, так вот он куда раньше начнет свой профессиональны рост, и к окончанию образования своего товарища уже будет иметь некий вес в дизайне, когда второму придется или гнаться за двумя зайцами одновременно или по окончанию вуза в темпе сальсы этот вес нарабатывать. Но при этом он поучит хороший пласт теории… хотя это можно при желании самостоятельно изучить, без зачетки.
Я лично и не знаю какой путь оправданный, и плохо ли дизайнеру без «корочек», хорошо ли только путем самообразования.

Microsoft Сообщение 25/10/2009 06:13 Копия темы
в России корочки первичней )

notare Сообщение 25/10/2009 06:18 Копия темы
а вот интересно, дизайнер без них работать не сможет, проект не получит?)

nigoli Сообщение 25/10/2009 06:21 Копия темы
Можно и без корочек вполне работать. Я до своего универа год полноценным дизайнером работал в РА

wigor Сообщение 25/10/2009 06:21 Копия темы
А как определить, что Вы дизайнер, поверить на слово? Так, что для заказчика все-таки имеет значение, какое высшее у вас.
Я не говорю уже о том, что в каждой профессии есть свои теоретические нюансы, которые вы получите во время обучения. А потом никто не отменял фриланс. Учитесь и работайте.

Microsoft Сообщение 25/10/2009 06:22 Копия темы
дизайнер-фрилансер проект получит.....а вот при устройстве в офис приоритет будет отдан тому у кого есть корочки ....и не факт что *корочный* будет профессиональнее бескорочного ....таковы уж исторические условия в нашей стране )

notare Сообщение 25/10/2009 06:33 Копия темы
На слово не верят, есть портфель же, где есть работы.
Учиться и работать в некоторх вузах нереально примерно до пятого курса. У нас сдачи учебных проектов были с интервалов в пару дней, там не то что думаешь о работе, там в голубых мечтах поспать, и эт при том что не из слабых учеников.
Или можно конечно, но при этом как раз теоретические нюансы могут быть упущены, так как гонишься за двумя зайцами

notare Сообщение 25/10/2009 06:34 Копия темы
Согласна

notare Сообщение 25/10/2009 06:35 Копия темы
позитивно то как)

msm Сообщение 25/10/2009 06:39 Копия темы
Когда я пришел на свое "первое" место работы (на самом деле то, которое стало "моим" на 5 лет и было связано с рекламой), имея в руках корочку об окончании художественного училища никому её показывать не пришлось. Мой тогдашний шеф номер 6 сказал замечательную вещь: "Мне не корочки нужны, а человек". В принципе, именно на этом месте я прошел огонь, воду и медные трубы и именно работу в этом самом старом агентстве города Оренбурга я могу считать своим "университетом по профилю". Полученное высшее образование в Екатеринбурге дало мне понимание студенческой жизни, новых друзей (замечательных, кстати) и... пример, того какими должны быть настоящие преподаватели. Короче, по большому я видел людей в разных ситуациях, и могу теперь полученные примеры использовать в своей работе. Именно это, а не умение лепить горшки из глины, вырезать рамочки из дерева и грамотно оценивать произведения искусства помогает мне в моей работе сейчас.

Разумеется, определенные данные из всего этого коктейля выручают время от времени. НО! я прекрасно понимаю, что мое образование по-сути своей смежное, позволяющее чуть-чуть расширить кругозор и грамотно ввернуть умную фразочку или продемонстрировать какой-либо аналог. Но в той области, в которой я уже 15 лет работаю – я никаких "академиев не кончал". Лучшее учебное заведение – это практика, причем в разных областях и собственно само желание работать.

Monstr35 Сообщение 25/10/2009 06:45 Копия темы
Идеально было бы, наверное, совмещать работу и учебу. На последнем курсе я именно этим и занимался.
Для меня период обучения был очень весом в плане творческих экспериментов. Ну и всегда хорошо получать классическое художественное образование.
Образование еще никогда никому не мешало.
И позволяет научиться учиться самому.

urag Сообщение 25/10/2009 06:49 Копия темы
Корочки продаются на каждом углу. Купите и будет счастье.)

notare Сообщение 25/10/2009 06:56 Копия темы
))) мы не ищем легких путей

Coma_White Сообщение 25/10/2009 07:00 Копия темы
надо корочки, надо. только вот дело вовсе не в самой корочке, а в умениях, которые дает универ. И это далеко не профильные знания, а имено умение и способность находить, анализировать информацию, применять полученные знания. Универ, как и школа – институт социализации (формирования общественной) личности. Достаточно трудно психологически без универа прижиться на работе. Универ дает некую школу по общению с людьми, как своего, так и старшего возраста. Вы учитесь взаимодействовать с начальниками и коллегами, работать в коллективе. Без этого возможно, но не каждому будет легко на работе.

Чем ценно ВО в России? Тем, что оно всесторонне развивает личность. Вы понимаете сущность многих процессов, и с вами есть о чем поговорить, в большинстве случаев, даже не по вашему профилю вы достаточно образованы, чтоб понимать и участвовать в жизни общества. коллектива.

Coma_White Сообщение 25/10/2009 07:02 Копия темы
"Или можно конечно, но при этом как раз теоретические нюансы могут быть упущены, так как гонишься за двумя зайцами"
договаривайтесь с преподами.
именно не отличники, которые сдают все в срок, потом выходят в люди, а те, кто умеет найти к нужному человеку подход.

urag Сообщение 25/10/2009 07:02 Копия темы
зато не нужно 5 лет учиться.
За 200 баксов купил дипломчик и сиди получай спокойно зарплатку на фирме.

venuko Сообщение 25/10/2009 07:03 Копия темы
дизайнер без корочки не опасней врача с купленым дипломом ))

Santorro Сообщение 25/10/2009 07:06 Копия темы
Лебедев без высшего образования..

Goleva_Yuliya Сообщение 25/10/2009 07:11 Копия темы
прям традиционная тема

Aasvogel Сообщение 25/10/2009 07:22 Копия темы

Perez Сообщение 25/10/2009 07:23 Копия темы
ОППА! ВОТ ЕГО И СДАЛИ=)

Santorro Сообщение 25/10/2009 07:23 Копия темы
)))

Perez Сообщение 25/10/2009 07:26 Копия темы
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА.

zh_raz Сообщение 25/10/2009 07:34 Копия темы

rim89 Сообщение 25/10/2009 07:54 Копия темы
+1 , если брать образование в целом, оно учит работать, чего стоит сесть и разобраться например в высшей математике и понять что куда и как.

sunalex Сообщение 25/10/2009 07:55 Копия темы
В России почти нигде не дают _дизайнерское_ образование — имейте это ввиду. А художественное бонусов может никаких и не дать: я, например, много людей в офис нанимала, но среди потенциальных кандидатов не было ни одного с профильным образованием. А те портфолио, которые присылали выпускники Мухи и иже с ними (процентов 20, наверное, от всех соискателей), представляли редкостный треш и угар — с точки зрения дизайна (картины были ничего — но это НЕ дизайн).

Теория теорией, но надо её ещё и на пользу уметь обратить. Никакой вуз этому не научит.

Ещё вот что подумала: высшее образование — благо. Не в плане того, что оно даст какие-то конкретные знания, а в плане обучения работе с информацией, получния общих сведений где-что можно посмотреть, коммуникаций и т.п. И для веб-дизайнера или дизайнера интерфейсов мне кажется более подходящим инженерное образование: дизайн — это прежде всего проектирование, адекватная подача информации и т.д., а не рюшечки, как многие думают. Рюшечки не стоят ничего, проекты на главной это показывают =)

Coma_White Сообщение 25/10/2009 08:18 Копия темы
А тут и не о художниках речь.

Aasvogel Сообщение 25/10/2009 08:22 Копия темы

msm Сообщение 25/10/2009 08:28 Копия темы
именно так

Primula_Grubb Сообщение 25/10/2009 08:32 Копия темы
У меня ни разу даже не спрашивали, смотрят только на работы.

Andrus_TRX Сообщение 25/10/2009 08:36 Копия темы
+100500

BiggerCat Сообщение 25/10/2009 08:36 Копия темы
Катерина,в 1ом абзаце слегка узковат взгляд,или даже просто женский.Россия огромна,и в провинциях(в самых что ниесть глухих и отдаленных дырах) всё(или почти) по другому.

Andrus_TRX Сообщение 25/10/2009 08:40 Копия темы
Дизайнер и художник это совершенно разные сферы. Жаль, что в экс-совке хороший дизайнер это тот, кто умеет по фотографии красиво автобусики отрисовывать в веторе.
А на самом деле дизайн в переводе с англ. – это разработка нового. В западной традиции дизайнер аналогичен нашему инжинеру-конструктору.
Задача художника – уметь изображать. Художники ренессанса соревновались в подражании античным образцам. Импрессионисты конкурировали уже с фотографами.
У авангарда тоже своя идея была.
Кстати, подавляющее большинство художников обрели известность лишь посмертно.

Primula_Grubb Сообщение 25/10/2009 09:00 Копия темы
Этот вопрос у меня вставал несколько лет назад. Меня правда не выперли я в академе сидела, но в прошлом году "взялась за ум".
Я чувствую себя не комфортно зная что не доучилась. Для меня самое интересное было до 3 курса, а потом я начала работать и универ не мог мне дать того что нужно. Так что теперь торчу в универе только ради корочек :)

Coma_White Сообщение 25/10/2009 09:02 Копия темы
Пусть вам кажется взгляд многих великих социологов женским, дело ваше. Но об этом и говорят ведущие ученые не только нашей страны. (Я бы могла выразить этот взгляд более профессиональным языком, только что толку, если поймут только единицы? В том и суть, чтоб было просто и понятно для всех, а социологи итак поймут о чем я).

Я говорю о "в целом", чем наше образование отличается от западного.
А какое "образование"" в глухих и отдаленных дырах, я знаю не по наслышке и не счатаю образованием то, с дипломом чего даже на работу в этих же дырах не берут.

Coma_White Сообщение 25/10/2009 09:03 Копия темы
эм... я знаю фигову кучу людей (даже тут на фри-лансе), кто не умеет рисовать, но офигительные дизайнеры при этом.

MIDL-WEB Сообщение 25/10/2009 09:44 Копия темы
Этот вопрос мучает уже второй год. Про университет уже давно определился, что не мое это по специальности.
Останавливает кинуть университет пока только непонимание меня родителями и служба в армии:)

madvic Сообщение 25/10/2009 09:45 Копия темы
Корочка нужна только в том случае – если вы собираетесь сваливать заграницу. Вот тогда она по-любому нужна... у нас она нафиг никому не надо. Главное – портфель. Кстате – зарубежом тоже диплом ваш никому не нужен – если вы профи в своей области... он нужен только для получения ВНЖ :)

G2RIK Сообщение 25/10/2009 09:46 Копия темы
Хм...спорный вопрос...обычно так себя успокаивают те кто не смог/не захотел/не получилось получить высшее образование ну не потянул/не поступил/отчислисли....и вот себя успокаивают "ну ведь я же музыкант я же и без корочки могу"...у меня битмейкер и профессиональный музыкант такой знакомый есть...2.5 года на медика..потом плюнул на все и занялся музыкой...корочки нет образования соответственно нет, сидит в звукозаписывающей студии и вроде бы неплохо получает...

Это конечно спорно нужно или не нужно....щас может и не нужно..НО ведь вы же не знаете чем будете заниматься через 20 лет....может припрет так что дизайн надоест/неактуален или не сможете заниматься по той или иной причине и придется искать работу шансов на которую без корочки у вас нет...

Не легче ли потерпеть 4ре года без работы и спокойно получать образование?Или прям горит "работать работать работать" ?

anigo Сообщение 25/10/2009 09:47 Копия темы
это тогда не дизайнеры

G2RIK Сообщение 25/10/2009 09:47 Копия темы
я впринципе тоже не на своем месте учусь, но пока все получается...решил доучиться 1.5 года и спокойно идти на второе и третье образование уже которое выбрал "для себя для души"

G2RIK Сообщение 25/10/2009 09:48 Копия темы
сейчас вам 28 и вы дизайнер сайтов, вам будет 50 и дизайн вам надоест до посинения...чем будете заниматься? вдруг через 22 года вы решите работать там где нужна корочка?

MIDL-WEB Сообщение 25/10/2009 09:49 Копия темы
Мне тоже год остался, но млин универ ломает весь день, нормально только ночью можно поработать, что не есть гуд. А очень хочется перейти на полный рабочий день в том, что по душе.

Primula_Grubb Сообщение 25/10/2009 09:52 Копия темы
Я учусь по професси и очень хочу работать целый день, а не по пол дня и ночью.

Primula_Grubb Сообщение 25/10/2009 09:53 Копия темы
Много читала, что заграницей наши дипломы не катируются :(

Coma_White Сообщение 25/10/2009 09:55 Копия темы
>НО ведь вы же не знаете чем будете заниматься через 20 лет

+мульён
в этой стране не знаешь, что через год-два будет... даже если через 20 все так же будет хотецо заниматься дизайном, то не факт, что диплом не понадобиться.

ikea000 Сообщение 25/10/2009 09:55 Копия темы
Согласна на все 100

Coma_White Сообщение 25/10/2009 09:57 Копия темы
заочка?
пропускать универ – можно всегда договориться с преподавателями, найти подход.
работать на кафедре или в универе – отмазка реальная, на 4-5 курсах это практикуется, + в том, что примелькаетесь среди преподов и проще госы и диплом сдавать будет.

вариантов море, главное желание.

Coma_White Сообщение 25/10/2009 09:58 Копия темы
Смотря кто выдавал диплом, так же зависит от вуза, степени (бакалавр, магистр)..
Но доучиваться или переучиваться за бугром скорее всего придется.

totalon Сообщение 25/10/2009 10:05 Копия темы
если предположить, что альтернативой ВУЗу будет ежедневная восьмичасовая практика на дому, за своим компом, где тебе придется:
1. искать, изучать, анализировать НУЖНУЮ ТЕБЕ информацию
2. осваивать НУЖНЫЙ ТЕБЕ софт или НУЖНЫЕ ТЕБЕ навыки(методом тыка, по найденным мануалам, спрашивая советы)
3. внимательно смотреть работы других с целью понять: почему это именно так сделано, а не иначе, и почему оно выглядит так красиво/стильно/и т.д. и возможно спрашивать или искать ответы на свои вопросы
4. постоянно общаться с людьми: заказчиками, коллегами по счастью/не счастью/работе/проблеме (а значит: спрашивать, отвечать, спорить = анализировать аргументы + формулировать/аргументировать самому = формировать свои взгляды в поисках грамотного/красивого/верного/востребованного)
5. делать п.1. – п.4. с желанием, интересом и удовольствием
6. все прочее по теме

то спустя 5 лет подобной дисциплинированной/целеустремленной жизни, вряд ли можно будет сравнивать полученный опыт/пользу с обучением в каком-нибудь дорогущем ВУЗе.
ведь ВУЗ это не только обучение.. это еще и дорога до ВУЗа, сон/скука на парах, много НЕ НУЖНОЙ тебе информации и практики

правда.. человеческий фактор скорее всего возьмет свое (на пьянки/гулянки и прочее развлекалово, отдаляющее тебя от цели)
поэтому не стоит идеализировать... однако все зависит только от тебя :)

ЗЫ. подразумеваю, что среднее образование все-таки нужно))

Primula_Grubb Сообщение 25/10/2009 10:10 Копия темы
У нас в городе нет дизайна заочного (и сомневаюсь что такое есть вообще).
Да с этим проблем нет сдам как-нибудь. Бывает что только перед зачетом меня видят, уже все привыкли :)))

G2RIK Сообщение 25/10/2009 10:13 Копия темы
я как раз таки работаю на кафедре по этой причине)))) 4 часа рабочего дня который протекает пока сидишь на парах, зато есть полномочия пропускать некоторые виды занятий и так далее, плюс действительно с преподавательским составом сближаешься.

Allarih Сообщение 25/10/2009 10:13 Копия темы
Уверен, что хорошее высшее будет только в плюс практически кому угодно. КПД обучения самостоятельно и в хорошем вузе совсем разный. Проверено на одногрупниках.

Coma_White Сообщение 25/10/2009 10:14 Копия темы
ну так вот, видите, вы уже нашли выход. умница.

Coma_White Сообщение 25/10/2009 10:15 Копия темы
вот-вот. у меня подруга так работала, диплом когда сдавала, ей сразу пятерку поставили, хотя она не особо-то и отличницей была. а вот так ее качества именно как преподавателя и ее способности к обучению увидели в работе.

evengy Сообщение 25/10/2009 10:18 Копия темы
Проверено на практике – практически никого твое образование не интересует. Им всем подавай работы, работы и еще работы. Портфель короче.

Будь у тебя хоть три высших художественных в лучших вузах мира – тебя играючи обставит неуч с пятью хорошими сайтами в портфеле. Что на фрилансе, что при устройстве в офис.

А еще в вебе львиная доля знаний за год-два устаревает.

G2RIK Сообщение 25/10/2009 10:18 Копия темы
зато приоритеты как "сотруднику университета" прикольные, на кафедре физкультуры можно брать лыжи/коньки на зиму бесплатно =))) Пользоваться интернетом на расширенном канале и без ограничений, Всегда есть "своя" аудитория/кабинет где можно посидеть если нет занятий или просто нужно поработать =) Помоему одни плюсы)

Coma_White Сообщение 25/10/2009 10:21 Копия темы
согласна.
жаль у нас сейчас на кафедру не берут студентов.

G2RIK Сообщение 25/10/2009 10:57 Копия темы
у нас не берут 1й курс, а так со 2го на пол ставки всегда пожалуйста. Я например на родной кафедре Вычислительная Техника работаю "техником" по удостоверению, а так системный администратор получается, три аудитории по 12 машин, одна с 6тью старыми, три сервера и черт знает сколько компов по преподавателям... Вобщем интересно там у нас =)

vavilo Сообщение 25/10/2009 11:04 Копия темы
люди живут с образованием, без образования и вообще неграмотными.
кстати, мы все умрем.

irinasitskaya Сообщение 25/10/2009 11:09 Копия темы
Я работала и училась одновременно . К окончанию учёбы имела 6 лет стажа, очень помогло

chukmek Сообщение 25/10/2009 11:31 Копия темы
да ну, глупости, сейчас адекватные студии смотрят на портфель, а не на корки

olegen75 Сообщение 25/10/2009 12:55 Копия темы
Cам лично не имею не то что высшего,но даже и среднего образования,в свое время просто ушел из школы не окончив даже восемь классов.Но при этом работал и работаю дизайнером- визуализатором,хотя до этого много профессий сменил.Кстати работал и в конторе одной про корочки не спрашивали.сразу начали с тестового задания.Потом когда я им между делом рассказал о своем образовании они не поверили да и до сих пор не верят.

seregka Сообщение 25/10/2009 13:31 Копия темы
В Турине в школе дизайна... сказали наши дипломы по "типо дизайнерам" можно засунуть в одно место... это не дизайн вообще =)
Судили чисто по победам на конкурсах, по портфолио.. опыту работы... Чел уехать учиться документы даж не забирал с универа.
Нормуль.. Зато теперь учится на дизайнера :)

В данный момент я говорю о промышленном дизайне. Тобишь Муха СПбГПУ Уралгах и т.д. не воспринимается вообще там наши курсы.
Даже рисунок оценивают только по твоим работам.

seregka Сообщение 25/10/2009 13:41 Копия темы
Из своего опыта могу сказать что смотрят на твои работы.
Дизайну, мышлению в России не учат. Сколько не разговаривал с людьми кто принимает на работу, смотрят на твои практические заслуги.. в крупных фирмах... если они заинтересованны как в сотруднике в тебе.. а не как в рабе.. то у тебя будет возможность доучиться... тебе могут проплатить учёбу за границей.. или курсы... вполне реально... в том случае если ты что-то из себя представляешь.. эдакий самородок не отёсанный... или видят твоё желание.. если в тебе заинтересованы, если ты зацепил... корочки не сыграют роли...
по той просто причины что ДИЗАЙНУ у нас не учат... :)
Вываливаешь 2-3 победы в европейских конкурсах дизайна... и ты на работу принят :) У меня друг так был принят 19 лет сразу на 100к зп, не в Москве. Победа в конкурсе это как правило ещё и 2-3 месяца стажировки ;)
Друг доучивается сейчас в Турине, был принят сразу на 2 курс...частично проплатили ему курс.. на 2 курс попал по оценке его общего уровня из его работ и практики (работа, стажировки). Про Россию говорили, что документы никакие не нужны, с универа он вообще ничего не забирал... ибо говорят у них своя оценка уровня... бумажки не о чём.. работы всё! =)
Так что, в двух словах, зависит от того на какого уровня полёта метите :)

notare Сообщение 27/10/2009 19:10 Копия темы
:)))я видимо чекнутый экземпляр)
или жизнь привела к такой дисциплине, я с детства получала образование полусамостоятельно, индивидуальное обучение по инвалидности
вот и сейчас, сидя дома в академе занимаюсь абсолютно нормально, и человеческий фактор свое не берет.... может потому что здоровье)

notare Сообщение 27/10/2009 19:11 Копия темы
в вузах программа меняется раз в пять лет, теоретически....

notare Сообщение 27/10/2009 19:14 Копия темы
:)
погодите, институт социализации, это логично и понятно, но тот же институт социализации каждый человек проходит и при устройстве на работу, при общении с заказчиками, любая жизнь в обществе
вот записываюсь я на курсы йоги, и там социализация и там знакомства, и там люди которые намного старше, мудрее...

notare Сообщение 27/10/2009 19:14 Копия темы
ну куда без нее, меня волнует сейчас, видимо и не только меня

notare Сообщение 27/10/2009 19:15 Копия темы
это отдельная тема практически, емкая и со своими дебатами

notare Сообщение 27/10/2009 19:21 Копия темы
Да, рюшечки...
В плане обучения работы с информацией, если этого не было заложено в ребенка еще со школы, далеко не факт, что в вузе он этому научится, хитрить научится, работать с информацией – нет.

Coma_White Сообщение 27/10/2009 19:29 Копия темы
Вы путаете процесс социализации личности с процессом вживания в коллектив.
Универ, как и школа или семья – всего лишь модель реальной жизни: дети, потом подростки, потом молодежь примеряет на себя роли социальные и учиться их исполнять. А во "взрослой" жизни человек уже не учиться, а ему приходиться играть определенные статусом, возрастом, образованием и т. д. социальные роли.

Хотя вы правы, что приходя на новое место, в новый клуб, на курсы, мы знакомимся и общаемся, но это уже не социализация, а взаимодействие с обществом. У человека к определенному возрасту должны сложиться представления о соц ролях, и попадая в новую сферу, он уже знает как себя вести.

notare Сообщение 27/10/2009 19:44 Копия темы
Имею отрицательный опыт учебы тупо ради корочек. Ситуация была такая, что было необходимо зарабатывать и учиться, а я не тяну со своим здоровьем нагрузку. Ну и что, логика была такая – меняю свой вуз на другой, попроще, где учиться буду не для знаний а просто тупо для корочки. Ну и результат – никакого, преподаватель чувствует когда студента не интересует его предмет и найдутся те, кто палки в колеса ставить будет, потому что отдачи нет, ты тупо за корочки. В итоге нервотрепка, и оказывается просто корочки получить сложнее.
У меня все разрешилось что я объяснила преподавателю в чем дело, и он от души посоветовал бросать тогда их вуз, возвращаться обратно, что там с теми нагрузками спокойнее будет учиться, чем здесь

notare Сообщение 27/10/2009 19:49 Копия темы
Если кто-то планирует уезжать за границу – корочки ему не нужны, наоборот выгоднее тем, кто не закончил.(конкретно знаю про Францию) Переучиваться все равно придется, а тем у кого корочки есть второе высшее без вариантов платное, а переводясь студентом в их учебное заведение ты можешь поехать учиться бесплатно. Необходимо числиться в рядах студентов своей страны, иметь портфолио и свободное владение языком той страны, куда планы уехать. А где ты в России учился, на кого и как их не волнует, главное что способен был поступить.

notare Сообщение 27/10/2009 19:49 Копия темы
+

notare Сообщение 27/10/2009 19:50 Копия темы
А правде редко верят, есть такая у людей черта...

notare Сообщение 27/10/2009 19:53 Копия темы
Как говорил один хороший учитель "Пока у тебя в руках твои работы – ты стоишь чего-то, как только у тебя их нет – ты пустое место"

notare Сообщение 27/10/2009 19:57 Копия темы

notare Сообщение 27/10/2009 20:03 Копия темы
Есть разные варианты этому научиться, не только в процессе образования. Мой пример – не поступив устроившись лаборантом, так вот тогда приходится найти подход к нужному человеку, и варианта не научиться этому нет.

Coma_White Сообщение 27/10/2009 20:06 Копия темы
В том и суть, что вам было сложней. И именно прохождение этих соц институтов упрощает жизнь человеку и дает еще кучу бонусов.
Никто не говорит, что без универа никуда, дети и без садика идут в школу и осваиваются. Просто это немного сложнее будет, но возможно. Ну и во многом зависит от человека, кто-то быстро находит подход, кому-то надо больше времени, чтоб освоиться; а универ дает возможность научиться этому без стресса для человека.

notare Сообщение 27/10/2009 20:12 Копия темы
Да, каждому свое, у каждого свой характер, свои возможности и по своему происходит усвоение информации, опыта.
Знаете, в садике не ходила, освоилась.

Andrus_TRX Сообщение 27/10/2009 20:57 Копия темы
И вот только хотел дебаты устроить – оппонент слился )

notare Сообщение 28/10/2009 11:37 Копия темы
:) бывает